Ver Versão Completa : SONIC IMPACT CLASS T-AMP – As primeiras impressões
A dois dias atrás, o Dtoledo passou aqui na loja com uma embalagem grande nos ombros, parecendo uma mochila. Engana-se quem acha que era a embalagem do T-Amp, era na realidade um pack que leva o amplificador, a fonte e duas caixas planas de papelão dobráveis (que por sinal são umas porcarias, segundo o Diogenes).
O primeiro susto é com o tamanho do amplificador, que cabe na palma da mão... e eu achava que era um pouco maior que isso. De cara corri para ligar o brinquedinho, porem demorou um pouco pois tive que procurar cabos de caixa finos para serem conectados nos “bornes” do amplificador. De cara, qualquer cabo com mais de 1.5mm2 de seção, não caberá (o de 1.5mm2 entrou com dificuldades). Ligamos o amplificador em um par de Klipsch RB-25, as mesmas que foram passear na casa do Johnnie e possuidoras de uma sensibilidade de 94dB. Quando dei PLAY no CD unplugged do Eric Clapton, faixa 3, literalmente caí para trás, com o susto que tomei... o brinquedinho falou alto e falou com qualidade.
Como a referencia que utilizei não é o que pode se denominar FAIR PLAY, eu vou evitar grandes comparações, afinal, trata-se de um amplificador projetado para ser um acessório de MP3 Players contra um conjunto muito bem casado entre um power Counterpoint Solid 1ª e o seu preamp HC-818A. O conjunto entrega belíssimos 100 watts por canal contra “miseros” 15 watts do Sonic Impact. Alias, vale a pena deixar claro que os 15 watts são informação do fabricante e que a partir de 6 watts, o amplificador começa a entregar uma distorção harmonica em valores altos demais, portanto, nunca passamos do volume de 50%.
Além das RB-25, foram ligadas as Phase Technology V-8, as Jamo E-855, e as Boston Acoustics CR-85. O resultado com todas elas, descontado a alteração de pressão sonora proveniente de diferentes valores de sensibilidade e impedancia (as Jamo são de 6 Ohms), foi uma otima definição de voz e dos instrumentos em geral.
Eu tenho uma certa experiencia com amplificadores construidos para movimentar caixas de computador ou MP3 Players, afinal, eu utilizo em casa um amplificador que eu mesmo fiz a partir de uma caixa ativa Bose de 30 watts. O T-Amp não tem nada de amplificador vagabundo. Ele entrega um som muito impressionante para o seu tamanho e componentes utilizados. Pode-se entender porque os reviews anteriores o comparavam com valvulados... o som é bem aveludado, exatamente como seria com valvulas.
Os pontos negativos que encontrei são mais em relação a potencia do que seu desempenho geral. Falta um pouco de headroom para os picos musicais, que levam o amplificador a trabalhar com a potencia quase no topo e portanto, sujeita a altos valores de THD nessas passagens. Quem me conhece pode adivinhar que eu toquei a faixa I Got A Right To Be Wrong de Joss Stone, obviamente, alem disso, foi experimentado Pendragon e Camel para ver o resultado no progressivo. A definição com voz e piano na faixa Hold On se Sarah MacLachlan foi bem agradável aos ouvidos.
Para aqueles que esperam que o amplificador venha a ser vendido aqui no Brasil, não alimentem essas esperanças. Trata-se de uma situação dificil, pois as quantidades a serem importadas teriam que ser muito grandes e o amplificador ficaria caro demais para as lojas de informatica. Para as lojas de audio e video, simplesmente não teria como agregar valor e simplesmente não seria um produto que valeria a pena ser comercializado.
E aí, andré.
Então o bichinho é bom mesmo?
Vale a pena tentar trazer um?
Abraços,
Pessoal,
As observações do André são importantes, e gostaria de acrescentar alguns comentários.
Vão com calma.
Desde que se começou a discutir aqui sobre este pequeno amplificador capaz de fazer milagres, fiquei bastante curioso sobre o assunto. Todos sabem que gosto de realizar minhas próprias experiências. Esse hobby é cheio de bobagens, e toda cautela é importante. Prefiro eu mesmo tirar as minhas próprias conclusões.
Na época, entrei em contato com o fabricante do T-amp. O meu objetivo era adquirir uma unidade para testes. Estava em falta, e a espera era de 2 meses. Depois de alguma conversa com o fabricante, consegui que ele me cedesse uma peça para teste, bastando que eu lhe informasse o endereço de entrega. Mas, não fiz isso.
