Chave geral cai quando ligo o cabo da NET no decodificador

Discussão em 'Energia, Alimentação e Aterramento' iniciada por sergioi, 26 Abr 2009.

  1. sergioi

    sergioi Usuário

    77 0 6

    Desde 12 Fev 2008
    SP/SP/BR
    Está acontecendo uma coisa muito estranha aqui em casa:

    Instalei a NET em meu HT, logo de primeira caiu a chave. Depois de várias quedas, tirei o aterramento de todo o meu sistema e funciou.

    Hoje fazendo mais testes descobri, quando tudo está aterrado (Uso um Filtro de Linha APC), assim que ligo o cabo da NET no decodificador(ligado ou desligado da tomada) cai a chave geral. Agora vem a pergunta, como pode isso se o decodificador nem tem aterramento?

    Não entendo nada de eletricidade, alguém poderia me dar uma luz? Será que o aparelho tem defeito? O meu decoder é dos novos da Philips que tem controles na frente e saídas de aúdio SPDIF e vídeo Composto. Apesar de não enteder nada de elétrica, que cargas d'agua o cabo da NET tem a ver com o Aterramento?? :confuso: Tenho outros 2 decoder ligados sem nenhum problema, porém com decoders da RCA.

    Grato por qualquer ajuda.
     
  2. Miro Teixeira

    Miro Teixeira Usuário Muito Ativo

    Vou arriscar:

    O decoder não possui aterramento, mas o cabo da Net chega na sua casa aterrado. O problema pode estar no seu aterramento, já que vc disse que sem o aterramento funciona. A possível causa é que o aterramento da Net entra em curto com o seu aterramento, aí desliga tudo. Mas é só suposição minha, é melhor chamar um técnico(y)
     
  3. marcoantonio

    marcoantonio jazzy

    5.105 2 38

    Desde 13 Jul 2005
    SÃO PAULO - SP
    Também acho que é extamente isso. Elimina o terra dos equipamentos e acho que dará certo. Está havendo um loop de terra ocasionado pelo terra do cabo da net.
     
  4. trosk

    trosk tlec!

    3.546 78 48

    Desde 15 Dez 2008
    Na terra de Oz
    eu acho melhor deixar boa parte dos aparelhos desligados e chamar um técnico.

    pode até mesmo estar ocorrendo um curto como o mirobteixeira mencionou (não é a mesma coisa que loop de terra).
     
    #4    
  5. sergioi

    sergioi Usuário

    77 0 6

    Desde 12 Fev 2008
    SP/SP/BR
    Bom, provavelmente a NET não resolverá meu problema pela "ótimas" experiências que tenho com ela.

    Alguém aqui recomenda um bom eletricista? Sou de São Paulo capital e eu não conheço nenhum bom suficiente para este serviço.

    Grato,
     
  6. PHFogaca

    PHFogaca Usuário Ativo

    Olá Sergioi...

    Também tenho esse mesmo problema com a NET...Porém meu conversor é RCA. A diferença é que qdo apenas ele está ligado ao HT, funciona normalmente. Porém, qdo conecto os sinais de áudio e vídeo (RCA e HDMI) provenientes do computador, o DR desarma instantaneamente. Já entrei em contato com a central de atendimento da NET e eles me informam que a instalação não apresenta problemas. Já vieram dois técnicos da NET aqui e não conseguiram nem sequer dar uma opinião sobre o problema.

    Estou buscando soluções técnicas com outros profissionais da área.

    Veremos...

    []s!
     
  7. sergioi

    sergioi Usuário

    77 0 6

    Desde 12 Fev 2008
    SP/SP/BR
    Nossa, vejo que não sou somente eu mesmo... Vou até fazer o teste, pois também tenho um HTPC que está ligado via HDMI.

    Eu já ia testar com um decoderda RCA que tenho também, mas pelo jeito, acho eu que é problema de algum "curto".

