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Ver Versão Completa : Dispositivo de enrolar bobinas



Craftsman
01-09-2009, 01:25
Ha mais de quatro anos eu desenvolvi este negócio e uso bastante, fiquei devendo a divulgação das fotos aos amigos daqui. Vejo que este assunto é recorrente e sempre tem gente querendo uma solução simples e barata para fazer seus indutores.

http://picasaweb.google.com.br/craftsman45/DispositivoDeEnrolarIndutores#5376349421171055506

O negócio é Jurássico mesmo, mas funciona e o controle é totalmente manual, o dispositivo apenas ajuda a aplicar uma força bem grande ( com a ajuda de uma luva de couro de raspa, estas de peão de obra, cano longo ).
Coloco o dispositivo em cima da mesa e calço a luva na mão direita, a mesma que vai tesar e guiar o fio que passa do carretel grande para a bobina, esta presa na ponta do do eixo da serra ( peça vermelha ). Com a mão esquerda aciono a alavanca adaptada na outra ponta do eixo de serra.
Com uma simples enrolada do fio na luva de couro, o atrito é tão grande que o fio de cobre entra muito arrochado no carretel.
Na segunda foto tem algumas bobinas enroladas por este método.

http://picasaweb.google.com.br/craftsman45/DispositivoDeEnrolarIndutores#5376349460174426402

Vou ficando por aqui e fico à disposição para duvidas.
Abs

zairon
01-09-2009, 07:04
Muito bacana Marco, parabéns pela máquina.

Quando for fazer algum crossover, agora sei quem perturbar.... :ataque:

Abração.

ANDRÉ MACHADO
01-09-2009, 12:17
gostaria de saber do amigo se eu colocar um resistor em série com um falante da certo para subir a impedância?
tipo falante 4 ohms + Resistor de 2 ohms = falante 6 ohms ?
ou uma caixa tem um tweeter com 3 ohms um médio com 6 ohms e um falante com 6 ohms ligados a um divisor de frequência dando 6 ohms de saída. então eu troco o falante por outro de 4 ohms e o tweeter por outro de 8 ohms da certo? ou oque devo fazer para gambiarrar isso valew , obrigado abração :legal:

Craftsman
01-09-2009, 14:50
Muito bacana Marco, parabéns pela máquina.

Quando for fazer algum crossover, agora sei quem perturbar.... :ataque:

Abração.

Fique à vontade Zairon,
A comunidade DIY é solidária :legal:

Craftsman
01-09-2009, 15:36
gostaria de saber do amigo se eu colocar um resistor em série com um falante da certo para subir a impedância?
tipo falante 4 ohms + Resistor de 2 ohms = falante 6 ohms ?
ou uma caixa tem um tweeter com 3 ohms um médio com 6 ohms e um falante com 6 ohms ligados a um divisor de frequência dando 6 ohms de saída. então eu troco o falante por outro de 4 ohms e o tweeter por outro de 8 ohms da certo? ou oque devo fazer para gambiarrar isso valew , obrigado abração :legal:

Olá André,
O crossover é projetado para que cada via combine impedância com o falante respectivo.
Cuidado que este negócio de colocar resistência em série para resgatar a "impedância" pode ajudar na proteção mas é uma tragédia no equilíbrio final. Até o termo é imprório, visto que impedância é a resistencia dinâmica ( varia com a frequencia ), colocando uma resistência estática pode esculhambar ainda mais a fase e seu amp vai esquentar e "brigar" com o falante ao invés de gentilmente "empurrá-lo".
Não disseste para que impedância o seu divisor foi projetado nem qual o "slope" de cada via ( os famosos dB/8ª ).
Seja mais específico que eu tento dar um pitaco, mas de cara vou logo avisando que estas gambiarras não funcionam e o resultado vai desde um desequilibrio generalizado até uma tragédia completa ( queima dos drivers de menor potência até queima do seu amplificador e/ou drivers de maior potência se houver superposição paralela dos falantes de graves e médios, descendo a impedância para 2,4 ohms ).