Entrei em contato com um amigo que faz parte de uma publicação de áudio americana, e ele mesmo se mostrou um pouco surpreso com a avaliação da TNT, pois para ele, este emplificador não tinha nada de tão especial assim. Ele sabe o que fala.
Em seguida, entrei em contato com a própria Tripath. Eles mesmos entendem que esse não é um dispositivo de nível audiófilo, no máximo hi-fi para aplicações específicas e mesmo assim com muitas limitações.
Os resultados do André comprovam isso, e se considerarmos que ele não utilizou caixas de nível hi-end, podemos concluir que muitos defeitos e qualidades ainda podem estar mascaradas.
A opinião das pessoas com quem conversei foi justamente essa, alta distorção e som meio que "aveludado", como um amplificador valvulado. Ele não tem força para os picos de áudio.
A Tripath sugeriu que eu testasse o TA2022 ( o utilizado no T-Amp é o TA2024), um pouco mais condizente com a aplicação que eu propunha: um amplificador de nível hi-end e de baixo custo.
A Tripath me indicou um representante em São Paulo, a Premier Technical Sales, em Moema. Fiz um contato com o Sr. Isidro Martinez, e solicitei uma Evaluation Board para que eu pudesse realizar algumas avaliações.
As características do TA2022:
2 X 90W - 0,1% de distorção
2 X 80W - 0,03% de distorção
O nominal de 100W possui distorção muito alta.
Para quem não sabe, uma Evaluation Board é uma placa de testes, que utiliza um Circuito Integrado da Tripath e componentes periféricos montados numa placa de Circuito Impresso. É a sugestão do fabricante para utilizar o componente. Não tem caixa, suporte de pilhas, fonte....nada. É para avaliação mesmo.
Depois de aturar a falta de competência e extrema morosidade da Premier, voltei a fazer contato com o fabricante e conversamos novamente sobre o amplificador. Ele ficou de me enviar uma EB do TA2022, mas já adiantou, é necessário utilizar uma boa fonte para obter o melhor resultado. Estou aguardando a placa que me será enviada sem custo.
Previamente, coloquei na ponta do lápis o que espero conseguir com esse amplificador, o quanto gastaria com caixa, fonte, fiação, conectores, um potenciômetro e uma chave seletora de qualidade, etc.... Acho que um Rega Brio vai acabar se mostrando mais viável do que investir num amplificador deste, se considerarmos uma compra de componentes regular, com todos os custos de importação.
Acho que o T-Amp não deve substituir ainda um amplificador de qualidade, mas pode ser uma opção barata para outras finalidades, para informática, TVs, mini-systems, etc.... A sua distorção e limitações parecem ser muito altas.
É a minha opinião. Não comentei nada até agora, mas recomendo cautela antes de sairem comprando o T-Amp sem informações completas sobre o seu desempenho.
Vou mantê-los informados de minhas experiências.
Abraços
Eduardo
Graande Eduardo,
OK. Concordo que o 5066 não possa ser um "rái êndi", aliás, nem acredito nisso.
Mas o que eu estou curioso é quanto ao custo benefício dele em aplicações menos compromissadas com um sistema audiófilo. Digamos que com caixas de alta sensibilidade ele poderia ser um excelente segundo sistema ou mesmo ligá-lo no computador ou mesmo no carro, pois usa 12VDC para alimentação.
Quanto ao chip mais potente, seria muitíssimo interessante a idéia de desenvolver um amp barato a partir dele.
Nos dê notícias de seus testes.
Quando a EB chegar, dá um toque prá gente escutar, OK?
Abração,
ligá-lo no .... carro, pois usa 12VDC para alimentação.
Essa é uma idéia bem interessante :legal:
Alex Sound
10-03-2005, 17:00
Eu estava pensando em comprar justamente para ter um sisteminha de fácil mobilidade e de qualidade tipo ligar num discman e uma caixas Beta 10
Eu penso exatamente a mesma coisa.
Esse amplificador deve ser muito bom para sistemas absurdos, tipo um som ambiente na cozinha, ou coisa do tipo.
Digamos que ele com caixas mais baratas, tipo primus 150, substituiria um microsystem. Claro que tb existe a fonte, mas um discman, ou um cd-player encostado seria uma solução.
Mas essa ideia do carro é muito interessante mesmo!
Dú, aliás essa é uma das aplicações recomendadas pelo pessoal da Tripath.
Logo teremos T-amps muito bons para automóveis.
Ou até mesmo os players automotivos.
Imagina que pelo tamanho do T-amp ele possa perfeitamente ser adaptado para os CD player automotivos. Será muito bom.
Abração,
J. Schmaedecke
10-03-2005, 17:12
André, Valeu! :legal:
... Ele não tem força para os picos de áudio.
