Ver Versão Completa : Socorro ! Ressonâncias, graves descontrolados, vibrações...O que fazer ?
Amigos,
preciso muito da ajuda de vocês. Estou enfrentando um sério problema de acústica no que diz respeito a graves. Sei que minha sala não é ideal devido às suas dimensões, assim como também os meus equipamentos são bastante simples. Mas, mesmo assim, sei que o conjunto poderia ter uma qualidade de graves bem melhor, pois já vi sistemas iguais funcionando bem melhor.
Pois bem, o problema é o seguinte: está existindo um problema de ressonância em algumas freqüências dos graves, que estão os tornando de péssima qualidade, pois nestas freqüências a sala toda soa junto, vibra tudo, os graves embolam totalmente e ficam muito irritantes. O problema acontece tanto reproduzindo música apenas nas caixas frontais como em filmes, com o sub ligado. Ou seja, o fenômeno se manifesta tanto com os graves produzidos pelas frontais ou pelo sub.
A sala é bem pequena, tem 2,8 metros de largura por 3,5 metros de comprimento. Na parede do fundo existe um sofá, assim como na lateral direita. Na lateral esquerda existe uma janela e, na parede da frente, uma estante, com 1,8 metros de largura. Esta estante não encontra-se centralizada devido ao sofá existente na lateral direita. Assim, ela fica deslocada para a esquerda, de modo que fica uns 40 cm da lateral esquerda e uns 60 cm da lateral direita. As caixas frontais, JBL N-26II, ficam sobre pedestais, entre as paredes laterais e a estante. Dessa forma, a caixa frontal esquerda fica perto da parede, enquanto que a direita fica um pouco mais afastada, devido a não-centralização da estante. Ambas as caixas encontram-se ligeiramente direcionadas para a posição de escuta (sofá encostado na parede do fundo). O sub, resto de um kit de caixas Sony, fica na lateral direita, já que deste lado existe um espaço maior entre a parede e a estante. Ele fica do lado da caixa frontal direita, no encontro das paredes, direcionado para o centro da sala. Um detalhe: a distância entre ele e o sofá que fica na parede lateral esquerda é de apenas cerca de 50 cm.
Com relação ao sub, sei que ele é ruim, mas até que para filmes ele quebra bem o galho, já o coloquei em outra sala, quando morava em outra casa, e o grave era bom dentro de suas limitações, não havia qualquer problema de ressonâncias, vibrações, graves embolados. Sei também que o grave é aumentado quando a caixa fica próxima ao encontro de duas paredes, mas acho que não é esse o problema, pois apenas com as caixas frontais acontece o problema também.
Amigos, eu não sou muito exigente, mesmo porque não tenho a sensibilidade que vocês têm para ouvir as nuances e detalhamentos dos sons, mas acontece que o negócio está crítico mesmo. Em alguns filmes, ou músicas, o grave fica simplesmente insuportável, alto, com toda a sala vibrando junto, muito ruim mesmo.
Alguém poderia me ajudar ?
Desde já agradeço pela oportunidade,
um grande abraço a todos,
Hélder.
Caro Hélder,
Não sou especialista nesta área, e também tenho problemas de acústica em minha sala. Mas, algumas experiências que realizei ajudaram um pouco.
Não conheço as suas caixas frontais, são pequenas ou médias?
Minha sala também é pequena (11m2) e pelo excesso de graves que existiam, optei por não utilizar um sub. Mesmo assim os graves incomodavam um pouco, eram muito fortes e retumbantes demais. Isso melhorou muito, mas muito mesmo, quando afastei as caixas frontais dos cantos das paredes.
Ainda notava alguns ruídos estranhos quando eu ouvia sons graves. Descobri que isso era causado pela vibração dos vidros das janelas, que eram fixados por baguetes de madeira e nãp aquela massa tradicional. Os vidros estavam meio soltos dentro das molduras, e a própria parte móvel da janela vibrava um pouco. Cortei várias lascas de madeira bem pequenas e finas e cravei entre os vidros e estas baguetes, resolveu o problema. O segundo, comprei em casa de construção umas tiras de borracha muito macia, parecem espumas, com uma fita colante atrás, recortei alguns pedaços e coloquei nos batentes das partes móveis da janela, e o problema também foi resolvido. Não sei se vc também tem esses problemas.