Na boa amigo, se puder evitar, evite.
:tu:

vjgomes
01-09-2009, 20:17
Boa noite Marco

Legal a tua participação aqui novamente, coerência é tudo certo? Obrigado por disponibilizar o enrolador de bobinas, fica mais fácil a confecção e as torna mais corretas e apresentáveis.
Acho que poderias acrescentar um dispositivo para o fio ficar com maior tensão sem ter de usar as mãos, ficaria mais fácil não? Viu, já tô dando palpite.

Abraço

Valter

SantosRJ
01-09-2009, 23:34
Marco, a idéia dessa máquina é realmente muito boa, você está de parabéns. assim fica bem mais fácil enrolar uma bobina. Aproveitando o gancho do amigo Zairon, caso continue encontrando dificuldade, você poderia me ajudar na confecção do divisor :D, um grande abraço.

Craftsman
02-09-2009, 01:41
Boa noite Marco

Legal a tua participação aqui novamente, coerência é tudo certo? Obrigado por disponibilizar o enrolador de bobinas, fica mais fácil a confecção e as torna mais corretas e apresentáveis.
Acho que poderias acrescentar um dispositivo para o fio ficar com maior tensão sem ter de usar as mãos, ficaria mais fácil não? Viu, já tô dando palpite.

Abraço

Valter

Pois é Gomes, eu queria algo muito simples. Esta foi a opção que vislumbrei mais simples. A tensão obtida com uma volta do fio em torno da mão encapada com luva de couro crú é boçal, chega a quebrar a aba do carretel de plástico se exagerar. Se um dia eu decidir revender bobina sob encomenda, pode deixar que eu implemento algo mais automatizado :riso:
Mas eu te dou a dica, basta colocar uma carretilha de pesca oceânica no lugar do carretel maior. Estas carretilhas possuem frenagem e isto vai "tesar" o fio
Hoje, mesmo com vários projetos parados é um evento raro montar uma bobina. Inclusive eu tenho o contador de voltas guardado. Deu preguiça para adaptar. Veja que em uma das fotos eu tenho uma bobina de 4 mH em núcleo de ar com fio 16 AWG toda coesa e sem fôrma. Só dá para fazer isto com muita tensão de montagem e uma colagem eficiente ( não divulgo a patente :ataque: ) camada por camada. É importante isto para reduzir o ruido do indutor no som de saida. Já viu um indutor "cantando"? Pois canta e eu já vi vários comerciais cantarem. Nos trafo dos valvulados isto é muito importante para o resultado final.

abs

---------- Mensagem adicionada às 05:41 ---------- Mensagem anterior foi às 05:34 ----------


Marco, a idéia dessa máquina é realmente muito boa, você está de parabéns. assim fica bem mais fácil enrolar uma bobina. Aproveitando o gancho do amigo Zairon, caso continue encontrando dificuldade, você poderia me ajudar na confecção do divisor :D, um grande abraço.

Com certeza Santos, apenas a etapa da otimização, por sinal a pior, eu não me comprometo contigo, mas no resto a gente quebra a cabeça junto.

abs

vjgomes
02-09-2009, 08:27
Bom dia Marco

Minhas bobinas enroladas num enrolador pra lá de ruim eu usei verniz da Weg próprio para isto, (acertei?, tem gente que usa araldite diluida em álcool) mas o duro é esperar a secagem para a retirada da bobina sem soltar algumas voltas de fio, pois o mesmo fica tão apertado no eixo de pvc que fica muito difícil a retirada deste eixo, pois faço sem carretel.
Agora, a idéia da carretilha oceânica é pros amigos que tem bastante $$$, já visse o preço de uma mesmo usada? Nesse caso eles não precisam enrolar bobinas pois compram tudo top, a não ser que sejam muito fissurados em DIY como nós.
A respeito da preguiça ela deve passar quando tua aposentadoria chegar:lol:, sem neura vai ficar mais fácil tocar teus projetos.

