A democracia funciona no Brasil ?

Discussão em 'Zona Livre' iniciada por Adler, 27 Set 2006.

?

O brasileiro sabe votar ?

  1. Sim

    7 voto(s)
    15,6%
  2. Não

    38 voto(s)
    84,4%
  1. Adler

    Adler In God We Trust

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    Infelizmente neste país a democracia ainda não funciona.
    A grande maioria dos deputados e senadores eleitos não está preparada ou não é bem intencionada para com o país.

    NMHO a única solução seria uma ditadura light. Calma, eu explico!!! :concordo:

    O país precisa de um choque de forma a interromper esse círculo vicioso da qual estamos vivenciando.

    Digamos que se eu fosse Presidente, daria um golpe de estado com prazo de validade. Uns 15 anos acho que é suficiente.

    Abaixo as minhas atitudes:

    - Fecharia o congresso nacional.
    - Convocaria para o lugar dos deputados e senadores representantes de todos os conselhos do país: Medicina, Professores, Economistas, CREA, OAB, etc das quais seriam responsáveis por legislar, as reais necessidades deste país, em cada um de seus respectivos quesitos: saúde, educação, economia, infra-estrutura e segurança, etc.
    - Faria uma comissão de forma a estudar e implementar a unificação e simplificação dos impostos (com a simplificação, a carga tributária seria naturalmente reduzida);
    - Do total de impostos arrecadado pelo país: 20% seriam para a educação, 20% para a saúde. Os demais 60% ficariam com as outras necessidades, estabelecendo o limite de 10% para o pagamento de juros da dívida, que obviamente deverão ser re-pactuadas.
    - Cortaria 70% dos cargos de funcionalismo público e acabaria com a estabilidade dos demais 30% (acredito que mesmo com 70% a menos de funcionários a produtividade aumentaria).
    - As aposentadorias seriam limitadas ao teto máximo de R$ 3000.
    - O ensino de 1º e 2º grau seria gratuito e de qualidade (de forma que com o tempo não haveria a necessidade de haver escolas particulares). Já o 3º Grau seria privado (exatamente como nos USA)
    - Privatização de todos os serviços públicos com exceção da educação (1º e 2º grau), saúde e segurança. (privatizaria até a Petrobrás, pois acredito que ela poderia ser 200% mais eficiente na mão da iniciativa privada).
    - Investimento maciço no transporte ferroviário e marítimo. As estradas, privatizadas, seriam utilizadas apenas para automóveis e caminhões leves.
    - Todas as garantias e direitos individuais ficariam inalterados, porém tolerância zero para qualquer tipo de crime.

    Tenho certeza que teria apoio de 70% da população, os outros 30% insatisfeitos seriam os funcionários públicos demitidos e aposentados que possuíam mega-pensão.

    Lógico que os resultados viriam ao longo prazo. Mas no curto, solucionaria o problema da previdência, da carga tributária e das despesas administrativas, sem falar na desburacratização do sistema, aumento da produtividade e queda dos juros.

    Os problemas de educação e saúde levariam um certo tempo, mas acredito que em 15 anos teríamos um país bem melhor e apto para a volta da democracia.

    Nossa, acho que comi demais e estou delirando.:rofl:

    Abs,

    Adler (y)
     
    #1    
  2. athneto

    athneto Usuário

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    este é o risco, grande parte das ditaduras começaram com idéia de serem transições, e acabam no que vemos. infelizmente não existe no meu ponto de vista nenhum outro regime melhor que a democracia, embore ache fundamental para que uma democracia funcione a contento, é se ter uma justiça que também funcione, o que não é o nosso caso.
    (y) um abraço a todos.
     
  3. marcoantonio

    marcoantonio jazzy

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    Amigo,

    Não existe ditadura Light. Qualquer regime absolutista é muito perigoso.

    Através da Democracia conseguiremos ter um país melhor, aliás, melhoramos (apesar dos corruPTos).
     
  4. Marcanova

    Marcanova Usuário Ativo

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    Democracia = Governo do povo, para o povo.

