LG Hero Inverter ou Samsung Smart Inverter?

Discussão em 'Racks, Ar Condicionado e Decoração' iniciada por jnsnetinho, 9 Jan 2012.

  1. jnsnetinho

    jnsnetinho Usuário

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    [h=1]ola!

    estou querendo comprar um split pois trabalho cerca de 12 horas por dia e quando chego em casa n durmo por conta do calor mas então ate ai é so comprar e instalar que esta tudo certo ne! quando fui ver arrumei um belo de um dilema, qual split comprar!!? Em meio a muitas pesquisas que eu fiz achei tantos modelos que estou com a cabeça doida ate agora! Vou precisa de ajuda rsrsrs! Meu quarto é de 3x4 dorme eu minha esposa e minha filha de 5 anos

    um amigo falou para comprar um split de 7k já outro falou para compra o de 9 e outro para comprar o de 12 e agora apouco um outro amigo falou para comprar o LG Hero Inverter de 8500 acabou q fiz uma pesquisa e vi que o inverter é bem melhor mesmo mas agora estou em duvida se compro o LG Hero Inverter de 999,00 reais ou Samsung Smart Inverter 9000 1259,00 e outra duvida eu pagando 500,00 reais a mais no inverter eu realmente iria tirar essa diferença na economia de energia em mais ou menos um ano? Preço da energia é 0,46 e o ritmo de uso será de 8 a 12 horas por dia tipo das 20 horas ate as 8 da manha em media

    desculpa o texto grande
    [/h][h=1] desde já muito grato![/h]
     
  2. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    se vc optar pelo inverter eles tem capacidade de 9k e tem um da lg que tem capacidade de 8500 btu´s pra 12m/2 a principio vai te atender com economia e qualidade ..se for possível leve um tecnico de sua confiança ou bem indicado por algum amigo pra uma avaliação melhor das fontes de calor e da carga termica total ok ?poste pra gente o resultado boa sorte um grande abraço jairo olhe a questão da assistencia ou autorizada se por ventura algum dia vc precisar de suporte ..
     
  3. jnsnetinho

    jnsnetinho Usuário

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    fiz como o amigo falou chamei um técnico autorizado e ele falou a mesma coisa que você, tipo que o LG Hero Inverter de “8500” 999,00 reais e o Samsung Smart Inverter “9000” 1259,00 vão me aterdender muito bem ate ai tudo certo mas sobre a economia de anergia ele falou que n sabe bem mas acha que a diferença do inverter para o não inverter é pouca so que no site onde estou vendo para comprar diz que o LG chega ate 44% e o samsung cega ate 60% de economia to sem saber oque fazer estou balanceado para o samsung pois ja vi reclamaçoes do LG aqui no forun mesmo sobre ser barulhento e eu tenho o sono muito leve rsrsrs! O amigo sabe me indicar ou saberia me falar sobre essa economia se ela é realmente satisfatoria tipo pois vai ser usado so a noite mas vai ser usado varia hora com falei antes de 10 a 12 horas por esse motivo que estou dando tanta ênfase para economia de energia

    Mais uma vez muito abrigado
     
  4. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    a diferença de um inverter para um não inverter é muito grande nem se compara ..se vc quer qualidade e baixo nivel de ruido vá de inverter..
     
  5. jnsnetinho

    jnsnetinho Usuário

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    certo certo bom saber que a qualidade é superior! mas n me entenda mal sou muito grato de poder esta fazendo parte deste fórum e mais grato ainda a vc jairo bertoni mas veja só eu gostaria muito, mais muito mesmo! de saber sobre a economia de energia nem que fosse mesmo por um chute ou um sei la + ou – talvez!
    pois um “talvez” seu já muita coisa para um cara como eu completamente leigo no assunto agora pergunto: esse Samsung poderia realmente gerar uma economia de 60% comparado a os ñ inverter?
     