    Estou em busca de profissionais que possam me ajudar, caso alguém tenha algum contato à recomendar eu agradeço.
     
  8. Karlson

    Karlson Usuário

    629 2 18

    Desde 20 Abr 2005
    SP/SP/Brasil
    [FONT=&quot]Sergioi[/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]Este é o que chamamos de "defasagem de alimentação" e como você não tem conhecimento técnico de instalação elétrica, recomendo com urgência o serviço de um bom eletricista para corrigir este problema que é bem simples de solucionar.[/FONT]
    Um bom manual grátis esta neste link: http://www.cienciamao.if.usp.br/dados/pdf/_manualdeinstalacaoeletricaresidencial.arquivopdf.pdf

    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]Mas há outra solução se o problema é apenas entre o cabeamento da Net e os seus equipamentos de vídeo e áudio.[/FONT]
    [FONT=&quot]Compre e instale um Módulo Isolador Estabilizado, que compõem de um transformador isolador com circuito de estabilização de tensão. Há vários no mercado, apenas escolha o que suporta à demanda dos seu aparelhos. Conecte os aparelhos de vídeo que estão causando o problema no Estabilizador.[/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]Veja o site da BMI é um bom aparelho o único problema é que ele tem uma ventoinha ruidosa para os padrões audiófilo, solucionei o problema trocando de ventoinha e adicionado um circuito de termo-controle de PC que controla a velocidade da ventoinha em função da temperatura. Mas pode instalá-lo distante da sua sala de audição, apenas estendendo s cabos da alimentação até os seus aparelhos.[/FONT]
    [FONT=&quot]http://www.bmi.com.br/[/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]http://www.bmi.com.br/produtos_modulos_de_isolacao.php[/FONT]
    [FONT=&quot]Faq como dimensionar o Estabilizador.[/FONT]
    [FONT=&quot]http://www.bmi.com.br/duvidas_frequentes_estabilizador.php[/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]Agora aos colegas que somente o excelente satisfaz.:lol:[/FONT]
    [FONT=&quot]Indico o APC AV.[/FONT]
    [FONT=&quot]http://www.apc.com/products/apcav/index.cfm[/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    []s.
    Karlson
     
  9. sergioi

    sergioi Usuário

    77 0 6

    Desde 12 Fev 2008
    SP/SP/BR
    Muito grato pelas explicações, é vou testar, se realmente for somente o HTPC, vou colocar ele em um modulo isolador deste somente nele.
     
  10. sergioi

    sergioi Usuário

    77 0 6

    Desde 12 Fev 2008
    SP/SP/BR
    Fiz mais alguns testes, realmente é algum problema de aterramento, somente quando tenho ligados ou minha Plasma e/ou meu HTPC que são os únicos equipamentos com o pino de terra.

    Agora vem a pergunta, este loop do terra é normal? Se negativo onde pode estar o problema neste caso?

    Cheguei a pensar em comprar um equipamento isolador, mas meu prédio é novo com todas as tomadas aterradas, acredito que isso não deveria acontecer. Alguém teria uma opnião/sugestão? Quais maiores riscos que corro se deixar sem o terra no HTPC e Televisão?

    Grato a todos pela ajuda.
     
  11. Karlson

    Karlson Usuário

    629 2 18

    Desde 20 Abr 2005
    SP/SP/Brasil
    Sergio se você tem certeza de serem apenas as ligações do seu Plasma e HTPC com as fases invertida. OK. Tem certeza?

    Se sim agora vem a parte eletrizante.:D

    Você precisa de um multímetro ou uma lâmpada (veja o manual em pdf de um post anterior) outra opção um eletricista, seria o melhor.

    Procedimento:
    1.Vá até uma tomada que não esteja com problema de alimentação aos seus equipamentos e meça a partir do pino central as tensões e anote.

    2.Realize o procedimento nas tomadas com o problema.

