Quanto maior a frequencia de uma TV melhor é sua imagem??

Discussão em 'Comparativos e Tecnologia' iniciada por jamess, 19 Jul 2010.

  1. jamess

    jamess Usuário

    Desde:
    10 Ago 2009
    Mensagens:
    94
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    são paulo
    Se um TV possui uma frequencia de 60Hz e outra possui 240Hz isso significa que a de 60Hz terá uma imagem inferior a de 240Hz ?
     
  2. thebox

    thebox Calibrador Vídeo RJ

    Desde:
    23 Fev 2005
    Mensagens:
    9.691
    Obrigados:
    7
    Troféus:
    0
    Localização:
    Brasil
    Em partes sim. A melhora é em relacao a suavidade que a imagem será apresentada. Ex: Uma imagem 24p num display 60Hz deverá ocorrer o que é chamado um processo chamado Pulldown, isso gera um processo matematico adicional para poder mostrar 24 frames numa taxa de atualizacao a 60Hz, ou seja, teria que repetir o processo 2 vezes a cada 3 vezes para poder "casar" a imagem original.

    Num display 240Hz por ex, a imagem em 24fps eh repetida diretamente 10 vezes a cada 24 fracoes de milesimos de segundo..

    Muita gente confunde (o que eh errado) que Interpolacao é o resultado de uma frequencia maior. Isto eh errado, isto ocorre porque o marketing das tv's chamam de MotionFlow/AutoMotion e por ai vai 120/240Hz... Na verdade este processo e mecanismo adiciona frames falsos ao frame original, e nao replicar frames originais como no refresh rate. De qq maneira a tecnica esta melhorando a cada dia.
     
  3. diego.si

    diego.si Usuário

    Desde:
    10 Ago 2009
    Mensagens:
    220
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    são paulo
    É fundamental pois um 240Hz significa uma 4 vezes mais frenquecia que os aparelhos com 60hz. Isso em cenas de rapidez tem um diferencial enorme
     
  4. thebox

    thebox Calibrador Vídeo RJ

    Desde:
    23 Fev 2005
    Mensagens:
    9.691
    Obrigados:
    7
    Troféus:
    0
    Localização:
    Brasil
    em teoria sim, mas na pratica as vezes dependendo do conteudo nem sempre esta diferença é gritante.... mas que eh notório isso eh.
     
  5. PangaDayWalker

    PangaDayWalker Usuário

    Desde:
    5 Mai 2008
    Mensagens:
    5.370
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    Curitiba
    Assim, interpretando o que a pergunta do topico quer dizer.

    Melhorar a imagem nao melhora em relacao a contraste, brilho, etc.

    O que melhora é a suavização do conteúdo em movimento passando uma sensação melhor para quem está vendo, como o TheBox falou.

    Depende o que voce quer dizer com melhorar a imagem...
     
  6. thebox

    thebox Calibrador Vídeo RJ

    Desde:
    23 Fev 2005
    Mensagens:
    9.691
    Obrigados:
    7
    Troféus:
    0
    Localização:
    Brasil
    opa, boa colocacao Panga!!! verdade, melhor no sentido de suavização apenas...
     
  7. danilosv

    danilosv Usuário

    Desde:
    6 Ago 2009
    Mensagens:
    116
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    16
    Localização:
    londrina

    Na mesma linha de Raciocino dos demais colegas podemos dizer que é um fator importante ter uma freqüência de imagem maior, mas não fator determinante para definir se a qualidade da imagem será ruim ou não. Eu tenho um Scarlet de 60 hz que é tem uma imagem muito boa, devido aos fatores que compoem a imagem como painel, tempo de resposta etc.
     
  8. diego.si

    diego.si Usuário

    Desde:
    10 Ago 2009
    Mensagens:
    220
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    são paulo
    Concordo mas, com certeza entre se ter um Scarlet de 60hz e uma de 240hz é muito mais preferível a segunda opção, pois em cenas de ação, de velocidade ou rapidez a diferença de frequencia ficará evidente
     
  9. thebox

    thebox Calibrador Vídeo RJ

    Desde:
    23 Fev 2005
    Mensagens:
    9.691
    Obrigados:
    7
    Troféus:
    0
    Localização:
    Brasil
    tudo isso tb devido ao pulldown direto 10:10 sem a necessidade do famoso e famigerado 3:2 que produz o tal telecine judder tb.
     