  6. leynadbr

    leynadbr Usuário

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    Aonde vc conseguiu esses preços ? Tem assistencia em serra talhada !?
    Aqui em jua-ce axo q nao xegou inverter nas lojas ainda...e na net tb ta dificil de axar
    procuro um 18000 samsung...boa sorte.
     
  7. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    60% seria em condições especialíssima mas pode contar entre 30 a 40% de economia entre um inverter e um não inverter..isso comprovadamente tanto por mim como instalador que sou como por colegas que adquiriram esses condicionadores com essa tecnologia ok? mais que isso não posso dizer nada ..boa sorte um grande abraço jairo
     
  8. Marcos_CPS

    Marcos_CPS Usuário

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    Jairo, não sou um especialisa em splits. Mas já trabalhei como projetista em uma grande empresa de ar condicionado, mas só trabalhava com o agua gelada. E ja tem quase 1 decada que mudei de área de atuaçnao.
    Sou eng eletrico, e pelo que entendi, os aparelhos inverter tem um inversor de frequencia que controla o compressor.
    Desta forma qdo a temperatura estiver chegando próximo ao set point, o inversor vai baixando a frequencia.
    Minha duvida é apenas se o compressor é o mesmo usado em um split normal? O compressor nunca fica desligado, mesmo qdo a temperatura chegou no set point "imagino" que deve rodar em 10Hz?...
    Tks
     
  9. jnsnetinho

    jnsnetinho Usuário

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    nesse site aqui
    da uma olhada ai tem bastantes modelos inverter e ate agora foi o melhor preço que eu achei

    http://www.centralar.com.br/loja/


    a
    cabei de comprar o Samsung Smart Inverter ASV09PSBT-XAZ ---->> http://www.centralar.com.br/loja/11...20v-samsung-smart-inverter-asv09psbt-xaz.html
     
  10. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    sim essa tecnologia está disponível hoje nos mini split´s hi wall(parede) de 9000 a 30000 btu´s e acima disso vem os piso teto,cassetes,dutados, que tem capacidade de 36 k e vão até 60 k acima disso entram os self a ar,a agua,splitões com condensadora remota etc tudo inverter conheço até 30 Tr´s (360000 btu´s) os que eu já instalei operam entre o minimo de 30 Hz e o maximo de 90 Hz a grande maioria opera entre 800 rpm a 6000 rpam ,ou seja entre 30% a 100% da potencia real e potencia de calor (btu´s,Kcal,TR´s,watt´s,kjoule,aqui no brasil trabalhamos mais em btu´s,kcal ou tr´s ,mas tem umas maquinas europeias que trabalham com watt´s de calor) e uma valvula eletronica que controla o fluxo ou o volume do gas refrigerante sendo que o deslocamento fica entre esse minimo e maximo controlados por sensores que enviam sinasi pra placa mestra que controla o inversor,valvula eletronica ,e por tabela velocidade,deslocamento do gas refrigerante(cilindrada ao quadrado,cc/2) e por tabela ainda o consumo (potencia ) e a capacidade (btu´s) controlando a demanda de carga em momentos de operação específico o que os engenheiros de campo chamam de "operação fracionada" continue conosco seja bem vindo um grande abraço jairo
     
  11. jnsnetinho

    jnsnetinho Usuário

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    opa! ate 40% já é muito bom hem! Hehehe!!! Mais como só vou usar mais a noite em um quarto com uma boa isolação térmica quem sabe n chega ate uns 55% rsrssrs jairo muito obrigado pela ajuda acabei de comprar meu primeiro ar condicionado:aplauso: será que eu comecei bem? Samsung Smart Inverter ASV09PSBT-XAZ Jairo gostaria muito da sua opinião foi uma boa pedida? ate porque você foi o principal culpado dessa minha aquisição!! no bom sentido é claro rsrsrs!
     