A Tripath sugeriu que eu testasse o TA2022 ( o utilizado no T-Amp é o TA2024), um pouco mais condizente com a aplicação que eu propunha: um amplificador de nível hi-end e de baixo custo.
.....é necessário utilizar uma boa fonte para obter o melhor resultado.....
Eduardo, eu tive esta idéia (EB-TA2022) e tambem notei pelas curvas o desempenho e distorção principalmente em altas freqüências. O T-Amp alem de usar o TA2024 acrecenta uma bobina (filtro passa baixas) para reduzir esta distorção em altas freqüências.
O que gostaria de saber é o resultado em baixas freqüências para usar em sub. Se for o que está nos gráficos ninguem mais vai usar outra coisa em sub.
Se precisar de uma mão, na fonte, dá um toque.
Russo, o 5066 é dificil fazer um conversor AD (onda triangular ) que seja compatível Tem que ser muito linear em freq. > 700 KHz. :/
abraço
Jorge
Se precisar de uma mão, na fonte, dá um toque.
Jorge,
Com certeza você está incluído nesta experiência, afinal você também é um dos especialistas em boa amplificação aqui da turma :D
Abraços
Eduardo
Jorge,
Certa vez quase comprei um sub da JBL, e ele utilizava um amplificador digital (não sei se da Tripath). Lembro que os fóruns estrangeiros elogiavam muito a qualidade de som, mas reclamavam muito da quantidade de defeitos que o sub apresentava, que inclusive geraram até um recall por parte do fabricante. Mas o problema não estava relacionado à utilização da filosofia de amplificação digital, mas sim a erros de engenharia.
J. Schmaedecke
10-03-2005, 17:42
Eduardo!
Então está combinado. Conta comigo.
O que eu me lembrei foi o Sunfire. :tu:
que tem 500WRMS não sei qual mas é digital.
O modulo de maior potencia da Tripath é de 1000W RMS em ponte.
Literalmente empurra qq. coisa.
abraço
Jorge
Só prá constar, o power que empurra o sub SVS 2531PC+ é digital.
500W RMS.
Abraços,
acrescentando algumas informações à discussão...
em primeiro lugar, achei estranho uma afirmativa de um dos reviews que dizia que o amplificador deveria ser amaciado por 100 horas. tanto eu como um grande projetista nacional com quem falei (e prefiro nao divulgar o nome) achamos estranho, pois nao se trata de um circuito eletronico mas sim de um dispositivo logico, portanto, como a operação do chip é a partir de algooritimos, uma conta de 2+2 sempre será 4, independentemente de quanto tempo de uso tem o equipamento.
O amplificador impressiona na primeira audição, afinal é uma coisinha muito pequenina e nas nossas cabeças, impossivel de entregar esse volume todo de som. porem entrega e impressiona a principio. na segunda audição, eu notei a distorção em algumas passagens e conferi com os counterpoints para saber se nao era da gravação... e nao era.
Nao é um amplificador High End, alias, nenhum dos produtos da Tripath tem esse objetivo. porem eles se apresentam como opções muito baratas de amplificação de qualidade, porem nem proximo de High End.
A melhor definição que eu cheguei para esse amplificador é que se trata de um grande imprevisto, uma vez que ele foi construido para ser um companheiro de discman e mp3 players, e terminou sendo usado e avaliado por um reviewer de high end. e impressionou o cara.
portanto, a minha sugestão para todos aqueles que assim como eu estão soltando fogos de alegria com os seus sistemas estereo, nao fiquem achando que voces pagaram muito tendo algo melhor no mercado por 40 dolares... nao tem. e não troco os meus counterpoints por nenhum T-Amp, nem por 100 deles.
achei estranho uma afirmativa de um dos reviews que dizia que o amplificador deveria ser amaciado por 100 horas. tanto eu como um grande projetista nacional com quem falei (e prefiro nao divulgar o nome) achamos estranho, pois nao se trata de um circuito eletronico mas sim de um dispositivo logico, portanto, como a operação do chip é a partir de algooritimos, uma conta de 2+2 sempre será 4, independentemente de quanto tempo de uso tem o equipamento.
"As claimed by Tripath and then by Sonic Impact, the chip makes use of a kind of "Digital Power Processing". In layman's words, this is, more or less, a Class D amplifier with high rate switching properties. That is why they put the word "digital" into it. Actually, there's nothing really digital inside, not in terms of D/A conversion."
by Lucio Cadeddu - TNT Italy
Fiquei confuso agora. Esse amp tem algo de digital? Pelo que o Lucio diz, não.:brinde:
Caros reviewers ;)
Ficou claro que o bichinho toca ALTO e que, obviamente, não pode se equiparar a bons amps, que tem fontes muito bem projetadas, no quesito THD, por exemplo.