Outra coisa que venho notando é que com os vidros das janelas abertos esse excesso de graves também melhora um pouco, assim como os médios.
Coloquei também umas espumas nas saídas de ar das minhas caixas, e melhorou também, mas acho que prejudicou um pouco a qualidade dos médios também.
Já se discutiu muito neste fórum sobre esse tipo de problemas.
Acho que poderíamos ter um tópico somente de tratamento acústico e centralizar todo o básico sobre esse assunto lá.
Enfim, compilar tudo o que já foi dito sobre isso, e que é geral para todo mundo. O que acham os colegas?
Bom, Hélder, com certeza outros colegas também irão te ajudar.
Abraços e boa sorte.
Eduardo
Carlos Dantas
21-09-2002, 11:10
Prezado Helder
Os conselhos do Eduardo são absolutamente pertinentes. Tente afastar as caixas das paredes contanto que este afastamento não seja igual para as paredes contíguas. Abrir janelas e portas tambem ajudam. Uma solução mais técnica seria voce usar nos cantos da sala absorvedores de som de formato cilíndrico que foram anunciados por uma firma brasileira na feira do high-end. O nosso colega Dennis, que é o nosso especialista em acústica, já fabricou ele mesmo estes absorvedores e ele poderia lhe darv uma orientação segura neste assunto. Pode aguardar que tenho certeza ele podera lhe ajudar muito.
Abraços
Dantas
Colegas, obrigado pela ajuda. Vocês acham que a estante é que pode estar atrapalhando mais ? Por exemplo, se ao invés dela tivesse um rack, mais estreito, e portanto com mais espaço entre o mesmo e as caixas, melhoraria ? Ou o problema é outro, talvez as dimensões da sala ?
Qual a altura de sua estante?
A estante tem dois metros de altura e 1,8 metros de comprimento.
Hélder,
Como sugestão, desligue o sub, e traga as duas frontais que estão nos pedestais mais para frente da estante e afaste-as mais da parede. Veja o que acontece. A que distância vc fica hoje das caixas? A sala possui tapetes e cortinas ?
O Martins costuma fazer um teste interessante com colchões colocados nas paredes para absorver as reflexões, talvez seja uma outra idéia.
Afaste as caixas primeiro e conte-nos os resultados.
Hélder,
Faço minhas as palavras do Eduardo e do Dantas. Procure afastar as caixas das paredes, trazendo-as para a frente da estante se for possível, o mesmo para o sub, e nos conte como ficou.
Abraço.
Amigos, fiz o teste com as caixas da frente, afastando-as das paredes, mas não mudou nada. Indo mais à frente, apenas como um teste, coloquei-as quase no meio da sala, bastante longe de tudo, e o problema persiste.
O duro é que, se fosse uma coisa à toa, eu nem ligaria, pois eu nem sou muito exigente com essas coisas. Mas o problema é que às vezes, em algumas freqüências, o negócio fica insuportável. Em algumas músicas ou trechos de filmes, a ressonâncias é muito intensa. O grave atinge volumes muito altos, só que sem nenhuma qualidade, obviamente. Vocês já ouviram aqueles CD´s de grave que o pessoal coloca nos carros para testar as caixas de grave, onde tem-se várias frequências ? Já viram que em algumas delas, talvez as que coincidam com as de ressonância do carro, o grave fica muito alto, paracendo que o carro soa junto, e tudo parece vibrar ? O problema está parecido com esse. Se o problema parece não ser a proximidade com as paredes, já que o teste foi feito, o problema pode ser as dimensões da sala (3,5 x 2,8 m) ? Ou é a estante que está atrapalhando as coisas ?
Conforme já mencionei, na minha antiga casa não acontecia nada disso.
Com relação ao sub, ainda não testei muitas posições, pois é um pouco mais difícil. Vou experimentar depois e conto para vocês. Mas, afastando-o apenas uns 30 cm para as várias direções, não mudou nada. Depois vou afastá-lo mais.
Ouvindo músicas do Djavan, por exemplo, ocorre o fenômeno.
Pessoal, se vocês puderem dar mais sugestões, eu agradeceria muito, porque á situação aqui está muito ruim mesmo.
Um abraço a todos,
Hélder.
