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Ver Versão Completa : TDA2052 x LM3886 qual é melhor ??



Rafael S. M.
07-01-2010, 09:25
Pessoal, estou querendo montar um amp para carro, algo como 4 canais de 40W mais ou menos.. bem, o fato é que durante muito tempo ouvi falar bem do 3886.. sobre sua qualidade de audio.. e que dá pra chegar até a 100W com ele.. pensei em utiliza-lo.. mas achei esse TDA2052.. que chega a 50W até mais.. segundo o datasheet, ele é "Hi-Fi".. mas será que a qualidade dele é boa ? alguem sabe me responder.. é que o LM custa 3 vazes mais que esse TDA !!

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claro que ja montei a fonte chaveada pra gerar a tensão simetrica...

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Achei um tal de LM3876.. que chega a 56W.. esse deve ser bom (qualidade sonora), pois deve ser algum "parente" do 3886

angelodn
07-01-2010, 10:16
Este tda2052 tem o mesmo esquema do tda2050 com alguns aperfeiçoamentos, já utilizeu muito ele (2050), é bonzinho, mas nada de hi-end, o hifi era uma designação antiga para aparelhos que conseguissem reproduzir toda a gama audível, mas não quer dizer que reproduza com qualidade o que é missão do hi-end este tda era muito usado em aparelhos 3x1 final anos 80, é bom, barato e fácil de montar, mas precisa de fonte simétrica assim como o LM, em projetos mais modernos é melhor o lm3886 ou o tda7293, mas veja a fonte que voce tem disponivel e os $$$$$ que pretende gastar.

Rafael S. M.
07-01-2010, 10:25
então.. eu esbarrei mesmo foi no gasto do CI, o lm3886, aqui na minha cidade, custa R$22,00 .. o TDA2050 - R$2,50, o TDA2052 - R$6,80, o LM3876 - R$9,20

quanto a fonte, posso fazer qualquer uma.. ja que é so enrolar a quantidade certa de espiras no trafo.. então o problema mesmo é custo x qualidade do CI amplificador.. já que vou comprar quatro deles, e não 1 apenas..

angelodn
07-01-2010, 10:34
tente o 7293, uns 12 pilas aqui em minha cidade, só cuidado com a corrente, as vezes ~calcular as espiras dá a tensão correta mas vai ter que ter muita corrente, e para uso automotivo fique um pouco longe dos máximos de tensão assim esquenta menos e voce pode abusar um pouco da im´pedancia, no limite de tensão pode haver corte por saturação no ci, todos eles tem alguns esquemas de cortes por sobrecarga.

Rafael S. M.
07-01-2010, 11:11
mas em termos de qualidade sonora, como é esse TDA7293 ?

diban
07-01-2010, 12:00
Montei um stereo com o 2050 a pontência achei boa, acho que igual um micro-system que tinha de 100rms total.


Para o carro acho que a dica do Angelo do 7293 deve ser melhor. Estou montando o 7294 ambos com 100wrms. Agora no final de semana termino e te falo oque achei em relação ao 2050.


Que fonte você esta montando? Eu montando uma de 750w e pretendo montar um amp transistorizado para o carro. Preciso aposentar meu booster...


abraços.

Rafael S. M.
07-01-2010, 13:12
mas então.. o que busco não é potencia em si.. mas qualidade .. no quesito potencia.. algo como 40 ~50W.. por isso minha duvida.. se o LM3886 não fosse tão caroo, ja tinha pegado ele.. mas busco soluções alternativas :lol:

Sobrea fonte.. to montando uma do elliot, conheçe ? tem uns 350W

diban
07-01-2010, 14:31
Conheço sim o pessoal fala bem deste projeto.

Como ficou a sua fonte? chegou aos 350w? Estou curioso de como ficou a placa montada, talvez sugeria até mesmo abrir um tópico com a sua fonte para trocarmos idéias.

A que estou montando utiliza 6 irfz48 com sg3525


abraços.

Rafael S. M.
07-01-2010, 20:26
Então.. é que na verdade, não terminei ela ainda.. ta montado em protoboard.. e to tendo uns problemas nela ainda.. como descrito no forum das fontes, aqui no DIY mesmo.. mas quado ficar pronta, e tudo ok, tiro fotos e talz :riso:

angelodn
08-01-2010, 09:24
Pelos relatos de comparação entre os cis o lm tem um som mais agressivo, já o tda7293 algo mais macio, o tda tem transistores dmos na saida o que dá um exelente aproveitamento de fonte, já o lm é um projeto bipolar.

É como comparar 2 aparelhos comerciais, tudo vai depender do casamento com o cdplayer e com o sistema de falantes.