    3.Desligue a chave geral e altere o cabeamento da tomadas com a fiação invertidas para que fiquem idênticas as sem o problema.

    Atenção: tome todos os cuidados!
    :aiai:

    Tem um a aparelho barato que pode checar as fases da sua instalação.

    [​IMG]
    http://produto.mercadolivre.com.br/...as-110v-fase-neutro-terra-rede-multimetro-_JM

    Ou melhor tem um multimetro que poderá ser muito útil é automático e ao custo de um cd importado.

    http://www.policompre.com.br/loja/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=310

    [​IMG]

    Têm outro mais barato na página mas não é automático. Custo de R$ 45,00 são aparelhos da LG.

    Palavra final: Boa sorte e muito cuidado com a sua segurança!

    Karlson
     
  12. marcoantonio

    marcoantonio jazzy

    5.105 2 38

    Desde 13 Jul 2005
    SÃO PAULO - SP
  13. _rau_

    _rau_ Usuário

    400 1 0

    Desde 31 Jul 2008
    Brasilia
    Provavelmente o que tá acontecendo é uma fuga elevada à terra, esse é o modo que o DR desarma. O cabo da net possui aterramento e os filtros internos da fonte do decoder possuem capacitores referenciados em cima da linha de aterramento. Se há um vazemento de corrente elevado para a Terra, o DR irá desarmar com certeza. Esse limiar não deve passar muito de 15mA, já que um DR com sensibilidade de 30mA pode disparar a partir de 50% da sua corrente de fuga nominal, 30mA.

    Esse povo de suporte é desqualificado mesmo! Basta um bom multimetro pra medir esse corrente de fuga ai...

    Procure ver se a fuga ocorre quando vc liga só a TV ou seu HTPC em um aterramento, pq esses podem estar apresentando fuga tb. A somatoria de todas as fugas podem fazer o DR desarmar. As vezes um simples troca de capacitores "Y" resolve o problema.
     
  14. PHFogaca

    PHFogaca Usuário Ativo

    Fala Sergio...

    Então, estive lendo algumas respostas postadas por aqui e achei bem interessantes...até já encomendei um multiteste para fazer algumas verificações na minha instalação...
    Por coincidencia, meu ap também é novo e tem a instalação elétrica já com o terceiro pino (terra) em todas as tomadas...tudo aterrado!

    Estive consultando um pessoal amigo meu que trabalha com instalações elétricas indústriais a respeito do assunto...eles me disseram que pode ser fuga de corrente na fonte do PC...:aiai: Mas o que não consigo "processar" é que, quando conecto os sinais do PC (audio e vídeo) ao meu Receiver, com o cabo coaxial da NET desligado, tudo funciona perfeitamente !!! Bastou conectar o cabo da NET no decoder ou no modem (tenho virtua aqui) que o DR desarma na hora !!

    Com certeza estou tendo uma fuga de corrente..mas o que a instalação no prédio da NET poderia causar ao meu sistema de aterramento para esse valor de corrente chegar a desarmar a proteção ???

    Utilizo filtros de linha da SMS tanto para o PC quanto para os componentes do HT...receiver, DVD, Play, TV LCD etc...

    Continuo aceitando sugestões....

    Obrigado a todos !

    []s
     
  15. sergioi

    sergioi Usuário

    77 0 6

    Desde 12 Fev 2008
    SP/SP/BR
    Poxa realmente muito estranho PHFogaca.

    Seu sistema tem mais algum equipamento aterrado? Pois tenho o Computador e a TV aterrados, no meu caso mesmo com o computador desligado da tomada e a TV ligada também cai a chave quando ligo o cabo da NET.
     
  16. Karlson

    Karlson Usuário

    629 2 18

    Desde 20 Abr 2005
    SP/SP/Brasil
  17. PHFogaca

    PHFogaca Usuário Ativo

    Obrigado Karlson pelas indicações...

    Porém, após ler todo o tópico, vi que não existe uma "unanimidade" com relação a possível solução do problema...

    Mas, de qualquer forma, no próximo final de semana vou procurar fazer todos os testes citados no tópico, e ver, se em algum deles, obtenho sucesso na solução do problema citado...

    Bom feriadão!

    []s!
     
  18. _rau_

    _rau_ Usuário

    400 1 0

    Desde 31 Jul 2008
    Brasilia
    Como eu falei, o cabo da net é aterrado, toda malha ao redor do cabo é aterrada e logo aterra a carcaça do receptor onde capacitores estão referenciados nesse terra e é provavelmente onde está a fuga. Provavelmente quem tá com fuga é o receptor da NET através do aterramento da NET. Como o receptor só é aterrado por meio da malha do cabo, logo assim q vc o conecta, há fuga à terra. Daí concluímos que o causador do problema é o receptor da NET! Ou então o aterramento das suas tomadas está ruim ou inexistente, fio desconectado, dai quando vc liga o cabo do receptor da NET, que está ligado ao seu computador tb por meio de outros cabos de video, o aterramento do PC passará a ser o mesmo da NET. Todo cabo de audio e video está atado na carcaça do equipamento, que é aterrada, nesse caso o receptor estaria fazendo o papel de caminho ao fio terra.

    Pra mim a hipótese de que o problema é com fuga de corrente à terra pelo receptor da NET é a mais plausível! Se vc liga se PC numa tomada sabidamente aterrada e tudo fica normal, o problema é no receptor da NET é ponto final!
     
    #18    
  19. PHFogaca

    PHFogaca Usuário Ativo

    Fala Sergio,

    Como havia citado em um dos posts anteriores, tanto para o PC, quanto para os componentes do home, utilizo filtros de linha SMS que estão devidamente aterrados as tomadas. Porém, os componentes do HT não tem pino terra, exceto a TV ( mas o mesmo não está conectado ao terra).

    Já no PC, todos os componentes tem pino terra...Apenas a fonte (que tem PFC ativo) não passa pelo estabilizador, o restante, impressora, modem, monitor, multimidia, todos "passam" pelo estabilizador e depois no filtro de linha.

    Hoje, utilizo meu sistema sem "interliga-lo" como planejei...O interessante é que, o cabo da NET (uma "extensão" do mesmo que vai ao decoder) está conectado ao modem no PC e funciona normalmente, não desarma o DR.

    Apenas qdo tento interligar os dois conjuntos com o cabo conectado ao decoder é que tenho essa grande chateação.

    No próximo final de semana estarei em casa e vou fazer alguns testes...estou viajando a trabalho e não tive "tempo" de verdade para verificar todas as possibilidades...

    Bom feriado !

    []s !
     
  20. PHFogaca

    PHFogaca Usuário Ativo

    Boa noite Rau,

    Essa na minha opinião, é a mais provável, ou talvez, a única causa do meu problema. Já que como citei antes, sem o cabo da NET tudo vai "de vento em popa" (inclusive com a outra "ponta" do cabo da NET conectada ao modem do PC).

    Mas, o pessoal de NET já mandou duas "equipes" de técnicos para solucionar o problema e nehum deles sequer sugeriu algo...Só alegam que, se a TV, Virtua e Tel funcionam, o resto não é problema deles!!!:briga:

    Por isso resolvi sair em busca de ajuda para resover o problema sozinho.

    Então, estou buscando uma saída para "bloquear" essa fuga de corrente do decoder deles e utilizar todo meu sistema como gostaria.

    O PC e o HT estão ligados a tomadas distintas, porém, teóricamente, ligadas ao mesmo terra. Utilizar um filtro com suporte ao cabo coaxial no HT resolveria algo ? Ou procurar por um trafo isolador para o cabo da NET (li isso num outro tópico aqui do forum...no caso, resolveu o problema).

    Veremos....por enquanto, muito obrigado !

    []s!