  12. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    o inverter samsung ainda não instalei ..esses condicionadores se bem instalados dificilmente dão problemas boa sorte poste pra gente o resultado da sua instalação enfim suas impressões um grande abraço jairo
     
  13. Marcos_CPS

    Marcos_CPS Usuário

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    Obrigado pelas informações Jairo.
    Realmente em 90Hz ele consegue refrigerar o ambiente mais rápido que um split convencional.
    No sistema de água gelada é bem simples controlar o fluxo de água e a temperatura da água.
    abç
     
  14. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    opa! deixamos de instalar os schiller ou os substituimos aqui na nossa região até 30 tr´s por split´s de parede e teto, splitões dutados ,self a ar remotos,splitões até 30 tr´s inverter´s dutados e principalmente em instituições financeiras e hoteis,por que nossa agua aqui da região ser problemática (dura) com um indice de manutenção e reoperações e principalmente limpeza do trocadores de calor varetados (shell and tube),torres e o tratamento da agua

    e nesses clientes a manutenção é dada geralmente por empresas que tem contrato de manutenção a nivel nacional com esses empreendimentos e que na sua grande maioria não são daqui da nossa região e não fazem esse manutenção com critério passando poucas horas na cidade só batendo o ponto mesmo rsrsrsrsw e os equipamentos vão ficando com encrustamentos significativos com pouco de tempo de uso entre uma corretiva e outra nos elementos trocadores de calor,bombas de recalque ,mesmo com retundancia( como todo bom brasileiro,estragava uma bomba,ligava a de reserva até a de reserva estragar ,depois a "gerentaiada" ficava maluca com a gente ,fritando mandiopã na cabeça e os equipamentos principalmente cpd´s dando pau ,rsrsrsrs) , principalmente de calcário e similares..

    ah a 90 Hz o compressor opera com 6000 rpm´s "full" geralmente em um ambiente bem projetado e dimensionado essa operação ficaria em torno de 10% mesmo assim intercalado,geralmente esses sistemas operam full na partida inicial ..isso no tempo total de operação geralmente quando se dá 1ª partida, mesmo assim sem o clássico pico ,iniciando a operação em 10%(800 rpm) da potencia depois 20 % daí por diante até chegar os 100% operando assim full até a equalização,

    depois dessa eqaulização, os sensores enviam sinais pros inversores que controlam a operação de acordo a demanda da carga termica requerida daquele momento de carga específico daí o termo "operação fracionada" um grande abraço boa sorte jairo
     
  15. Marcos_CPS

    Marcos_CPS Usuário

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    Realmente a manutenção preventiva de torres, centrifugas, chiller, bombas, fan coil.. limpar enchimento de contato de torre de resfriamento não é fácil, o negocio parace q tem concreto nas aletas!
    Muita coisa mudou realmente, antes no máximo que usava era um aparelho de janela ou um self contained. Mas o forte ainda era fan coil, fancolete e alguns K7 hidrônicos.

    Realmente em projetoas maiores ainda é mais usual água gelada. Onde trabalho atualmente por ex. é uma empresa antiga, e ainda usamos resfriador de líquido com condensação a "água", são 600TR. Mas um chiller a ar seria bem melhor, metade das bombas e sem torre.... sorte a minha q não sou responsável por esta área.. hehe
    Aqui é Brasil mesmo..rss... e as bombas "reservas" entende-se como não necessário..rsrs, qdo uma queima, a reserva entra e nunca mais para..... ate na empresa q trabalho que é uma multinacional, já tem esta cultura. E oq vc disse realmente é fato!

    Não havia pensado, mas outra grande vantagem é que um inverter não tem o famoso pico de energia ( queda de tensão ), e como "quase" todo projeto elétrico antigo não foi previsto ganho adicional de potencia, no caso o ar condicionado, elimina-se a famosa piscadinha na lâmpada qdo o compressor parte. Quem tem no-breaks tb percebem isto.

    Já estou convencido nas qualidade do inverter, agora só me falta escolher a marca e modelo, uma vez q já usei o E20 para dimensionar minha carga térmica (falta do que fazer...rs... 14m2) . 2419Kcal, assim vou ficar mesmo com um de 9.000BTU.