Muito cuidado com a fonte, o filtro dela tem que ser perfeito os cis podem começar a oscilar com a frequencia da fonte e ficam aquecidos mais que o normal, isto gera distorção e em casos extremos a queima deles. os setores da placa tem que ser bem isolados em termos de RF.

Rafael S. M.
09-01-2010, 09:46
o lm tem um som mais agressivo, já o lm algo mais macio.. 2 Lm, quem é o TDA ? :ataque:

comprei um TDA2050, é baratissimo mesmo, vo fazer um amp com ele (muito simples) e tesatr, ver see fica do meu gosto

angelodn
10-01-2010, 21:37
Falha minha ja editei corrigindo.

Rodrigo Braun
11-01-2010, 02:07
Ola

Montei um integrado com o TDA2040 (antecessor do 2050) e achei o som vindo do CI muito bom! Uma otima relacao custo beneficio. Se contar que ira utilizar ele no carro, entao eu nao vejo porque nao utilizar ele. Eh barato, bom e o circuito é simples. Porem voce tera trabalho com a fonte simetrica. Se nao em engano ele ja funciona perto do ideal com uma fonte simetrica de +18V e -18V e consumira ate 5A. Neste caso voce precisara de uma fonte chaveada bem fortinha. Entretanto o projeto tem tudo para ficar bem interessante. Se voce se interessou, ha projetos de fontes de computador para carro (car pc) as quais com leves alteracoes poderao ser utilizadas neste projeto e fornecer a tensao e corrente necessarios.

Boa sorte no projeto.

angelodn
11-01-2010, 09:08
O 2040 eu achei com sonoridade melhor que o 2050, o limite deste ci pro carro seria 15+15v pois em 18v ele pode começar a clipar em 4ohms ai a qualidade vai pro brejo, o consumo maximo de corrente dele gira em torno de 1,5A com 18V então com 6A dá pra tocar os 4 canais, mas ainda acho que a potencia dele pode ficar a dever para alguns CIs automotivos modernos, mas em qualidade acho que ganha.

Rafael S. M.
11-01-2010, 09:56
mas o TDA2040 dai ja complica.. ele chega no maximo a 22W.. dai perco a vantagem de um amp separado, pois o proprio cd player dá 4 x 20W +- :Preoc:.. já com o 2050, dá pra tirar quase 35W com simétrica de 20V.. e ainda esta seguro (abaixo do limite)

O TDA2052 tem só maior potencia que o 2050, ou qualidade tambem ? eis a questão...

e outro mistério..o LM3876 pareçe até uma cópia do lm3886, será que são "irmãos" e tem a mesma qualidade, só que um é mais fraquinho que o outro ?

angelodn
11-01-2010, 12:09
De 20w pra 32w vc vai aumentar 1,5db no som, é muito pouco, se quer algo realemnte melhor parta pros lm ou tda 7293/7294 que é outro mundo.

Tempestade
12-01-2010, 09:04
Buenas;
Eu já montei alguns amplis com integrados...TDA2006,2009,2040,2050...
E faço amplis transistorizados também...
Eu não conheço o som do LM3886....mas;
Se quer realmente qualidade,seria interessante um ampli transistorizado...eu particularmente acho que tem um som mais agradável...e o ampli transistorizado é bem mais robusto que um ampli com integrado...
O que eu notei de diferença,logo que comecei mecher com os amplis transistorizados,foi que eles,quando bem feitos,tem um grave mais macio,os integrados tem um grave mais seco...mas depende muito do circuito também...
O que impede um pouco do integrado ter um bom som,é que ele tem muitas proteções,por ele ter um pequeno tamanho,não pode dissipar muito,então são adicionadas proteções,e isso acaba por estragar um pouco a sonoridade.
Um dica:
O primeiro ampli transistorizado que montei,foi o Dx amplifier,ele funcionou perfeitamente bem,tem um som bom,é estável...usa transistores de fácil aquisição e baratos...
TEm um site na net,onde lá tem explicações sobre ele,pci e esquemático.
........
Um detalhe:
Mutias das vezes,o que acaba por detonar a sonoridade do integrado,é o circuito fajuto que vem no datasheet...resistores de valor muito alto,capacitores de valor muito baixo...os resistores acabam por introduzir ruídos,enquento que os capacitores impedem a passagem dos subgraves...
Recentemente eu modifiquei o circuito do TDA2006...o resultado foi que os graves aumentaram e muito...