Agora a dúvida, ouvindo normalmente, digamos aí pelo 80dB, e não alto, nesse caso ele tem fôlego para segurar a dinãmica e os transientes de uma musica mais complexa ?
Mauricio, acredito que nessas redondezas o amplificador nao apresentaria nenhum problema. mas que a TNT extrapolou ao colocar o amplificador como high-end, isso nao se discute
André, beleza.:legal:
Agora, pelo que escutou e pelo que custa, qual sua avaliação de custo/benefício?
No caso seria para um segundo sistema. Seria viável para substituir um minisystem do quarto?
Abração,
André,
Minha impressão lendo os reviews da TNT e trocando alguns e-mails com o Lucio é a de que o grande furor se deveu realmente à abismal diferença de preço entre essa geringonça e um power realmente Hi-End e que, em algumas situações, o brinquedinho pode tocar tão bem quanto.
Nesses termos você concordaria ?
(Estou muito curioso pra ouvir um treco desses com meus próprios ouvidos :choro: )
OK. Também acho que ele não seja Hi-end. Acho que isso nem é discutível.
Porém, acredito sim pelo que eu ouvi, que ele toca melhor que a grande maioria dos Receivers. E deve dar muito trabalho para alguns integrados. É claro que ele vai distorcer em volumes altos. Ele tem 6W por canal.
Desde que eu liguei ele e ouvi, nunca mais liguei meu receiver de "90W por canal". Não escuto música alto, então para mim ele definitivamente substitui o Yamaha. Creio que se ligasse ele a um par de EVO 1 para um sistema stereo, seria um custo beneficio imbátivel! Com R$1.500,00 teríamos um ótimo sistema stereo.
Creio que a questão da fonte também é importante. Li em algum lugar que a fonte ideal para ele não é a orginal (que está sendo usada). Acho que ele pode melhorar muito se bem alimentado. Ele não foi testado com baterias ainda. Sem falar nas conexões.
É isso!
Diógenes,
Esse é outro ponto que o Lucio deixou bem claro. Com uma fonte BOA, e nem precisa ser uma fonte de audio hi-end :), apenas uma com saida entre 12 e 14V que forneça uns 3A de corrente e com uma filtragem decente, esse amp toca muito mais do que com pilhas e com a fontezinha safada que o fabricante oferece.
Mauricio, acredito que nessas redondezas o amplificador nao apresentaria nenhum problema. mas que a TNT extrapolou ao colocar o amplificador como high-end, isso nao se discute
André, no review do meu integrado Cambridge A500RC a TNT não foi tão complacente como nesse do Sonic Impact, mas você o ouviu e gostou, assim como a maioria da Máfia Carioca, portanto...........
José Francisco
Chassi para T-Amp, um pouco caro.
http://mywebpages.comcast.net/ampbox/page2.html
Nadilson
11-03-2005, 14:04
Perdão pela ignorância... este CI com uma fonte de 12 / 14 Volts com 3 A de corrente atinge quanto em Watts RMS?
Abraços
Nadilson, são 12W, 6 por canal. Nada absurdo, mas já da um bom som. O problema é ter que usar apenas 3W para não distorcer. Aí vale caixas com alta sensibilidade...
Falndo nisso...
Alguém pode definir melhor como ter um bom uso desse amp em um sistema stereo?
Quais as caracteristicas das caixas para poder usufruir da qualidade do amplificador. Para começar, teriam que ser no maximo bokshelfs, ou não?
Frequency Response (±3dB): ?
Recommended Power Amplifier Range: ?
Nominal Impedance: ?
Além disso, a sala do sistema tem que ser pequena?
Aguenta bem música com grandes picos?
Abrçs...
Russo, vale a pena a colocação de um sistema baseado no T-Amp para o quarto, só nao acho que ele seja valido como uma troca do sistema principal.
mauricio... a relatividade que impra nas avaliações é algo engraçado. voce comparar um T-Amp de 40 dolares contra um Counterpoint de 2000 gera uma pergunta... ele custa 50 vezes menos, porem seria ele 50 vezes pior? com certeza não. mas se fizermos essa analize, terminaremos todos com caixas básicas para o resto da vida.
pelo que vcs estão comentando esse "bichinho" fará uma revolução no mundo de áudio
viva a tecnologia!
abraços
Nadilson
11-03-2005, 14:37
Pessoal,
Meu único neurônio está com tilt.... existem outros ci´s com 10 vezes mais potência que NMHO seriam mais baratos e mais potentes, encontrados nas lojas de eletrônicos aqui mesmo no Brasil.