Carlos Dantas
22-09-2002, 14:56
Prezado Dennis
Acho que o problema do Helder é realmente devido aos modos de ressonãncia da sala. Neste caso aqueles absorvedores de graves que voce construiu é a única solução possível. O que voce acha disto? Parece-me que já existe uma indústria nacional fazendo estes absorvedores que, se não me engano, chamam-se ISOTRAP e é fabricado pela ISOVER do BRASIL. Voce conhece este produto? Não vejo outra saída para o Helder. Só achei um pouco estranho o fato do problema continuar igual independente da posição das caixas, mas pode acontecer. Helder, só por desencargo de conciência, repasse com cuidado o set-up do seu receiver e veja se não existe algum reforço de graves que está inadvertidamente operando.
Abraços
Dantas
Obrigado mais uma vez, Dantas. Vou dar uma olhada nos ajustes do receiver, mas acho que está tudo ok, mesmo porque o mesmo é bastante simples e não deve apresentar muitas opções (yamaha 530).
Eu não entendo nada de acústica, por isso gostaria de perguntar para vocês: o que define as freqüências de ressonância de um ambiente são apenas as suas medidas ? Tapetes, sofás e cortinas apenas amortecem os picos ? Estou meio intrigado com esta estante. Vocês acham que ela pode ser o agente causador deste fenômeno ? Enquanto estava escutando música, abri as portas que existem na parte inferior da mesma, na sua região central, e enfiei a cabeça lá dentro (!!!) e o que se escuta é um som grave "sujo" , parece que cheio de reverberação, não sei explicar direito. Será que é a estante que se encontra em ressonância com estas frequências e está causando o problema ?
Vamos supor que não existisse a estante. Uma sala com essas dimensões (2,8 por 3,5 m) por si só é muito indesejável para os graves ?
Posso até estar enganado, mas eu não me preocuparia muito com a estante.
Você já observou se não existem objetos vibrando junto com determinadas frequências, principalmente nas baixas (graves)?
Janelas, portas, objetos dentro e fora dela, etc.
Você já usava esta estante antes quando o som lhe parecia melhor?
Caro Dantas,
Conheço as Isotrap, e elas certamente auxiliariam muito. Só acho estranho o fato de afastar as caixas das paredes não ter surtido ao menos uma diferença.
Hélder,
É isso mesmo, não melhorou nem um pouco...? É exatamente como você descreveu, as dimensões da sala determinam as ressonâncias e os móveis absorvem um pouco aqui, refletem um pouco ali, enfim "distorcem" um pouco o padrão da sala vazia, mas em termos de frequências o desvio é mínimo.
Qual a profundidade da estante? As caixas frontais e o sub ficam no "canto" formado entre a estante e a parede de cada lado? Você chegou a trazer os falantes para frente da estante e o problema continua? A estante poderia ter uma influência significativa se ela tiver uma profundidade razoável e a caixa estiver lá no canto, mas senão...
Abraço.
Carlos Dantas
22-09-2002, 20:04
Prezado Helder
Assim como o Eduardo eu não acredito muito que sua estante seja a peincipal responsável pelos graves exagerados que voce está ouvindo. Ela pode sim causar coloração desagradável principalmenrte na região dos graves mas não pelo reforço de graves que voce está ouvindo. Acredito que não, mas se voce pudesse retirar a estante da sala voce poderia confirmar a sua culpa ou não pelos graves que voce ouve. Acho sim que realmente os modos de ressonância de sua sala, gerando ondas estacionárias ao longo dela ,é que estão pertrbando a sua audição. Estes modos dependem unicamente das dimensões de sua sala. Quando a sala é pequena formam-se picos e vales de pressão sonora dentro da sala que estão bastante afastados em frequencia e são muito proeminentes. Para diminuir estes picos e vales precisaríamos usar materiais absorventes estratégicamente colocados em sua sala. Acontesce que não é fácil encontrar materiais que absorvam as frequencias abaixo de 200 Hz, justamente onde estão os graves mais fortes. Tapetes, cortinas, móveis estofados etc.. não funcionam como bons absorvedores de som nestas frequencias. Resumindo, é um problemão. A única solução decente seria usar estas armadilhas para graves que o Dennis construiu ou voce compra na praça. Veja em outro lugar deste forum o quesito"armadilha para graves" onde vários colegas debatem este problema. Normalmente quanto menor a sala mais difícil é de resolver o problema. Para constatar que realmente o problema é devido as ressonâncias de sua sala, coloque um CD que tenha bastante graves e se desloque pela sala. Se ao se deslocar os graves aumentam ou diminuem é porque voce está realmente com problemas de ressonância. Se isto não acontescer terá que procurar em outro lugar a causa do fenômeno.