Rafael S. M.
12-01-2010, 10:21
mas quando se diz.que CIs tem um grave mais seco.. no meu caso, especifico, claro, não vai ser tão util.. pois como vai ter um subwoofer separado, os falantes coaxial do carro, vão passar pelo crossover, fazendo um high pass em 100Hz, e o ampli que vai tocar o subwoofer, vai ser um transistorizado mesmo:bD

PS. esse Dx amplifier, tem como fazer ele chegar a uns 250W ? colocando mais um par na saida, e aumentando a tensão.. será que dá ? :p
Gostei do esquema dele, bem fácil, o do elliot pareçe ser bom tambem, um projeto dele, que chega até 500W

Tempestade
12-01-2010, 19:58
Dá sim Rafael...eu testei ele até 200W e funcionou perfeitamente...
Só vai ser necessário mudar o valor de um resistor,adicionar mais um par na saida,resistores de emissor e capacitores para maior capacidade de tensão,e tem um par de resistores( no estágio amplificador de tensão,no bootstrap)que vão ter que ser de 1W ou 2W...
Esse ampli funfa muito bem.
Detalhe:
Para um ampli classe AB de 250W,vai ser necessário uma fonte de 500W...:p
.....
Eu parei de montar amplis com integrado deposi que montei o primeiro ampli transistorizado de potência...
O integrado é legal por que é pratico e ocupa pouco espaço...mas a sonoridade fica a desejar.

Rafael S. M.
13-01-2010, 00:28
o Dx é AB, ou B ?

Tempestade
13-01-2010, 13:21
O Dx amplifier é classe AB.

angelodn
14-01-2010, 14:17
Grande parte dos múdulos automotivos operam em classe b, por causa do consumo de energia, Um AB no carro fica legal, masvai precisar de uma boa bateria pra garantir 40... 50 watts

Tempestade
14-01-2010, 17:33
Um amplificador classe B,tem distorção de crossover...em baixo volume é notável...pois os transistores de saída ficam cortados...sem polarização.
O classe AB usa uma pequena corrente para polarizar os transistores de saída...a corrente é infima.
Eu até hoje nunca ví um amplificador automotivo classe B.

Rafael S. M.
16-01-2010, 09:17
Vou montar o Dx para o subwoofer (modificar ele pra tirar uns 250W) e os demais amp, com o LM3876.. pareçe ser tão bom quanto o 3886, e é mais barato que os TDAs..

Rafael S. M.
16-01-2010, 10:15
Dá sim Rafael...eu testei ele até 200W e funcionou perfeitamente...
Só vai ser necessário mudar o valor de um resistor,adicionar mais um par na saida,resistores de emissor e capacitores para maior capacidade de tensão,e tem um par de resistores( no estágio amplificador de tensão,no bootstrap)que vão ter que ser de 1W ou 2W...


no caso de qual resistor vai precisar mudar o valor ? e qual tensão vou usar ? simetrico de 55V será que da´pra chegar a 250W com 2 pares ?

sepacheco
16-01-2010, 10:59
Pessoal.. de onde saiu que a maioria dos amps automotivos são classe B ?

Classe B é quase inutilizável na faixa de frequencia audivel ! é mais utilizado para amplificação de dentes de serra e ondas quadradas de alta frequencia..

A Maioria ESMAGADORA dos amps automotivos são classe A/B.

Alias a grande maioria dos amps de audio são classe A/B que é a classe que melhor equilibra, consumos x complexidade x qualidade de audio.

Os classe A são os melhores em audio, mas rendem pouco e consomem muito


Os classe D é que estão prometendo ! Tem os tripath que pelos que eu ouvi são comparaveis aos classe A/B e consomem menos, mas as patentes em cima da tecnologia podem fazer a ideia morrer...


[]

Sandro

Tempestade
16-01-2010, 13:07
Rafael,se a fonte for regulada,dá pra usar até 52V simétricos...mas se ela não for regulada,no mínimo tem que ser de 55V+55V...
Pra ti ter os 250W na saída,em 4 ohms,a tensão da fonte não pode baixar de 50V....50V é o minimo do minimo.
......
O resistor que tem que trocar é o resistor do zener,que fica no estágio de entrada,no diferencial...
Nos resistores do boostrap seria bom por uns resistores de 1W,para evitar super aquecimento.
Tu tens o esquema?
......
Eu fico imaginando o rendimento de uma fonte pwm e do circuito amplificador classe D,que são usados em amplis automotivos,pois a rendimento é superior a 90%,da maioria...
Significa uma perda de 5% na fonte e 5% no ampli...:queixo:


Flww.