Ex: http://www.electronics-lab.com/downloads/datasheets/ic_power_analog.html
Por favor é só MHO, não quero desencorajar ninguém a prosseguir com as experiências e obter os resultados que esperam. :legal:
Abraços
Nadilson,
O Tchã do T-Amp não é a potência, mas sim o refinamento que se consegue arrancar de uma coisinha ridícula daquelas.
André.
Concordo quando vc diz que não deverá substituir o sistema principal. Mas peraí! Qual sistema? Roteis, Parasounds, Counterpoints, McComarks, etc tudo bem.
Mas a grande maioria utiliza como amplificação, seus receivers Yamaha, Dennon, Gradwood, Pioneer. Nesses casos, acredito sim que ele deva subsituir o sistema principal.
Meu Yamaha passou a ser utilizado somente para filmes. Para áudio, vou fazer como vc sugeriu. Fortalecer a lombar e trocar os cabos das caixas quando quiser ouvir musica. Talvez até um par de Evo 1 (que deve tocar muito com essa amplificação) seja uma boa pedida pra poupar as costas e agradar os ouvidos! Talvez até as Klipsh com seus 94db!
No meu caso, se fizesse isso, ficaria com as monstrengas E80 e o resto do conjunto JBL para filmes. Que é mais que suficiente. E ficaria com um sistema dedicado para audio de baixo custo e ótima qualidade musical.
O que vc acha?
Nadilson
11-03-2005, 14:58
...não é a potência, mas sim o refinamento..
Ok, :legal:
em primeiro lugar, achei estranho uma afirmativa de um dos reviews que dizia que o amplificador deveria ser amaciado por 100 horas. tanto eu como um grande projetista nacional com quem falei (e prefiro nao divulgar o nome) achamos estranho, pois nao se trata de um circuito eletronico mas sim de um dispositivo logico, portanto, como a operação do chip é a partir de algooritimos, uma conta de 2+2 sempre será 4, independentemente de quanto tempo de uso tem o equipamento.
Isso não é verdade. Acho que o grande projetista nacional se enganou dessa vez... :D (ainda bem que você não divulgou o nome :D ... brincadeira...)
Em primeiro lugar, esse "dispositivo lógico" trata-se sim de um circuito eletrônico. Não é pelo fato de um circuito ser digital que ele deixa de ser eletrônico. Mesmo circuitos integrados lógicos são dispositivos eletrônicos, formados por transistores, diodos, resistores, etc. A expressão correta seria "circuito analógico", quando a operação do circuito não é digital.
Mesmo um amplificador digital possuirá circuitos analógicos. É importante lembrar que até o sinal de entrada será analógico. Portanto existem sinais analógicos internos.
A solução empregada por este projeto não é de forma algorítima, como bem destacou o colega que reproduziu o texto da TNT.
De qualquer forma, mesmo um circuito digital pode se beneficiar de um "amaciamento". Diversos circuitos digitais sofrem um amaciamento mesmo antes de deixarem a fábrica, principalmente medidores de precisão.
Está correta a afirmação da TNT.
Abraços
Eduardo
Pessoal,
Estou com o brinquedinho ;) aqui comigo, em testes durante o final de semana, e à noite ou amanhã vou postar minhas impressões sobre ele.
Estou tentando fazer um comparativo bem criterioso, anotando todas as minhas impressões para não esquecer de nada e ouvindo MUITA coisa com ele.
Inté :legal:
marcus45
20-03-2005, 14:59
O teste não deve ser feito sozinho ,pois pode estar apaixonado pelo aparelho, contra paixão não tem argumento.
Se alguém achar o palco sonoro com os T-amp , anote o nome das caixas para darmos um premio para elas. AHAHAHAH
Vai ser divertido, aguardo o parecer de VCs.
Marcus,
Se quiser vir aqui em casa ouvir o palco MUITO bom que o T-Amp proporciona, está convidado ;)
Moro bem perto da V3 :tu:
MARCELOBV
20-03-2005, 16:13
Caros colegas,
Vamos torcer para que esse brinquedinho funcione bem...
abraços
Marcelo
marcus45
20-03-2005, 16:21
Obrigado pelo convite, mas vou comer uma pizza. Gosto mais de aparelhos e caixas refinadas, daqueles setups que vc consegue ouvir a Renne Olstead puxando o ar dos pulmões para cantar Summer Times. mas toda vez que eu escutei o brinquedinho com books (nunca com uma torre) não alcançou resultados para mim satisfatórios.Mas antigamente eu amava as B&W ate que ouvi As Revel ; quando a pianista descansava as mãos no teclado, ouvia-se as unhas encostando na tecla , um mundo novo abriu-se pra mim. A Elis Regina cantando bossa e o triangulo que eu sempre pensei ,quando escutava outras caixas, que era um sujeito batendo o abridor numa garrafa, me fizeram rever meus conceitos .Estou com a cabeça aberta a aceitar novos parâmetros , o pouco que li seus comentários fizeram perceber que vc e` uma pessoa de inteligência superior, acima da media , de tamanha competência e lisura no que avalia. Grato pelo convite , mas vamos continuar testando também em outros setups, ate achar um bom que continue a ter custo baixo para um hifi.