    Mais uma vez, obrigado.

    Abç
     
  16. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    marcos quem sou eu pra te orientar ... na minha modesta opinião com essa carga seu condicionador de 9k mesmo inverter ficaria justinho ...como esses condicionadores com inversão trabalham entre 3k (30%,250 watt´s) a 10k ( 100%,870 watt´s) pense com carinho em comprar um de 12k e a diferença entre um e outro é relativamnete pequena (pra eng de mult ,isso não é nada rsrsrs) ou peça pro rafael te explicar a nova geração de split´s inverter´s especialmente da fujitsu chamados de super inverter´s cuja serie é a G

    nesse caso uma de 9k dessa serie G cairia como uma luva nessa sua carga,pois essa serie é em torno de 20% mais economica que a serie anterior de mesma capacidade(serie C ou L) ...ok ?com uma EER(eficiencia energética) muito alta e o COP também ,me desculpe a ousadia ..

    ligue em sampa no 011 3352 6919 fale com o rafael leal ..ele conhece quase todas as empresas instaladoras e representantes aí de campinas quem sabe ele não te orientaria pra uma compra legal? poste pra gente o resultado boa sorte um grande abraço jairo
     
  17. Marcos_CPS

    Marcos_CPS Usuário

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    Jaior bom dia.

    Concordo com vc, realmente não seria mto diferênça de preço um de 9k para 12k.

    Mas não quero cair em tentação em deixar o quarto mais frio, sabe como é mulher, não gosta de tão frio como nós homens.. hehehe

    Qdo coloquei os dados no E20, acreditava q iria dar 11k, mas não sei se vc já usou este programa, ele leva em consideração o tipo de parede, oq tem atrás da parede, cores de parede, piso, posição do sol.. é um programa bem interessante. No meu caso tenho um muro verde atrás de uma das paredes, piscina bem próximo, garagem.... tudo ajuda...

    Já deu para perceber que vc é uam pessoa com mto conhecimento técnico e o mais importante, experiência.

    Procurei mais informações sobre a serie G da Fujitsu. Realmente com este sistema de controle DC se consegue maior eficiência, mas só não consegui descobrir se os motores DC destes aparelhos são com escova.... isto me preocupa com a manutenção. Mas já existe mtos motores DC sem escova "ex, fan de computadores ".

    Muito obrigado pelas informções, foram mto úteis para mim.

    Vou postar sim :)

    abç
     
  18. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    quanto ao soft de calculo tenho um da estalo acredito que seja esse seu ..na verdade existe uma planilha pra sair pro campo.que tem todos os fatores de multiplicação em Kcal da areas e volumes ,das paredes ,janelas,telhados,lages,pisos,se tem ou não tem isolação,persianas,toldos ,ise tem isolação é um peso se é sem qualquer tipo de isolação ou proteção com um peso maior etc fontes de calor eletricos,de pessoas,,vãos livres,é só jogar os dados que é batata

    quanto à já conhecida sensibilidade feminina .nosso maior cravo em instalação é projetar climatização em ambiente misto de trabalho ..as "minas " sentem frio e os "mano" calor rsrsrs ..e eu entendo o lado feminino da questão pois e vc conforta os "manos" legal mas e as "minas" com é que fica? fica naquele abaixa e levanta temperatura de termostato ..a coisa fica tão feia que preciso intervir ...tipo vamo deixar com 23º c e ninguém mexe mais ..

    os compressores não são de escovas e são herméticos ,no caso da maioria dos fabricantes com 05 anos de garantia ..se dão algum problema ,acionar a garantia trocando-se o compressor ..mas pra vc ter ideia a que nivel chegou essa tecnologia nesses condicionadores,em sete ou oito anos de instalação de condicionadores com tecnologia de inversão, principalmente da fujitsu nunca substitui um compressor em garantia

    e sobre essa questão das capacidades dos condicionadores serem de 9k ou de 12k acho que te orientei não sobre ficar mais frio,mas foi mais para o lado do rendimento e da economia mesmo. como sua carga deu beirando 11k vc há de concordar que mesmo seu condicionador de 9k sendo inverter ele trabalharia a priori praticamente "full" perdendo a sua principal caracteristica que seria essa operação fracionada ou essa variação de potencia entre o minimo e maximo ...