Grande abraço

Valter

ANDRÉ MACHADO
02-09-2009, 23:05
Olá André,
O crossover é projetado para que cada via combine impedância com o falante respectivo.
Cuidado que este negócio de colocar resistência em série para resgatar a "impedância" pode ajudar na proteção mas é uma tragédia no equilíbrio final. Até o termo é imprório, visto que impedância é a resistencia dinâmica ( varia com a frequencia ), colocando uma resistência estática pode esculhambar ainda mais a fase e seu amp vai esquentar e "brigar" com o falante ao invés de gentilmente "empurrá-lo".
Não disseste para que impedância o seu divisor foi projetado nem qual o "slope" de cada via ( os famosos dB/8ª ).
Seja mais específico que eu tento dar um pitaco, mas de cara vou logo avisando que estas gambiarras não funcionam e o resultado vai desde um desequilibrio generalizado até uma tragédia completa ( queima dos drivers de menor potência até queima do seu amplificador e/ou drivers de maior potência se houver superposição paralela dos falantes de graves e médios, descendo a impedância para 2,4 ohms ).

Na boa amigo, se puder evitar, evite.
:tu:
obrigado pela atenção amigo, já desisti de tudo as ganbiarras. sendo que gostaria de montar um par de caixas frontais assim: 1 falante 12" 4 ohms 200 watts + um tweeter selenium 8 ohms tem jeito? bom não tendo terei que comprar um falante usado de 6 ohms e um tweeter tbm, será que o amigo poderia me dar uma força e me passar a receita para eu construir um divisor de duas vias de qualidade? muito obrigado desde já:legal:

Craftsman
02-09-2009, 23:20
Olá Gomes,
Tente isolar o núcleo de PVC com uma folha de celofane, assim a cola não passa pro PVC. Eu tb uso o verniz isolante, mas se a bobina for grande e não se desejar usar carretel ( faço os dois tipos ) então tem que apelar para o araldite diluido ou Super Bonder.
Agora quanto a carretilha ela tem que ser "padrão pesca oceânica". Uma comum destas fraquinhas não aguenta a primeira enrolada. Eu tenho uma PENN americana parrudona toda em aço inox, mas não tive coragem de botar neste batente. :nao:
Minha tara é fazer tudo manual, meu sonho e enrolar na mão um trafo para valvulado, dizem que não tem nada melhor.
Aposentadoria? kkkkkkk Acho que vou postergá-la por uns cinco ou mais anos, tudo por culpa de uma tal de camada pré-sal ..........:tu:
Minha oficina mais parece um museu de projetos parados.

Abs

SantosRJ
02-09-2009, 23:51
Marco, desde já peço desculpa pela minha total ignorancia em eletronica , sou apenas um leigo curioso. :D Eu andei procurando online uma maneira de calcular o crossover. Até ai foi fácil, achei mais de uma página que faz o claculo , o problema é que obtive resultados diferentes postando a mesma configurção. O projeto se trata de uma caixa de duas vias com um tweeter e um midbass, ambos com 8 ohms de impedancia. O crossover sugerido é de 2ª ordem com corte em 2800 Hz. Nos sites obtive as seguintes respostas
L1 - 091 mH L2 - 091 mH C1 - 3.55 uF C2 - 3.55 uF
L1 - 0.643 mH L2 0.643 mH C1 - 5014 uF C2 - 5024 cF
Com isso fiquei ainda mais perdido :aiai: Se você, ou alguém puder me dar uma luz, eu agradeço muito. Na verdade só queria saber o que comprar pra montar os divisores. Um grande abraço.

Craftsman
02-09-2009, 23:51
obrigado pela atenção amigo, já desisti de tudo as ganbiarras. sendo que gostaria de montar um par de caixas frontais assim: 1 falante 12" 4 ohms 200 watts + um tweeter selenium 8 ohms tem jeito? bom não tendo terei que comprar um falante usado de 6 ohms e um tweeter tbm, será que o amigo poderia me dar uma força e me passar a receita para eu construir um divisor de duas vias de qualidade? muito obrigado desde já:legal:

Amigo André,
Assim deste jeito fica difícil te ajudar, pois você tem que ordenar as idéias. Siga o seguinte roteiro que vai ficar mais fácil pra ti:

1) Abra um tópico específico para teu projeto
Nele diga o modêlo dos falantes, volume desejado e quantas vias pretende usar. Passe o maior numero de informações que puder. Até seus gostos são importantes, caixas de referência , etc, etc.
É bom deixar bem claro se quer desbravar algo novo ou quer reaproveitar material de garagem ou ainda "chupar" um projeto pronto e testado ( clone ).