    Queria votar o salário e benefícios dos políticos, não o desarmamento da população

    Queria votar as férias dos políticos.

    Queria votar sem ser obrigado, já que não é democrático me obrigar a tal.

    Queria que políticos fossem julgados pelo povo, por ação ou por omissão.

    Queria que o candidato eleito e sua família tivesse sua vida financeira aberta publicamente, desde sua posse até sua morte, e respondesse com seu patrimônio, por ação ou por omissão.

    Queria que as leis fossem mais severas com quem trabalha com dinheiro público.

    Queria que o dinheiro arrecadado e gasto pelo governo, em todas esferas, fosse escancaradamente colocado em conhecimento público.

    Queria que candidato cassado fosse preso e nunca mais pudesse ser eleito.

    :td: Não, a democracia não funciona no Brasil, o governo não é para o povo, e o voto vale uma cesta básica.
     
  5. cras-sp

    cras-sp Usuário

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    Creio que não, enquanto o voto for obrigatório (y)
     
  6. Adler

    Adler In God We Trust

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    Concordo com vc que não existe ditadura light.

    O problema é que as grandes reformas (previdência, tributária e Judiciária) dificilmente será realizada pelos atuais ou futuros congressitas seja por ferir os próprios interesses pessoais ou por ser extremamente anti-popular.

    Quero ver qual Presidente que vai ter peito de reduzir o quadro de funcionários públicos do Brasil que beira o absurdo. Só para te dar uma idéia, os cargos de confiança nos USA é de 3.000 pessoas, no Brasil 130.000.

    É muita gente colocando as mãos em um pedaço de um bolo tão pequeno.:irado:

    Abs,

    Adler (y)
     
    #6    
  7. Henry

    Henry Usuário

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    impossivel agradar a todos, mas se agrada a maioria a democracia funciona, nao é isso? se o "LULA" agrada a maioria, é direito da maioria ter ele no governo nao?!
     
    #7    
  8. Edvaldo Fernandes

    Edvaldo Fernandes Encontro HTFLondrina/Revox

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    Acredito que o nosso problema é puramente cultural, nós brasileiros aceitamos tudo numa boa, não reclamamos ou não reivindicamos a quem de direito, quando vemos alguma coisa errada apenas comentamos uns com os outros, somos muito passíveis, ou quando muito ficamos apenas na discussão e não agirmos...Na política acontece mais ou menos o que diz àquela frase “Para que o mal prevaleça, basta que os bons não façam nada” , ou seja os “bons” não se envolvem na política !! Sem contar que a nossa independência não passa de uma mera ficção e a nossa democracia idem, as vezes uma nação tem que passar pelo sofrimento de uma conquista p/ se dar o valor merecido!!
    O que está acontecendo é que a pessoa deixa sua profissão p/ entrar na política e depois não quer largar mais o osso e voltar p/ sua profissão, ou melhor ele acaba virando um “político profissional”, nesses 20 anos são sempre os mesmos, ele se revezam, e quando não se elegem sempre tem um cargo administrativo lhe aguardando, não largam a teta.

    Edvaldo
     
  9. §ilvio

    §ilvio Usuário Ativo

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    Lendo tudo o que foi dito neste tópico, fico satisfeito de viver numa democracia !

    Perceberam a pluralidade de opiniões?

    Mesmo bem intencionados, vi enormes equívocos e distorções no que foi dito, comparativamente ao que eu penso. E, certamente, estou enganado ou equivocado em muitos aspectos também.

    Não existe salvador da pátria, não existe alguém que atenda a todos os anseios e opiniões. O governo é a sociedade, somos nós, as pessoas.

    Comecemos em casa, a cultuar e propagar os valores que desejamos ver nos outros e nos governantes. A mudança começa em cada um de nós. Não tem saída.
     
  10. Adler

    Adler In God We Trust

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    Henry em parte você tem razão, a maioria quer a continuidade do governo Lula. Entretanto, a maioria de seus eleitores são de pessoas humildes que foram condicionados ou chantageados a votarem nele graças a tal Bolsa Família.