    com uma 12k vc teria isso com mais frequencia ainda mais setando a temperatura um pouco mais alta em relação à sensibilidade dos "mano" pras "mina"(sua esposa) ou seja operando entre 23 a 25 º c que é a temperatura que a maioria das "mina"suporta ou ficam mais tranquilas nessa parte, sem reclamar ou no seu caso "separar o quarto" rsrsrsrs boa sorte um grande abraço jairo
     
  19. Marcos_CPS

    Marcos_CPS Usuário

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    Jairo é uma figura Jairo... hehe

    E vc esta certo, não tinha pensado desta forma.

    Acabei de comprar um LG 12k Hero Inverter Quente e frio, assim já aposento meu aquecedor a óleo..... hehe, aqui faz mto frio no inverno.
    Comprei na centralar.

    Realmente esta briga de homens x mulheres é complicada, qdo trabalha em uma empresa que era um splitão de 9TR para tocar todos as salas, e o balanceamento era feito somente pelas bocas de ar, ahhhh dava pau...

    Vc me deixou curioso em saber como funciona estes motores DC dos fujitsu... eu adoro máquinas, trabalho com máquinas de inserção de componentes SMT ( principalmente FUJI, Panasonic e Universal ). Já brinquei com vários tipos de motores, com encoder, servo motores, de passo, AC, DC... mas fico tentando imaginar pq a fujitsu tem motores DC em seu equipamentos... não será marketing? Mas vou tentar descobrir isto.

    Agora vem a 2º etapa, antes de ser eng, sou filho de "mestre de obras" ai já viu no que vai dar, vou instalar o aparelho..rs
    Tb tenho os amigos que trabalham no ramo, mas gosto de fazer as coisas tb.

    Mais uma vez, mto obrigado pela ajuda.

    abç
     
  20. jairo bertoni

    jairo bertoni Usuário Ativo

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    instalar não é bicho de 7 cabeças ..com o ferramental correto ..bom senso ..ler o manual

    aqui no forum e no YT tem videos do passo a passo da instalação..e tem também como funciona a inversão na verdade quem faz isso tudo é placa eletronica principal com seus periféricos ,apesar que os compressores são enrolados pra operar somente em DC ,na verdade são funções logicas (acionamento digital) com sensores que enviam sinais pra essa placa, uma especie de CLP com parametros de operação pré integrados pela fabrica e que controlam toda a operação tanto do compressor,como valvula eletronica de controle de vazão ,moto ventiladores de condensação,e ventilação temperatura,set point´s,circuito de segurança,proteção e mensagens de erro...

    vc vai gostar de entender essa tecnologia agregada aos condicionadores ..e é tendencia irreversível a implantação gradual em sistemas maiores do que 30 tr´s é só uma questão de tempo...

    vi um compressor de parafuso na ultima febrava em setembro 2011 aí em sampa que funciona com eletro magnetismo no eixo não possuindo mancais .cara é bonito de se ver quando o palestrante dava o ON o extator dava um pequeno estalo e vc percebia que ele estava flutuando em que o arrasto,atrito como a inercia ficaram bem menos acentuados ,vc precida de ver o tamanho do compressor de 30 tr´s nem dá pra acreditar ..acho que a empresa que lançou esse compressor na feira foi a tossi ou a imperial não me lembro vou dar uma pesquisada não deixe de postar todo o processo da sua instalação ,impressões sobre o desempenho do condicionador,niveis de ruido,o que vc gostou o que vc não gostou ,design,lay out ,facilidades de instalação ,dificuldades na mesma enfim todo que rolou ok?

    um grande abraço jairo
     

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