2) Disponibilize fotos e desenhos de tudo
A turma gosta disto e se empolga pra te ajudar.

Projeto de divisor "de qualidade" é tarefa espinhosa, requer programas específicos e set de medição, muita audição e algum conhecimento de eletrônica. :tu:
Se não tens intimidade com eletrônica o melhor mesmo é clonar algo pronto e testado por algum amigo desbravador, se for vizinho melhor ainda, pois DIY é igual a São Thomé..........:concordo:

Abs

Craftsman
03-09-2009, 00:19
Marco, desde já peço desculpa pela minha total ignorancia em eletronica , sou apenas um leigo curioso. :D Eu andei procurando online uma maneira de calcular o crossover. Até ai foi fácil, achei mais de uma página que faz o claculo , o problema é que obtive resultados diferentes postando a mesma configurção. O projeto se trata de uma caixa de duas vias com um tweeter e um midbass, ambos com 8 ohms de impedancia. O crossover sugerido é de 2ª ordem com corte em 2800 Hz. Nos sites obtive as seguintes respostas
L1 - 091 mH L2 - 091 mH C1 - 3.55 uF C2 - 3.55 uF
L1 - 0.643 mH L2 0.643 mH C1 - 5014 uF C2 - 5024 cF
Com isso fiquei ainda mais perdido :aiai: Se você, ou alguém puder me dar uma luz, eu agradeço muito. Na verdade só queria saber o que comprar pra montar os divisores. Um grande abraço.

Calma Santos,
Alguma confusão tem por ai, existem formulações diferentes por conta do alinhamento ( Bessel, Linkwitz, Buthenwort ) Manda as spec dos falantes que eu te dou um "chute inicial", aliás estes programinhas só servem para isto mesmo, depois você vai cair no pior que é otimizar a criança, aí não tem programa que resolva, é medir, alterar ( ai entra o conhecimento de eletrônica ) e escutar até acertar pro seu ouvido ou dos audiófilos colaboradores.

Abs

SantosRJ
03-09-2009, 00:38
Essas são as primeiras caixas que estou montando. Diga-se de passagem foi minha primeira experiência com uma serra tico tico. Por isso estou utilizando componetes baratos. O divisor também está dentro desse espirito, algo que seja compativel com o resto do projeto. Em breve vou criar um tópico com todos os detalhes da minha empreitada. Abraços a todos.:)

---------- Mensagem adicionada às 00:38 ---------- Mensagem anterior foi às 00:25 ----------

os alto falantes são do "kit" Twinsound, disponibilizado pelo ToniDIY. ele inclusive comercilaiza o divisor junto, mas como um amigo tinha se ofericido pra me ajudar com o divisor acabei não pedindo pro ToniDIY. O problema foi que o meu amigo acabou enrolado e não pode me ajudar. Seguem as especificações dos alto falantes.

tweeter hinor domus HTD 240
ESPECIFICAÇÕES
Potência RMS:
60W com capacitor 2,2uF/100V
Sensibilidade:
91dB/W/m
Frequência de ressonância:
950Hz
Resposta de frequência:
2 - 22KHz
Densidade de fluxo:
13.000 Gauss
Potência musical:
240W
Volume:
0,11 litros


Mid bass Gradiente

Parametros T&S:
Qts:0,45 / Fs:47 Hz / Qes: 0,51 / Qms:3,64 / Vas:16,5 / BL:8,2
Le: 1,2mH / Re: 7,3ohms / Sd: 132,7cm2 / Sens: 88db/w/m