Abraços
Dantas
Amigos, muitíssimo obrigado pela ajuda de todos. Com o objetivo de tirar o máximo proveito do conhecimento, experiência e boa vontade de todos vocês, o mais rapidamente possível estarei fazendo mais testes, e de maneira mais sistematizada, de forma a poder fornecer informações mais precisas e concretas a vocês. Logo que tiver os resultados vou postar aqui. Gostaria de pedir que, quando eu o fizer, que vocês pudessem mais uma vez vir me ajudar a resolver este terrível problema.
Por favor, não se esqueçam de mim ! Em uns dois dias estarei disponibilizando o máximo de informações aqui. Não me abandonem !
Um grande abraço a todos,
Hélder.
Hélder,
Fica frio, a gente bate cartão aqui... :bD:bD
Olá Hélder, beleza?
Só uma dúvida: Você costuma atuar na equalização do receiver ou deixa tudo "flat"?
Um abraço
Adalla
E aí, Adalla, tudo bem ? Curtindo as B&W ?
Rapaz, os únicos ajustes que o meu receiver tem são os controles de graves e agudos. Os agudos eu deixo em zero, mas os graves eu reforço um pouco.
Mas acho que o problema é a sala mesmo. O sub, por exemplo, que na outra casa eu colocava quase no máximo para dar uma boa pressão sonora em filmes, hoje eu coloco em um quarto do volume apenas e o bicho dá umas ressonâncias fortes, uns graves muitos altos e totalmente sem qualidade, que incomodam demais, muito desconfortáveis. Mas isso ocorre em algumas frequências, como por exemplos em alguns trechos de filmes, algumas músicas. Aliás, está acontecendo na maioria dos casos.
Ouvindo música (sub desligado) o problema também se manifesta, em muitas músicas. Por exemplo, ouvindo "Meu bem querer", com o Djavan, fica insuportável.
Em breve estarei fazendo vários testes, com diferentes posicionamentos, e depois postarei os resultados, para que vocês tenham mais condições de me ajudar. Entretanto, ando meio desanimado, pois o teste do afastamento das caixas eu já fiz, e não adiantou.
Amigos, não pude fazer mais testes de posicionamento, mas, seguindo uma dica do Dantas, pude constatar algo mais. Colocando o DVD do Eagles, em dts 5.1, e portanto neste caso o grave sendo reproduzido pelo subwoofer pude notar realmente que os graves fortes, descontrolados e sem qualidade variam em função da posição de escuta na sala. Ficando exatamente no centro da sala, o fernômeno praticamente não se manifesta; entretanto, saindo dessa posição e indo em direção à parede da frente, o problema volta. Indo para a parede de trás, a mesma coisa. Voltando novamente ao centro, e agora indo para os lados direito ou esquerdo, o problema acontece novamente. Ou seja, toda vez que eu me aproximo de alguma parede, seja ela lateral, frontal ou traseira, o grave fica uma porcaria novamente. O problema é que, como a sala é muito pequena, apenas em uma região muito restrita - bem no meio da sala - é que o negócio se normaliza. Nos encontros das paredes parece que é a pior situação. Lembrando, o sub estava fixo em sua posição e eu é quem me deslocava pela sala.
Gostaria de perguntá-los: quando um som de uma determinada frequência coincide com uma frequência de ressonância da sala o mesmo é apenas amplificado ou também sofre distorções, perdendo qualidade ? Digo isso porque então abaixei bastante o volume do sub e me sentei no sofá. O grave, obviamente, diminuiu, assim como o desconforto, melhorando a situação. Só que ele me parecia ainda sem qualidade. Este volume que ajustei é insuficiente para dar um bom volume em condições normais, só que, devido a esse problema, o volume fica satisfatório, mas a qualidade não é boa.
Se o problema da ressonância for apenas de amplificação, até que daria para resolver, pois aí bastaria abaixar bastante o volume, já que na posição de escuta o mesmo é muito amplificado. Mas parece que ela também piora a qualidade.
O que vocês acham ? Existe alguma maneira de mudar a resposta em frequência da sala sem mudar as suas dimensões ? Alguma coisa que absorva ?