Rafael S. M.
16-01-2010, 14:37
o esquema é este ?

http://users.tpg.com.au/users/gerskine/dxamp/media/dx%20amplifier-dx%20amplifier%20schematic-1.png

Tempestade
16-01-2010, 23:40
Isso,o resistor a ser alterado é o R6,para uma tensão de 55V simétricos,utilize 6K6/1W.
Seria bom auemntar o valor de C14 para uns 33pF,por questões de estabilidade.
R12 e R13 devem ser de no mínimo 1W...se colocar 2W ou 3 W fica exelente,pois trabalharão praticamente frios.
Tem que adicionar mais um par de transistores na saída,e colocar resistores de emissor também,os resistores de emissor podem ser de 0R1/5W....melhor ainda seria se eles não fossem de fio...mas é muito dificil de encontrar...mas pode por os de fio tranquilo.
Até dá pra usar sem adicionar mais um par na saida...mas...para fazer uma coisa mais robusta,é bom colcar.
Terás que trocar o BD139 e os tips...no lugar deles pode colocar o 2SC4793 e o 2SA1837...eu usei eles...são exelentes transistores.


Flww.

Rafael S. M.
19-01-2010, 10:59
Gostei muito desse Dx, vou montar ele pros 250W, creio que ele sai melhor na questão sonoridade do que o do elliot né ? (esse daqui http://sound.westhost.com/project68.htm )

só por curiosidade, dá pra tirar até quantos watts com apenas 1 par na saida, com 2 pares, com 3 pares, assim por diante ? :D

luizcpimenta
28-03-2010, 11:39
Prezado Rafael.

Faço projetos de amplificadores de áudio para uma empresa em São Paulo e, coincidentemente, estamos lançando um modelo para automóveis com 08 LM3886TF e, posso garantir que a qualidade sonora é muito superior aos amplificadores que temos hoje por aí.

Qualquer dúvida, me comunique.

luizcpimenta@yahoo.com.br

vjgomes
14-09-2010, 20:24
Olá amigos,
Venho aqui com satisfação divulgar o melhor Kit já visto de Amplificador Gainclone Estéreo elaborado com o LM3886. Este projeto é fruto de muito estudo e dedicação, por isso tem uma qualidade sonora incrível, e um preço ótimo.
Visitem o link abaixo para conhecer! Um abraço!
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-155616863-incrivel-kit-amplificador-gainclone-lm3886-estereo-high-end-_JM

Cara, a primeira mensagem e já vem fazer propaganda de um produto que tu vendes?:aiai::mal:

carlmart
15-09-2010, 07:44
Cara, a primeira mensagem e já vem fazer propaganda de um produto que tu vendes?:aiai::mal:

E caro também. Por esse preço da para comprar um amplificador discreto de mais de 100watts em 8 ohms no Ebay, pagando imposto e tudo.

FelipeRolim
15-09-2010, 09:46
Pessoal, eu já fiz vários amplificadores com estes componentes. O primeiro que fiz foi com 7 TDA2025, o outro foi com 2 TDA2050. Eu nunca fiz nada com nenhum componente da National (LM), mas certa e referencialmente é melhor do que os TDA.

Qualquer LM que tiver potencia equivalente a um TDA será muito superior. O som é estável, não havendo variações de potencia, mas acredito (não tenho certeza) que o LM precisa de um trafo mais forte para empurrá-lo, mas o resultado final é melhor.

Eu sinceramente não gosto de usar nada que ultrapasse os 36v, caso contrário, o consumo energético é muito alto e sai mais em conta comprar um amplificador que já é tipicamente 110v.

Abraço

gu_mazza
15-09-2010, 17:34
Cara abre um tópico falando sobre os estudo que vc está fazendo em cima desse CI, posta o processo de desenvolvimento e de montagem, essas coisas, poxa garanto que vc será muito bem aceito por isso, sem burlar regras e sem ser chato.

Abrass
Gustavo Mazzarin

r_merola
15-09-2010, 19:44
Olá bcesary,

Dei uma olhada em seu anuncio e me chamou a atenção o DIP de 8 pinos.

A maioria dos projetos com 3886 opera diretamente em configuração inversora ou não inversora e usa um OpAmp extra para servo de correção automatica de zero dc na saida.

Em todas minhas pesquisas, encontrei apenas uma proposta diferente, baseada em amplificadores compostos. Quero dizer, um operacional muito rápido e eficiente empurrando um mais lento, no caso o LM3886, dentro do mesmo elo de realimentação global. Vi isso em um site (acho que Hugaro) e o projetista apresentou toda a literatura que norteou o projeto. Achei interessante do ponto de vista academico.

Qual é a proposta tecnica por traz desse seu kit?

Abraço
Ronaldo