  10. PangaDayWalker

    PangaDayWalker Usuário

    Desde:
    5 Mai 2008
    Mensagens:
    5.370
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    Curitiba
    Nao diria assim com tanta certeza Diego. Muitos pensaram assim e hoje odeiam esta função.

    É o que sempre falo, eu adoro e uso mesmo para filmes. Nao consigo mais deixar de usar. Mas a grande maioria usa apenas para esportes e olhe lá....
     
  11. PVH

    PVH Usuário

    Desde:
    16 Fev 2009
    Mensagens:
    113
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    16
    Localização:
    Porto Velho RO
    A diferenca é quase inperceptivel a olho nu, exceto em cenas de movimento e ação, podendo fazer alguma diferença em games HD.
     
    #11    
  12. S0l1d 5n3k3

    S0l1d 5n3k3 M a n a g e r

    Desde:
    25 Mai 2009
    Mensagens:
    535
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    Curitiba
    A diferença é obvio porém é mais na parte de rastros de imagem principalmente em cenas de velocidade que trocam muito rapidamente de "quadros"
     
  13. APOLO_br

    APOLO_br Usuário

    Desde:
    9 Set 2008
    Mensagens:
    3.037
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    São Paulo SP
    Necessariamente não, depende de vários fatores, por exemplo :

    1. Tecnologia (plasma, lcd, etc.): Uma imagem em 60 Hz numa Plasma entrega, em geral, uma imagem com melhor resolução dinâmica do que um LCD com 120 Hz ou mais

    2 Sensibilidade Visual : Se vc não nota a diferença entre uma LCD com 60 Hz ou 120 Hz, não é necessário...ou se nota mais os efeitos colaterais(efeito vídeo, halos, rastros, etc) de interpoladores de frames (motion flow, auto motion, etc) do que problemas de motion blur (embaçamentos), talvez seja melhor uma de 60 Hz.

    3 Frame rate (taxa de quadros) da fonte: vou colocar uma tabela para melhor compreensão:

    Aqui vou colocar o benefício ou não de alguns sistemas:

    Para vídeo de 60Hz

    60Hz - mostram 1 frame em 16.7ms [LCD Convencional]
    120Hz - mostram 1 frame duas vezes, cada um em 8.33ms [Sem benefício]
    120Hz + interpolação - mostram cada frame em 8.33ms (1 frame da fonte(original) + 1 frame interpolado) [Redução de Blur]
    240Hz - mostram 1 frame 4 vezes, cada um em 4.17ms [Sem Benefício]
    240Hz + interpolação - mostram cada frame em 4.17ms (1 frame da fonte + 3 frames interpolados) [Redução de Blur]

    Para filmes de 24Hz

    60Hz - mostram o primeiro frame 3 vezes em 50ms, e o segundo frame 2 vezes em 33ms [LCD Convencional]
    120Hz - mostram cada frame 5 vezes, em 42ms [Redução de Telecine Judder]
    120Hz + interpolação - mostram cada frame em 8.33ms (1 frame da fonte + 4 frames interpolados) [Redução de Blur e Judder de Telecine e de Filme]
    240Hz - mostram cada frame 10 vezes em 42ms [Redução de Telecine Judder]
    240Hz + interpolação - mostram cada frame em 4.17ms (1 frame da fonte + 9 frames interpolados) [Redução de Blur e Judder de Telecine e Filme]

    Nota:

    Telecine Judder se refere ao judder que percebemos na repetição de frames 3:2 (3:2 pulldown, seria causado pela repetição de frames desigualmente)

    Judder de Filme se refere ao judder percebido na exposição demorada de cada frame (baixo frame rate)

    Alguns artefatos gerados pela interpolação de frames:
    Samsung Electronics
    Byung Hyuk Shin, Jaeho Oh, Kyungwoo Kim, Minkyu Park, Brian H. Berkeley
    SID Symposium Digest 39 366 (2008)
    http://farm4.static.flickr.com/3555/3689319781_879afae46f_o.jpg


    E vários outros fatores...