Depois vou verificar se, mesmo mudando as caixas para lugares totalmente diferentes, se as ressonâncias continuam do mesmo jeito.
Obrigado pela colaboração,
Hélder.
Caro Héder,
Originalmente enviado por Hélder
pude notar realmente que os graves fortes, descontrolados e sem qualidade variam em função da posição de escuta na sala. (...) toda vez que eu me aproximo de alguma parede, seja ela lateral, frontal ou traseira, o grave fica uma porcaria novamente.
O que você está descrevendo é natural, e tanto mais evidente quanto menor for a sala. Vou adiantar para você aqui algumas figuras que fazem parte de um tópico-gigante sobre acústica que estou montando, até por sugestão do Eduardo (se não me engano), mas que ainda vai demorar um pouco pra ficar pronto.
Espero conseguir ilustrar parte da gravidade do problema e a necessidade de tratamentos acústicos em qualquer sala onde se deseje aproveitar bem o investimento em áudio, na minha humilde opinião. :) Digo "parte" porque estamos falando apenas dos graves...
Como eu havia descrito em outros tópicos, as ressonâncias se formam nas salas em função das suas dimensões, e o "formato" dessas ressonâncias ou ondas estacionárias não é óbvio para a maioria.
Observe nesta figura (http://htforum.com/images/galeria/100mode.gif) a "cara" da primeira ressonância entre as paredes da frente e do fundo da sala. Note que os picos estão junto às paredes e há um nulo exatamente no centro.
Veja agora nesta figura (http://htforum.com/images/galeria/300mode.gif) a "cara" da terceira ressonância devida ao mesmo par de paredes. Note que novamente, junto às paredes, temos picos, e distribuídos ao longo da sala outros picos e nulos.
Na prática esses nulos são vales, ou seja, a intensidade do sinal é bem baixa, mas não é nula, devido às interações entre os modos, os móveis, as pessoas e às imperfeições do formato da sala em relação ao modelo teórico.
Veja agora um resultado prático (http://htforum.com/images/galeria/freqresp1.gif) do comportamento de uma sala comum. Esse gráfico mostra a curva de resposta em frequência do sistema {sala+caixas} sem nenhum tipo de tratamento. Note a intensidade dos picos e a profundidade dos vales. Em bom português, quando uma música é reproduzida nessa sala, você deixa de escutar um monte de frequências, que ficam completamente mascaradas por outras (Nota: o fenômeno do mascaramento é complexo, se for necessário posso explicar, mas peço que ele seja apenas "aceito" neste momento). Além disso, a figura não mostra, mas a intensidade das frequências acima de 140 Hz também fica uns 12 a 15 dB abaixo daqueles picos maiores, logo o incômodo que os graves geram, mesmo sobre os médios e agudos.
Originalmente enviado por Hélder
Gostaria de perguntá-los: quando um som de uma determinada frequência coincide com uma frequência de ressonância da sala o mesmo é apenas amplificado ou também sofre distorções, perdendo qualidade ?
A última figura deve ter respondido sua pergunta. O espectro inteiro sofre distorção, e muita coisa fica mascarada sob esses picos.
Originalmente enviado por Hélder
Existe alguma maneira de mudar a resposta em frequência da sala sem mudar as suas dimensões ? Alguma coisa que absorva ?
Há várias discussões aqui sobre como fazer isso. Talvez os tópicos mais interessantes sejam Armadilhas de Graves (http://htforum.com/vb/showthread.php?s=&threadid=9) e Como construir sua própria armadilha de graves (http://htforum.com/vb/showthread.php?s=&threadid=52), mas há vários outros, aqui mesmo dentro do fórum de Acústica.
Abraço.
Carlos Dantas
24-09-2002, 11:06
Prezado Helder
Só entrei aqui para ratificar tudo que o Dennis falou. O seu problema é tipicamente um problema de modos de ressonãncia da sua sala. Acho que as sugestões contidas nos quesitos que o Dennis lhe enviou são a única forma de resolver ou, pelo menos, aliviar bastante o seu problema. Só um último conselho, na situação que voce se encontra, com tantos problemas de graves na sua sala, eu aconselharia voce não usar o sub-woofer para ouvir música. Coloque as caixas frontais em "large" e desligue o sub-woofer, que mais atrapalha do que ajuda.