Mudando de ideia o convite continua de pé ;)
Só uma dica. Nâo deixe suas preferências pessoais influenciarem no seu julgamento de um novo setup ou equipamento.
Às vezes nos fechamos no que achamos que sabemos e acabamos perdendo muita coisa boa por aí.
Um forte abraço e boa pizza.
PS, depois me passe umas dicas de BOA pizza, pois todas que experimentei no Rio foram uma decepção.
Marcus, meu amigo.
Queria que você tivesse aceito o convite, pois acabei de colocar Amused to Death do Roger Waters para tocar... :confused:
Realmente uma pena estar realizando esse teste sem mais ninguém para partilhar a experiência.
Mau e amigos,
Cada vez mais fico curioso quanto ao desempenho deste T-amp.
Não tenho a ilusão dele tocar melhor que sistemas realmente projetados para um desempenho de alta fidelidade, porém o tamanho, custo e algumas qualidades sonoras já descritas nos deixam muito intrigados. Realmente é difícil de acreditar que um minúsculo circuito com um chip e alguns componentes (acredito que normais no mercado) possam ter tamanho impacto (desculpem o trocadilho) sobre quem já o escutou.
Gostaria de pedir ao Diógenes se poderia fazer a gentileza de permitir que o Mauricio traga o T-amp prá Campinas prá gente poder escutá-lo, visto que é o único exemplar no Brasil (ainda, espero).
Estamos muito curiosos por escutar este pequeno "ampzinho" e ver o que se pode extrair de uma plaquinha de CI com um chip e alguns componentes ao custo de U$30 em média, ao consumidor.
Se não puder, entenderei e curtirei mais um pouco de ansiedade até conseguir uma unidade.
Grande abraço a todos,
Bom, terminei agora minha maratona de T-amp do domingo.
Acreditem se quiserem, mas fiquei sem almoço e só agora me toquei que estou azul de fome.
Será um BOM sinal ?
:tu:
Tenho umas 8 paginas de anotações e amanhã eu tento compilar tudo e postar aqui as minhas impressões.
Marcio,
Sem problemas. O Mauricio pode levar sim. Inclusive e possivel que eu va pra Campinas na Pascoa. Ai a gente pode se encontrar por ai. :legal:
Graande Diógenes,
Brigadão!!!
Infelizmente, não sei se estarei na cidade neste feriado, pois minha esposa está querendo viajar.
Bem, ainda não acertamos nada. Vamos ver...
De qualquer maneira, tem uma galera muito legal por aqui.
Se vier, seja bem vindo!!
Abração,
Pessoal,
Me diverti muito fazendo esse teste e garanto que minhas impressões pessoais aqui descritas são as mais isentas possiveis, considerando que não possuo o T-Amp e não tenho nenhuma afiliação comercial com o mesmo. O brinquedinho foi emprestado pelo Diógenes, à quem agradeço a confiança e a disposição em conhecer mais à fundo as virtudes e limitações desse pequeno notável.
Equipamentos utilizados
T-Amp
Caixas AE Evo1, bicabladas com cabos AR Pro
Denon DV-2900, sempre no modo direct bypass 1
Cabinho vagabundo de placa de som como interconnect, por falta de opção.
As opiniões foram balizadas em comparação ao Integrado Rotel 971 MKII
Software de teste
CD - Roger Waters - Amused to Death
CD - Chesky Ultimate Demo Disk
CD - Dream Theater - Awake
CD - Nightwish -
CD - Bozzio Levin Stevens - Dark Light Syndrome
CD - Genuinamente Brasileiro - Vol 1 e 2
CD - Disco de Teste da CAVI
CD - Ozric Tentacles - Curious Corn
CD - Bach:Toccata & Fugue in D Minor/Prelude & Fugue in B Minor/Concerto No.2 in A Minor/Prelude & Fugue in D Major - TELARC
CD - Rachelle Ferrel - Live in Montreux
SACD - DMP Reference SACD
SACD - Al Di Meola - Flesh n Flesh
SACD - O Canto das Aguas
SACD - Lachrimae
DVD - Rush in Rio
Comecemos pelas limitações, que não são poucas :
Necessita atingir uma estabilidade térmica mínima de uns 30 minutos, ideal de uma hora. Antes disso ele soa metalizado e áspero nos médios altos e agudos.