    O importante é lembrar que Recursos como os 120 Hz(+interpoladores, etc) não influenciam na qualidade da imagem! Pelo menos diretamente. Eles ajudam a interpolação de frames a combater o blur e o judder , inicialmente eles foram criados para corrigir problemas nas LCDs, depois se descobriu que combatiam alguns tipos de judder como bônus.

    Mesmo sem os 120 Hz + interpoladores de frames nas LCDs, pode-se conseguir efeitos semelhantes com backlights que piscam, como os chamados backlight scanning (strobing, blinking, sequential firing, etc) ou uma combinação destes recursos.

    O importante a entender que o grande problema nas LCDs é que o pixel não "pisca", como faz naturalmente em outras tecnologias como CRT(tv de tubo) e Plasma, ele permanece emitindo luz o tempo todo que é exibido um frame. Então com estes recursos tenta-se fazer o pixel da LCD "piscar".

    Se pisca pouco gera o flicker(cintilação visível), se pisca muito gera o Blur(embaçamentos, fantasmas, etc)

    Sugiro que dê uma olhada nestas mensagens deste tópico para mais informações, fotos e comparações:
    http://www.htforum.com/vb/showthrea...-é-essencial?p=1778601&viewfull=1#post1778601

    Abs. (y)

    ---------- Mensagem adicionada às 10:27 ---------- Mensagem anterior foi enviada às 10:23 ----------

    Depende a fonte e outros fatores, como coloquei acima

    ---------- Mensagem adicionada às 10:29 ---------- Mensagem anterior foi enviada às 10:27 ----------

    Melhora ou não dependendo da fonte , tecnologia, e outros, seja blur ou judder

    ---------- Mensagem adicionada às 10:32 ---------- Mensagem anterior foi enviada às 10:29 ----------

    Nem sempre, mas concordo com não ser o fator determinante, a imagem é um conjunto de fatores, julgar por um só não é de bom senso

    ---------- Mensagem adicionada às 10:36 ---------- Mensagem anterior foi enviada às 10:32 ----------

    Depende da sensibilidade visual (persistência visual, etc), quão incômodo serão os efeitos colaterais (efeito vídeo, etc) para cada pessoa, e o tipo de frame rate da fonte para haver benefícios, de modo geral

    ---------- Mensagem adicionada às 10:38 ---------- Mensagem anterior foi enviada às 10:36 ----------

    Sim, levando em conta que o frame rate da fonte é 24p, mas se for outro pode não haver benefício nenhum, havendo blur e judder ..esquecendo possíveis efeitos colaterais

    ---------- Mensagem adicionada às 10:41 ---------- Mensagem anterior foi enviada às 10:38 ----------

    Depende da persistência visual individual, nem todos são iguais...em games podem gerar Lag, por isso os Game Mode

    ---------- Mensagem adicionada às 10:45 ---------- Mensagem anterior foi enviada às 10:41 ----------

    Sim, interpoladores foram feitos para blur, sem se esquecer do judder, mas tudo que depende da sensibilidade visual de cada um, é relativo, existem pessoas que tem uma curta persistência retinal e não se afetam por nenhum rastro, mesmo em 60 Hz nas LCDs, supondo que o tópico é voltado para LCDs

    Abs (y)

    Ps.: Notem na tabela acima, que uma tv com 60Hz e outra com 240 Hz sem os interpoladores ativos, com fontes de 60 Hz (tv comum, etc) são equivalentes, sem benefícios, só do ponto de vista dos duplicadores de frames, sem mencionar outras características e configurações de tvs de 240 Hz.
     
  14. Frederic

    Frederic Usuário

    Desde:
    2 Jun 2009
    Mensagens:
    673
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    Brasil
    Em alguns casos pode ajudar, no meu caso e sentir um certa diferença de imagem sim, troquei um LED da Philips de 120hz por um infinita LED da LG de 240hz eu vi muita direfença na qualidade da imagem. Agora até que ponto isso contribuiu para o desempenho da qualidade da imagem eu nao sei dizer
     
  15. DuduFortini

    DuduFortini Usuário

    Desde:
    10 Fev 2010
    Mensagens:
    424
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    São Paulo-SP
    Apolo, ja que você citou o Plasma na tua resposta, gostaria que você sanasse uma duvida na qual tenho até hoje, por exemplo: Qual a diferença entre uma Plasma trabalhando a 60Hz com um Sub-Field Driver de 600Hz e uma LCD trabalhando a 240Hz ??