Abraços
Dantas
Caro Hélder, realmente vc tem um problemão, mas o pessoal aqui do fórum é fera e vai dar uma mão para você. As caixinhas da B&W são espetaculares! Ontem mesmo eu liguei pro Silvio da Onkyo Hall para cotar o canal central, mas com o dólar nas alturas acho que vou ter que adiar...
Cara, não sou nenhum expert no assunto, mas acho que vc deve resolver um problema de cada vez. Primeiramente, manere nos graves. Não adianta nada impacto sem ter qualidade.Esqueça por enquanto o sub e trabalhe somente com as frontais. Configure as frontais como "large" e desligue o sub. Quando resolver (ou amenizar) o problema e for configurar o LFE, direcione os graves somente para o sub e não para frontais+sub. Creio que o problema de fase fica menos evidente com essa opção. Outra opção, mas que eu não gosto muito e deixar todas cas caixas como small e direcionar todo o grave para o sub. Essa configuração fica até razoável para filmes, mas para música é muito ruim - na minha humilde opnião :)
Uma dica que funcionou comigo foi colocar o sub na posição onde vc se senta e sair andando pela sala até encontrar um ponto onde o som lhe agrade. Depois é só inverter: Coloque o sub no referido ponto e vá vc para o sofá :D
Um abraço e boa sorte!
Adalla
Ops...o colega Dantas foi mais rápido :)
Isso é bom para vc, meu caro Hélder! O pessoal está empenhado em resolver seu problema, mas depende da sua boa vontade em experimentar e logicamente uma boa dose de paciência.
As vezes eu fico pensando: Eu gosto tanto de experimentar configurações no sistema que mesmo quando eu ficar plenamente satisfeito com alguma delas, vou continuar experimentando!
Um abraço a todos!
Adalla
Mais uma vez obrigado a todos. Vou continuar com os testes. Quero fazer testes agora com música em estéreo, com os graves apenas das caixas frontais. Isso é que mais incomoda. Com o sub, em filmes, a situação é mais ou menos controlada abaixando bastante o volume do sub. Quanto à perda de qualidade, sente-se menos, porque em filmes se tem mais é efeitos (explosões, etc). O duro é nas músicas, onde se sente mais a falta de qualidade. Além disso, o sub é mais fácil de se mover pela sala e achar uma posição melhor, conforme o Adalla propôs. Mas, as frontais, não dá para mexer muito.
Obrigado e voltem sempre !
Olhando este gráfico horroroso postado pelo Dennis( http://htforum.com/images/galeria/freqresp1.gif ) é que percebo que sou um afortunado, passei o RTA e percebi um pequeno vale de 3db na faixa dos 5k, depois de acabar os painéis(estão saindo) vou refazer o teste com o RTA para ver se as medições irão mudar.
Apesar de que não possuir problemas muito sérios sei que os graves precisam ser tratados, meu problema é que tenho uma portas do lado direito da sala, tanto na frente quanto no fundo, estas portas ficam bem nos extremos da parede impedindo que eu possa colocar uma armadilha no cantos(a porta precisa abrir, é para isso que ela existe), fico limitado a colocar armadilhas do lado esquerdo da sala. Minha pergunta é se a armadilha funciona apenas quando colocada na canto ou ela pode ser colocada mais para o centro, digamos, 40/50cm do L?
Abraços
Márcio,
Na teoria, depende de que frequência você pretende atenuar. Se for a primeira harmônica (fundamental), os picos ocorrem apenas junto às paredes (vide 1o. gráfico na minha msg anterior), se for alguma harmônica de ordem superior, então haverá outros picos ao longo daquela particular dimensão (vide 2o. gráfico).
Na prática, alguma coisa ela sempre vai atenuar, mas pode ser uma questão de 10 ou 15 cm pra lá ou pra cá, o ideal é passar o RTA para várias posições na proximidade da posição que você quer e escolher a melhor. :D
Abraço.
Helder, o teu subwoofer está colocado diretamente no chão? Se sim procure comprar um jogo de spikes para ele, independente dos problemas que tens a reprodução irá melhorar.
Me parece que a tua única saída é utilizar as armadilhas para graves, se não puderes construir uma tente comprar um isotrap da isover. Alguém sabe quanto custam?
A utilização de spikes é fundamental para o subwoofer, para uma sala que não possui problemas graves nestas frequências a diferença é muito grande.