    Acredito que a Bolsa Família é um erro, pois é apenas um paliativo que está piorando cada vez mais a previdência do Brasil (um tiro no pé em outras palavras).

    O governo deveria priorizar o desenvolvimento do Nordeste com investimento maciço em educação e na geração de empregos. O nível de renda da população ia aumentar e não haveria necessidade de auxílio da bolsa família. Além do que com o aumento da renda, eleva-se o consumo e consequentemente a arrecadação de impostos. A imigração para o Sudeste iria diminuir assim como a violência.

    Abs,

    Adler (y)
     
  11. Adler

    Adler In God We Trust

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  12. Redlaw

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    Adler, não sei qual a sua idade, e se vivenciou a ditadura brasileira, que se iniciou em 1964.

    Ela começou quase que com os mesmos propósitos seus, inclusive bem ligth no começo, endureceu em 1968, e veja como terminou. Esse é o caminho de todas as ditaduras, começa certinha, e termina com prisões e assassinatos, e a corrupção piora muito mais, pois não se tem mais controle da sociedade, como a imprensa.

    A única saída e aperfeiçoarmos cada vez mais a democracia. E até pode não aparecer, pois a nossa visão é focada muito mais no momento, e não temos uma visão de maior prazo, mas o Brasil está dando passos bem largos rumo a uma maior cidadania. E isso graças a nós os eleitores, e principalmente à democracia, com imprensa livre e denunciando as mazelas de nossos políticos.

    Os políticos, assim como nós, incorrem em erros. As correções são feitas, graças aos eleitores, à imprensa livre, enfim à democracia. Esse é um processo que se aperfeiçoa ao longo do tempo, e não tem atalhos, caminhos curtos, que não seja a democracia.

    Essa é apenas a minha opinião, sem querer ser o dono da verdade, pois usando-se a dialética, ou a democracia, ela também pode estar falha.

    [ ]'s Walder.
     
  13. Papillon

    Papillon Usuário Ativo

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    Como Edvaldo disse, temos um problema cultural!

    Não só no Brasil, mas em boa parte da américa católica o "ter" sempre foi mais importante que "ser", motivo pelo qual desvios e falcatruas junto ao erário publico são aceitos pela sociedade.

    O fato é que o povo brasileiro emburreceu dos anos de chumbo para cá, enquanto o jovem precisava saber para concluir o 2.o Grau, hoje ele recebe o certificado de conclusão por decurso de prazo. Com o salário dos professores beirando o ridiculo, os melhores estão no mercado privado e por ae vai.

    Na carta de FHC aos partidários ele fala e sugere alterações no sistema eleitoral como o fim da obrigatoriedade de votar e o voto distrital misto que seria uma verdadeira evolução no sistema eleitoral.

    Qto a ditadura, é exatamente para onde caminhamos agora, seguindo o exemplo de Haiti, Peru, Bolivia e Venezuela, uma ditadura populista na base do assistencialismo e no carisma do lider do povo.
     
  14. arielcs

    arielcs Musica de Qualidade

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    Walder e Luiz :aplauso: excelentes posts :concordo:
     
  15. cras-sp

    cras-sp Usuário

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    Discordo quanto a ser um problema cultural regional localizado; acho que se sintetiza assim: "Primeiro vem a barriga; depois a moral" como já disse um filósofo de quem não me recordo o nome.

    Nota-se comum aos países onde a miséria e a pobreza prevalecem e isso se traduz em votos que ganham eleição; sintetizando, cria-se 2 castas principais, a dos aproveitadores da miséria que se enriquecem e a dos miseráveis e pobres que precisam "encher a barriga" antes de quaisquer outras considerações, logo, "primeiro a barriga depois vem a moral" (y)

    Existem falcatruas da mesma espécie e intensidade no leste europeu, no oriente médio e no extremo oriente.