O controle de volume, apesar de parecer bem preciso, considerando o potenci^pmetro que DEVE estar lá dentro, apresenta uma grande limitação. A faixa digamos útil de volume vai de 9:00 até 12:00 apenas, sendo que antes das 9:00 o som fica anêmico e depois das 12:00 a distorção aumenta muito. Elegi o volume em 11:00 como ideal para audição, permitindo bom volume e ainda mantendo headroom para os picos de dinâmica, sem distorção audível.
Nota - As referências de volume são relativas aos ponteiros de horas de um relógio
A limitação anterior leva a uma limitação de audição em um volume equivalente a 80dB, com picos de 90dB. Obviamente, esses dados levam em consideração a sensibilidade de 89dB das minhas caixas e a acústica imperfeita da minha sala, que tem um tratamento acústico leve, mas desvia um pouco o palco para a direita, devido à sua disposição física.
Outra limitação é imposta pelo fato de minhas caixas serem bookshelves e, apesar de muito detalhadas e reveladoras, não permitem, por motivos físicos, uma percepção acurada de corpo harmônico. Anda não posso precisar a influência também do 2900 nesse quesito, mas ele me parece capaz de reproduzir a sensação espacial de tamanho dos instrumentos. Fica essa informação sob júdice ;)
Por enquanto, é minha impressão que a grande maioria das limitações que eu percebi são decorrentes da fonte de alimentação fornecida (não de brinde, mas custa metade do preço do amp) pelo fabricante, que mais se assemelha a um carregador de celular do que a uma fonte de energia. Infelizmente não disponho aqui no Rio de uma fonte melhor para testar essa teoria.
Impressões :
Comentei anteriormente, sem saber precisar como e porque, que o T-Amp soava melhor do que o integrado Rotel em algumas situações. Pois bem consegui identificar precisamente essa primeira impressão.
TRANSPARÊNCIA
Esse é o enorme trunfo desse pequeno notável. Imagino, na minha ignorância, ser uma característica inerente aos amplificadores da classe T, que no meu entendimento, possuem o refinemento de um classe A, com uma eficiência (aproveitamento de energia na transformação de sinal em música) da ordem de 80%.
A transparência ficou muito evidente e realmente, nesse quesito, atropelou o Rotel, em todas as músicas que eu ouvi nele, mas o exemplo mais evidente foi no cd Amused to Death. Esse cd é unanimidade no quesito palco sonoro e eu nunca havia lhe dado crédito na qualidade artística, até ouvi-lo com o T-Amp. Quem conhece o disco, sabe que existe um aparelho de TV audivel de tempos em tempos. Eu nunca havia conseguido entender os diálogos nessa TV. Até ontem. A clareza com que essa informação se apresentou me deixou realmente impressionado, assim como a riqueza dos detalhes da gravação, que eu nunca tinha percebido claramente e a emoção que percebi na obra. Não consegui ouvir apenas as faixas que costumo ouvir para teste. Ouvi o disco inteiro, duas vezes.
Já que toquei no assunto PALCO SONORO, o palco que essa caixinha de margarina proporcionou foi enorme lateralmente, porém comedido em profundidade e quantidade de planos e praticamente inexistente em altura.
Ele me pareceu muito bom em CORREÇÃO TÍMBRICA, não demonstrando coloração evidente em nenhuma faixa de frequência. De tempos em tempos, vozes femininas paracem adquirir uma sibilância anormal, mas também estou creditando isso à fonte, dadas as outras qualidades percebidas.
A reprodução de TRANSIENTES causou impressões dúbias. O triângulo do Uakti me pareceu mais sincronizado com o resto dos instrumentos do que no Rotel, mas enm outras músicas esse quesito se mostrou limitado. Ponto negativo debitado, de novo, na fonte. Esse quase com certeza de acertar.
FOCO e RECORTE também me pareceram muito bons, ainda mais ponderando pelo nível do equipamento. Na faixa 9 do cd de teste da Chesky, há um grupo de Acapela, com um cantor e 3 ou 4 fazendo backing vocal. Nessa faixa era totalmente identificável a posição espacial e a voz de cada um dos integrantes, assim cono na faixa 5 do genuinamente brasileiro vol 2.