Vocês já viram o tubo bi-partido da isover? Me parece um excelente começa para uma armadilha.
http://www.saint-gobain-isover.com.br/
Dennis, quando disseste junto as paredes sería exatamente no L?
Abraços
Pessoal,
a resposta em freqüência de um sala depende apenas de suas dimensões, conforme já foi discutido. Sofás, etc, causam alterações muito pequenas, não é ? Desse modo, tal como ilustrado pelas figuras do Dennis, os locais onde se tem reforço ou atenuação dos graves são fixos, não é ? Se a resposta for afirmativa, qual é a influência do local onde as caixas são colocadas ? Mais para frente, mais para trás...se eu colocar as caixas encostadas na parede ou então bem no meio da sala, o que muda ?
Pessoal,
Na Hi-Fi Show eu perguntei sobre o Isotrap e fui informado que o brinquedo seria comercializado somente a partir de SET/02 a um preço salgadinho de R$ 400,00 e somente de diâmetro de 12"
Sdassis
Márcio,
Sim e não :D. "Junto às paredes" na minha msg anterior significa ao longo das paredes que geram a ressonância em questão, porque eu estava pensando apenas em ressonâncias axiais, mas é claro que o mesmo vale para o L, onde a situação é pior, pois ali se acumulam ressonâncias axiais de 2 pares de paredes, oblíquas de cada 4 paredes, e tangenciais das 6 paredes juntas... é o inferno :diabo: Por isso se recomenda que ali se coloque as armadilhas, como elas são banda-larga, elas atenuam as ressonâncias de todos os lados. :D
Quanto ao tubo bi-partido, eu tinha pensado nisso quando fiz minha armadilha, mas achei (pura suposição :rolleyes: ) que a compactação poderia ser excessiva, então preferi usar lã normal. Sábado, no entanto, fui na CD Shop para escutar os GamuT, e vi que o Ivan tinha 4 armadilhas feitas só com o tubo, e achei que elas estavam ajudando, mas se fosse eu, faria pelo menos as tampas nela, para criar uma câmara ressonante dentro. Aliás, seria uma experiência muito interessante... :bD
Hélder,
Sua pergunta é muito pertinente. :tu:
Funciona assim: a sala fornece o padrão, ou o formato das ressonâncias, e a posição do alto-falante determina sua amplitude.
Por favor se refira à minha primeira figura, aquela que tem apenas 2 picos, um junto a cada parede, e apenas um nulo, no centro. Se você posicionar a caixa encostada na parede, você estará fornecendo energia à sala no ponto de maior acoplamento acústico daquela ressonância em particular, ou seja, no ponto onde a transferência de energia é a maior possível. Desse modo, estará reforçando aqueles picos e aquele nulo ao máximo.
O detalhe importante é lembrar que há um enorme número de ressonâncias numa sala e que todas elas têm máximos junto às paredes, daí a virtual necessidade de afastar as caixas das paredes. Conforme você faz isso, a transferência de energia diminui, e embora aquele "formato" da onda seja mantido, os picos e nulos são atenuados.
Beleza? :bD
Entendido, meu caro. Só mais uma pergunta. Ainda com referência à sua primeira figura e considerando as constatações que fiz ao ficar caminhando pela sala, será que a figura não seria um pouco diferente ? Lá mostra vales e picos em função do comprimento da sala. Conforme eu havia mencionado, quando eu estava no centro da sala e me deslocava para as paredes laterais, o problema da ressonância também se pronunciava. Então, será que naquela figura deveriam haver picos também nas paredes laterais ? Imagine uma cama elástica, com um peso bem no meio...a figura não seria algo parecido com isso ? (A analogia foi meio infeliz, mas deu para visualizar ?)
Hélder,
Sem dúvida! Acho que faltou ser mais específico na mensagem anterior. Perceba que existe uma figura igual àquela, que se forma entre as paredes da frente e do fundo, outra que se forma entre as paredes laterais, e ainda outra que se forma entre o teto e o chão!
Sua analogia da cama elástica com um peso é perfeita, mas faltou considerar ainda o teto/chão, ou seja, a meia-altura também há um nulo, numa figura que fica meio difícil de descrever... :D Em outras palavras, se você colocar suas caixas (o woofer) no chão ou junto ao teto, também estará aumentando esses picos/vales.
Daí inclusive o sábio conselho do Márcio de tirar o subwoofer do chão.
Abraço.
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