Obrigado pela ajuda, um grande abraço

Mutuano
03-09-2009, 15:41
Tasquiupariu, Craftsman!!!
Genial!!!! :legal::aplauso:
Cara, registra a patente dessa parada logo. Senão alguma empresa alemã copia e a vende por milhares de euros :bD
[]s
Mutuano

Craftsman
03-09-2009, 17:20
:ataque:
Fala Mutuano!
Poiis é meu camarada, a traquitana é jurássica, mas funciona.
Sabe qual é o combustível da máquina?
Feijão e farinha
abs

Toni DIY
03-09-2009, 17:40
Essa funciona tb com arroz feijão e ainda por cima sabe contar!!!!:lol:

Abraço a todos!:legal:

Toni

http://i256.photobucket.com/albums/hh168/aljcf/Enrolador/Enrolador002.jpg

Craftsman
03-09-2009, 18:07
Pô Toni, não humilha cara. Esta sua máquina é muito Hi-Tec, só falta um teclado e monte de led piscando pra ficar do outro mundo :aplauso::rever1:

abs

dudaindc
03-09-2009, 18:29
Essa funciona tb com arroz feijão e ainda por cima sabe contar!!!!:lol:
...

Assim sendo é mais útil e inteligente que o "amado líder"... :ataque:

Toni DIY
04-09-2009, 09:01
Juro Duda, que eu tentei me eximir de qualquer comentário político. Me manter afastado de quaisquer debates, mas não aguento! :feliz:

EU SEI O QUE VC FEZ NA ELEIÇÃO PASSADA... :lol:

kkkkk

Abraço, Duda

dudaindc
04-09-2009, 13:06
...
EU SEI O QUE VC FEZ NA ELEIÇÃO PASSADA... :lol:
...

O pior é que não fiz... perdi o prazo de registro no consulado... :xingo2:

Voltando ao assunto principal, muito legal esta "bobinadora".
Imagino que poderia ser "complementada" com um step motor (versão "preguiça plus") ou até mesmo uma furadeira com controle de velocidade (versão "preguiça básica"). :D

Quais fornecedores de nucleos e fio esmaltado recomendas?

(Em breve vou te mandar detalhes do novo protótipo amp class D + SMPS + "super sub pre-amp" :concordo:)

Abraço,

ANDRÉ MACHADO
07-09-2009, 12:41
Amigo André,
Assim deste jeito fica difícil te ajudar, pois você tem que ordenar as idéias. Siga o seguinte roteiro que vai ficar mais fácil pra ti:

1) Abra um tópico específico para teu projeto
Nele diga o modêlo dos falantes, volume desejado e quantas vias pretende usar. Passe o maior numero de informações que puder. Até seus gostos são importantes, caixas de referência , etc, etc.
É bom deixar bem claro se quer desbravar algo novo ou quer reaproveitar material de garagem ou ainda "chupar" um projeto pronto e testado ( clone ).

2) Disponibilize fotos e desenhos de tudo
A turma gosta disto e se empolga pra te ajudar.

Projeto de divisor "de qualidade" é tarefa espinhosa, requer programas específicos e set de medição, muita audição e algum conhecimento de eletrônica. :tu:
Se não tens intimidade com eletrônica o melhor mesmo é clonar algo pronto e testado por algum amigo desbravador, se for vizinho melhor ainda, pois DIY é igual a São Thomé..........:concordo:

Abs
ok, estou fazendo um curso técnico de eletrônica, daí talvez essa ansiedade minha, bom não sei onde abrir esse tópico, e talvez pelo que eu estou vendo só você parece que daria conta das minhas encheções de saco. mas é isso gostaria de montar essa caixa. tenho um colega que faz falantes e a turma diz que ele é bom, e ele faz do tipo que eu quizer aí vou pedir suspensão 12" 6 ohms cone fundo 200 watts rms e o tweeter usar os das infinity 162 1" 3 ohms medidos fora do divisor a caixa um amigo marceneiro que sabe medir litragem disse ele e colocarei feltro bem grosso por dentro . mas ainda não comecei acho que vai levar uns dois meses ainda. abração cara já vi que você é bem atencioso valew mesmo:rever1: