Dúvidas potencia PMPO e RMS

Discussão em 'Caixas Acústicas e Subwoofers' iniciada por finalanderson, 20 Ago 2012.

Situação do Tópico:
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  1. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    Quais as diferenças entre potencia PMPO e RMS? Tenho uma caixa de som para PC q já tem 9 anos e ela é medida em 120W PMPO e funciona a energia, comprei atualmente uma Edifier M1250 USB e as 2 caixas juntas são 1,2 Watts RMS, qual das 2 tem mais potência? a PMPO citada ou a Edifier M1250 1,2 Watts RMS?
     
  2. jmbarone

    jmbarone Usuário Ativo

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    a medida RMS e uma medida promedio, a potencia que o amplificador pode manter por um tempo determinado (depende da norma utilizada) com um certo % de distorsao, uma certa impedancia nominal (8, 6, 4 ohms, ...) e x cantidad de canais na mesma vez (normalmente 2).

    a medida PMPO tém que ver com o pico máximo de potencia que pode ter o equipamento num determinado instante, mais cada fabricante sobre a base inicial adicionou mais condiçoes para que o numero fosse o mais imponente possível :)

    Falando em automóveis ... o PMPO é como especificar qual é a velocidade máxima que pode atingir o carro numa rua constante, com vento a favor, blah blah ... é o RMS qual é a velocidade estándar do carro.

    Logo vc pode misturar tudo e dizer que um fusca tém mais "potencia" que um bmw, já que o PMPO do fusca é 140 km/h e o RMS do bmw é 120 km/h.

    Qué é o que pretendo dizer? Esqueça sua pergunta original ... nao tém resposta coherente.

    Indo pelo lado razoável da coisa ... caixas de PC com fonte propia tendem a ter mais potencia / qualidade que caixas alimentadas pela entrada usb, que nao é especialmente desenhada para alimentar amplificadores, mesmo sendo de baixa potencia.
     
  3. Drummerbike

    Drummerbike quem quer um sub?

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    vale lembrar que não existi normas para PMPO. a medida se refere a picos máximos momentâneos, mas não existe um parâmetro de como este pico deve ser medido. já o rms deveria ser a potência real do sistema tocando em condições onde a distorção fica num nível controlado e inaudível, ou seja, áudio livre de distorção e sem prejuízos ao amplificador/caixas. mas infelizmente nos ultimos tempos temos visto discrepâncias nos anúncios do RMS por parte de vários fabricantes (evitemos detalhes e falar diretamente de nomes). é estranho que alguns amp's hj tragam 100w rms mas não tenham corrente pra empurrar caixas mais parrudas, sendo indicados mais a caixas satélite, enquanto que outros tem os mesmo 100w rms e empurram fácil qualquer caixa... é o mercado e suas especificações, fazer o quê?!
     
  4. jmbarone

    jmbarone Usuário Ativo

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    uma coisa muito simples que pode ajudar é olhar o consumo do amplificador ... no caso de amplificadores estandar (classe A, A/AB, AB) ... já os "novos" classe D fica complicado.
    um amplificador estandar clase AB tém (mais ou menos) um rendimento do 50% ... isso quer dizer que se ele consume 100 watts na rede elétrica é muito dificil que tenha mais potencia de 50 watts para um canal só.

    Nao é para ser tomado como algo de muita precisao obviamente ... mais muitas vezes foi acorde com o que escutei na realidade :)
    Logo ... nos quesito receivers multicanal, e algo incrível as potencias especificadas e o que vc escuta na sala finalmente ... a coisa já foi tao manipulada e os padroes de escuta da gente "comum" tém baixado tanto, que se aceita facilmente tamanhos disparates como algo normal. :-(
     
  5. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    Mas naõ tem como saber se as minhas caixas antigas de 120W PMPO alimentadas por energia tem mais ou tem menos potência do que a Edifier M1250 1,2W RMS USB? queria saber isso para saber se realmente comprei a caixa (m1250) certa e q não terei nenhum retrocesso em qualidade, volume e potencia das minhas caixas Auditek antigas
     
  6. Audio Maniac

    Audio Maniac Usuário Ativo

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    Se eu estiver errado, corrijam-me:

    Potência RMS (Root Means Square) = Potência máxima * [raiz(2)/2]
    [raiz(2)/2] = 0,707
    Portanto, Potência RMS = 0,707*Potência Máxima.

    A potência máxima deve ser medida sem distorção. Os fabricantes sérios utilizam 2 casas decimais para amplificadores transistorizados e 1 casa decimal para valvulados.

    A potência PMPO não serve para nada (pura enganação), pois não há um critério para sua medida. Cada um divulga o que quer, chegando a bizarrices, como aqueles famigrados micro-SHITens Aiwa de "5000W PMPO".

    Mesmo que existissem amplificadores ideais, a potência ficaria limitada pelo transformador de entrada. No mundo real os circuitos de amplificação nunca trabalham com eficiência de 100%. Os amplificadores chaveados (classe D) mais eficientes trabalham com 80% de eficiência. Já os amplificadores classe AB e A trabalham respectivamente com eficiências próximas de 50 e 25% respectivamente. Portanto, não se iludam com as especificações técnicas nominais divulgadas pelos fabricantes de produto de consumo de massa.
     
  7. EduMaceió

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    Tomando a analogia que um dos colegas fez, e indo um pouquinho além, PMPO (uma das maiores palhaçadas usadas pelo mercado de eletrônicos) seria a velocidade máxima que tem no velocímetro (ex: 260km/h), e RMS seria a verdadeira velocidade que o automóvel atinge e mantém durante um tempo (digamos: 195km/h).
    PMPO é a potência musical de pico, ou seja, a capacidade de amplificação de um superpico não importa se extremamente distorcido.
    Isso sempre foi muito utilizado pra vender minisystems. Meu até hoje, Aiwa NSX999 vinha estampado 1.800wPMPO (uuuhhhhhhhhhhh!). No manual tem 150wRMS por canal, ou seja, 300wRMS, que já é bem forte, principalmente pra época.
    Nunca houve um cálculo certo pra sabermos quantos watts rms tem um equipamento com XwPMPO, pois cada marca fazia seu próprio cálculo mágico.
    Hoje vemos bem menos isso, pois o consumidor aprendeu a ler e pesquisar, e não cai mais nessa ilusão como antes.
    Infelizmente, hoje, mentem muito em RMS mesmo, pois são poucos os que procuram essa informação real, ou tem um medidor pra fazer o teste de bancada.
    Ex: Muitos receivers falam em seus manuais que possuem 90wrms por canal, mas muitos testes já mostraram que não dão nem 40wrms por canal. Uma vergonha, né?!
    Pelo que pesquisei no passado, dependendo da marca, a potência RMS de um equipamento, variava entre 10 (essa variação pode ser pra mais ou menos dependendo da marca do equipamento) e 15 o valor total do PMPO.
    Ex: 1000wPMPO = 100wRMS (umas marcas eram mais cara de pau que outras).
    Abraços.

    P.S. Então se suas caixas antigas tem 120wPMPO, pense que em RMS (a mais respeitavel das medidas de potência utilizada) deva ter 12wRMS, ou menos.
     
  8. jmbarone

    jmbarone Usuário Ativo

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    Mais uma vez de acordo com vc Ricardo :)
    Por isso a dica de utilizar o fator consumo (tendo as devidas proporçoes de eficiencia) para mais ou menos saber o que pode dar o amplificador.

    O finalanderson continua com a dúvida ... tal vez outro companheiro pode explicar melhor para ele.
     
  9. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    Então as minhas caixas Auditek 120W PMPO tem 12W RMS e a minha Edifier M1250 tem 1,2W RMS? então acho q comprei a caixa errada e terei um retrocesso em volume, potencia e qualidade em comparação a minha antiga Auditek
     
  10. EduMaceió

    EduMaceió Usuário Ativo

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    Potencia não tem nada a ver com qualidade. Se fosse assim um Sony Muteki seria uma maravilha, e não é.
    Tem certeza que suas Edifier possuem apenas 1,2w RMS???? Acho muito pouco mesmo se for uma caixa pequena. Você viu essa informação atrás da própria caixa????
    Lembre que o que falei é apenas uma média utilizada. Varia muito de marca para marca. Não tem como saber ao certo o cálculo utilizado pela marca da caixa, sem sua própria informação relativo a RMS.
    Abraços.
     
  11. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    Essa informação tem na caixa da Edifier M1250 USB e no site da Edifier, 1,2W RMS 0,6 para cada caixa

    com 1,2W RMS não é possivel escutar uma música ou jogar um game com um volume alto? tipo vou usar essa caixa em um quarto e no meu PC desktop, o q mais gosto é ouvir musicas, jogar gamer e emuladores e videos
     
  12. Trancer_man

    Trancer_man Usuário

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    acho q nesses casos o melhor parametro pode ser o consumo dos 2, isso se considerar só as especificações, mas, o q manda mesmo é o seu ouvido.
     
  13. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    Quanto consome uma caixa 2.0 antiga de 120W PMPO e uma caixa Edifier M1250 de 1,2W RMS?
     
  14. Trancer_man

    Trancer_man Usuário

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    deve ter expecificado na propria caixa ou no manual.
     
  15. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    É pq não tenho a caixa da Auditek 120W PMPO a anos e por isso não lembro o gasto dela e tbm não achei o nome do modelo dessa caixa q é antiga, só achei fotos no google e é igual a minha e no site das fotos diz ser Auditek 120 W PMPO a Edifier não tem dizendo o gasto só a potencia mas atras da caixa tem 5V

    olha o q eu achei, nesse site diz q a caixa q tem 280 PMPO tem na verdade 1.5W RMS: então tem a chance de a minha Edifier M1250 de 1,2 W RMS ter mais potencia e volume q a minha Auditek de 120W PMPO?

    gostaria da ajuda de quem realmente entende de potencias pois estou todo confuso
     
  16. EduMaceió

    EduMaceió Usuário Ativo

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    Confuso, todo mundo fica... como já havia falado, potência PMPO, cada marca tem seu "cálculo próprio". Não tem como saber, só olhando no manual ou especificação do fabricante.



     
  17. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    Achei mais uma informação da minha caixa Auditek, alem dos 120 PMPO ela tem frequencia de 100Hz - 20kHz mas eu não encontrei a frequencia da minha Edifier M1250 USB só sei q é 1,2W RMS Será q a Edifier M1250 USB 1,2W RMS tem pelo menos a mesma potencia da Auditek 120W PMPO?
     
  18. Drummerbike

    Drummerbike quem quer um sub?

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    isso tá com cara de flood, já vi isso antes...
     
  19. finalanderson

    finalanderson Usuário

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    O Sound pressure level (SPL) das caixas de som indica quem tem o volume mais alto? tem alguma forma de eu descobrir isso por software? pois não encontro em sites essa informação e não tenho manual
     
  20. Miro Teixeira

    Miro Teixeira Usuário Ativo

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    Meu caro João, pelo menos umas 2 vezes antes e com os mesmos atores:lol:

    Mas vamos lá, nós somos teimosos mesmo em ajudar, e quem sabe o assunto ajude futuros users:D

    PMPO: Potência Musical Para Otários:lol: Não significa nada além disso, é calculada pelo departamento de marketing do fabricante, nunca pela área técnica. Eu já vi em camelô, radinho de pilha da China, com chamativos 500w PMPO na etiqueta:choque: Se usar pilhad de plutõnio, quem sabe;):rofl:

    Meu amigo do Ceará, não se preocupe não, tenho a certeza de que a Edifier é bem superior a sua caixa de 9 anos atrás, tanto na potência, como na qualidade(y) É fácil averiguar, coloca uma o lado da outra "e aumenta que isso aí é Rock in Roll":lol:

    Tá respondido, agora, se tu voltar com a mesma pergunta, eu compro uma passagem daqui pro Ceará para o Anderson Silva explicar "tin tin por tin tin" a diferença de MMA para Vale Tudo:D
     
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