    Por isso acho imperativo para a democracia brasileira a não obrigatoriedade do voto e a implementação do voto distrital misto urgentemente; isto deve minimizar a manipulação dessa gente.

    Carlos R.
     
  16. arielcs

    arielcs Musica de Qualidade

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    Carlos, mas sao problemas muito interligados.
    Baixa cultura = miseria = barriga vazia ;)
     
  17. cras-sp

    cras-sp Usuário

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    Ou seria ao contrário ? Parece aquele comercial do Tostines :D

    Existem países onde a pobreza e a miséria prevalecem com indices educacionais bem melhores que os nossos e também não ficam livres destes problemas, tais como Cuba, Argentina, Russia, Indonésia, India e quero crer que até na China também a despeito da cortina de ferro ....

    O filósofo está certo, primeiro vem a "barriga", a necessidade básica vital que necessita de atendimento imediato, depois a preocupação com educação, moral, etc.

    A outra casta que sabe muito bem disto... :D
     
  18. Papillon

    Papillon Usuário Ativo

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    Concordo Carlos no ponto da Barriga.

    O que disse com o "ter" se refere muito mais a classe politica/funcionalismo publico do que com os miseraveis. Quanto a Cuba, ela só da errado por conta do Bloqueio economico, mas é um caso atípico, talvez se não tivesse o bloqueio já fosse capitalista.

    Creio que um grande problema que enfrentaremos nos proximos 30 anos é a classe dos formados de baixa cultura, pois os analfabetos dos anos 50 tinham consciencia de sua falta de cultura, o que não ocorre com os nossos "formados" na base do decurso de prazo.

    Com certeza com meios de evitar a "gula" dos politicos e um sistema mais aberto e justo na eleição fara com que tenhamos uma classe politica mais moralizada. corrupção existem em qualquer lugar, porém nossos "indices"são altissimos.

    se 37% do pib é imposto, quanto será de corrupção? Tempos atráz saiu uma pesquisa que dava o Brasil entre os 20 paises mais corruptos do mundo com cerca de 20% do PIB destinado a corrupçào, com os 37% de impostos... temos uma economia informal crescente.
     
  19. cras-sp

    cras-sp Usuário

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    Desculpe mas não entendi, se está se referindo ao que chamei como " a casta que explora os pobres e miseráveis" é isso mesmo, acrescentaria não só estas que citou, como também está cheio de Baús da Felicidade, Edir Macedos vendendo milagres, Fininvests e prestações das Casas Bahia a juros extorsivos, Títulos de Capitalização com sorteio, ou seja, o que existe de mais exploratório financeiramente à essa gente.

    Voltemos ao Tostines, um povo educado como o de Cuba (bem mais que o brasileiro0 se deixa dominar por um ditador sem exigir democracia ? e os avançados chineses ? De quem é a culpa pelo bloqueio comercial realmente ?

    Exatamente o que disse, esses fazem parte da casta que se enriquece às custas da pobreza e da miséria, pois são cientes de que não serão punidos pelas urnas porque os que os elegem estarão bem mais preocupados com a "barriga" do que com a moral, educação, ética, etc; o interesse dos pobres e miseráveis é imediato, no presente, geralmente não planejam o futuro, pois tem que sobreviver no dia-a-dia; o amanhã é outra luta e os políticos pilantras sabem disso e montam suas bases eleitorais justamente nesse nicho; de tal sorte que fecha-se o ciclo vicioso onde miséria, pobreza e corrupção são amigos inseparáveis, sempre caminharão lado a lado, daí ser preciso que se implante urgentemente a não obrigatoriedade do voto, só isso já deve minimizar bem esse problema, principalmente nos grandes centros.

    Ou alguém aqui duvida que ACM, Sarney ou Lula, só pra citar alguns dos mais notórios, se elegem com os votos da zelite ? :LOL:
     
  20. G@briel

    G@briel Usuário Ativo

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    Anywhere
    Na teoria, a democracia é a coisa mais linda no mundo, porém a prática da democracia no Brasil é patética, em todos os âmbitos:td:

    Abraços
     

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