    Digo diferença no quesito Rastro, Lag e etc...
     
  16. Minduin

    Minduin das Candanga

    Desde:
    11 Jul 2005
    Mensagens:
    1.565
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    Campinas
  17. Miro Teixeira

    Miro Teixeira Usuário Ativo

    Desde:
    7 Nov 2004
    Mensagens:
    11.260
    Obrigados:
    7
    Troféus:
    38
    Localização:
    Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, Brazil
    :D É... o Apolo voltou:D
     
  18. jamess

    jamess Usuário

    Desde:
    10 Ago 2009
    Mensagens:
    94
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    são paulo

    Mas aí pode ser a qualidade da imagem da televisão que pese alem dá freqüência que ela trasnsmite, não ??
     
  19. APOLO_br

    APOLO_br Usuário

    Desde:
    9 Set 2008
    Mensagens:
    3.037
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    São Paulo SP
    Existe um tópico do Macedo no qual discutimos bastante esta diferença, na verdade não são comparáveis estes 600 Hz das Plasmas, com os 240 Hz dos LCDs, é tudo marketing!!!

    Todas as plasmas 2D trabalham com o frame rate de 60 fps (exceção em alguns modos de PC e recursos como duplicadores de frames) e todas as LCDs 2D têm o frame rate verdadeiro(frames da fonte) em 60 Hz(o resto são quadros duplicados ou criados artificialmente).

    Exceção feitas às Plasmas e LCDs 3D, só trabalham este frame rate maior com material 3D, não com outras entradas, pelo menos pelo que conheço até agora

    O Plasma em 60 Hz trabalha melhor imagens em movimento (melhor resolução dinâmica, menos blur, etc) do que uma LCD de 120 Hz ou mais, pela sua própria natureza e características

    Uma delas é que o pixel da Plasma "pisca"( é imperceptível para a maioria, mas as telas de Plasma cintilam) , parece bobo, mas é isso mesmo , como acontece numa TV de tubo, entre outras caraterísticas, esses 600 Hz, na verdade são 60 Hz por subfield, são 10 subfields(subcampos) que se juntam para formar a imagem, gerando estes 600 Hz, como se fossem 10 telas que se juntam para formar a imagem.

    Nas LCDs de 240 Hz, a cada 1 quadro (60 Hz) da fonte são adicionados 3 quadros criados artificialmente (repetidos ou pretos ou intermediários(morph)), para formar a imagem que é vista.

    O Lag depende do processamento da TV, depende de marca e modelo, nas Plasmas em geral é bom, existem LCDs com ótimo tempo de Lag, o problema é que para conseguir isso desligam parte do processamento de imagem (os famosos GAME MODE) , mas existem Plasmas ruins neste quesito, pois abusam do processamento ou o algoritmo usado é ruim.

    No caso de Rastros nas Plasmas, existem poucos problemas com motion blur, mas existe um tipo de rastro de fósforo, que em geral é amarelo ou verde, que é conhecido por Green Ghost, varia em modelos e marcas, mas só acontece em situações específicas, geralmente de movimentos rápidos panorâmicos e com contrastes ou brilhos altos , ou ainda de objetos com muito contraste com relação a elementos do background, é causado pelo tipo de composto de fósforo usado nos pixels, sendo o verde o composto com a velocidade mais lenta. Em certos modelos de Plasmas atuais isso é pouco perceptível, visto que foram mudados estes compostos.

    Abs (y)
     
  20. S0l1d 5n3k3

    S0l1d 5n3k3 M a n a g e r

    Desde:
    25 Mai 2009
    Mensagens:
    535
    Obrigados:
    0
    Troféus:
    0
    Localização:
    Curitiba
    voce fez uma troca muito boa, a Infinita é uma das melhores Led/Lcd do mercado é obvio que você vai sentir a diferença dos quadros que ela reproduz por segundo da uma diferença visível dependendo do que esta assistindo
     

Compartilhar esta Página