A DINÂMICA é ao mesmo tempo péssima e excelente. Explico, em classicos com poucos instrumentos jazz e blues, os fortíssimos são muito evidentes, chegando até a me causar sobressaltos durante as audições, pois não esperava um crescendo tão rápido e incisivo. Já em musicas complexas, fica evidente, mais uma vez, que a fonte limita muito o desempenho da correta reprodução, achatando e comprimindo o palco.
Falando, por fim, de MUSICALIDADE. O danadinho é extremamente musical, em especial para musica intrumental, jazz, blues e classicos, não com orquestras grandes.
Realmente dá um enorme prazer ouvir todos os cds da CAVI e boas gravações de Jazz com ele. Vozes femininas, com a ressalva anterior, soram sempre deliciosas
Conclusão
Concluir alguma coisa é sempre dificil, mas eu diria que a MINHA conclusão é a de que esse brinquedinho tem sim potencial para tocar música de muito boa qualidade, colocando alguns sistemas (ok, vou usar aqui o referencial da CAVI, pois facilita o entendimento geral) OURO em situação difícil.
De modo geral, rock (Dream Theather / Nightwish) e faixas pesadas (Ozric faixas 1 e 3) não tocaram nada bem nele, mas ele até que mostra uma imagem bastante boa do geral, porém dá aquela chapada no som, tornando a música bidimensional e tirando a sua "vida", apresentando graves barrigudos e capados nas oitavas mais baixas.
As músicas de orgão, do cd BACH - Telarc, pareciam que estavam tocando em um realejo ;) mas o interessante é que se percebia corretamente a ambiência da catedral aonde o cd foi gravado.
Percussão, como a faixa 7 do SACD da DMP e o solo de bateria do dvd do Ruch, tocaram surpreendentemente bem, dando muita vida e empolgação à música.
Vozes soam sempre muito articuladas, seja a voz incomum da Rachelle Ferrel, seja a percepção da saliva no narrador da Chesky e na cantora da faixa 3 do genuinamente vol2
Com tudo o que coloquei àcima, me ficou evidente que o T-AMP apresenta um comportamento muito similar ao de um pré passivo, ou atenuador, como queiram, ou seja, uma transparência excepcional e uma falta de punch (por falta de um melhor termo), geralmente encontrados em prés ativos. Claro que estou aqui simplificando bastante o tema, e ressaltando apenas as características óbvias, presentes na grande maioria das implementações de cada tipo de etapa de pré-amplificação. Achei muito interessante essa constatação, dada a precariedade das conexões possíveis e a óbvia limitação dos componentes que participam da polarização do chip da Tripath, pois dizer circuito de áudio me parece um exagero.
Bom, novamente digo que fiz esse teste com muito carinho, sem preconceitos e de ouvidos muito abertos, com o único intúito de desvendar os segredos tão alardeados sobre o T-Amp mundo afora, nesse círculo de malucos que somos nós, e nesse aspecto, dou por realizada a meta por mim traçada. Todas as minhas impressões pessoais, são válidas apenas para o setup descrito àcima e para a acústica da minha sala, obviamente. De maneira alguma questiono outras impressões contrárias às minhas, que venham a ser ou tenham sido percebidas por outros colegas.
Coloco-me e minha casa à disposição dos amigos que queiram compartilhas minhas observações e/ou corroborar minha sanidade, ao produzir esse arremedo de review, de seja lá o que for, mesmo porque não tenho credencial nenhuma para me aventurar a chamar isso de review.
Como sempre, um forte abraço à todos.
PS Anexei uma foto para dar a exata noção do tamanho do T-Amp
Mesmo não sendo interessado consegui ler tudo :D , mas não consegui abrir o link da foto Mauricio.
Diego
Mau,
Parabéns pela forma como escreveu, pois deu pra ter uma BOA idéia do que vc percebeu e sentiu ao escutar o T-AMP :aplauso: Merece ser chamado de review sim :legal:
Espero em breve poder ouvir para tirar, também, minhas próprias conclusões :legal:
victornba
21-03-2005, 15:43
Parabéns pelo review, Maurício! Tenho interesse de comprar um T-amp pra colocar no meu micro...
Não daria para um projeto DIY de Caixa Ativa?
Paulo,
Minha ínfima experiência no assunto me diz que com uma fonte bem projetada, melhores conexões e compnentes um pouco melhores na polarização, esse amp poderia ser uma opção muito séria sobre muita coisa dita hifi por aí.
marcus45
21-03-2005, 23:07
"mas o interessante é que se percebia corretamente a ambiência da catedral aonde o cd foi gravado."(texto retirado de citacao)
Confio plenamente em sua percepção musical , mas uma coisa não ficou clara para mim. O termo apresentado como , ambiência da catedral , Você esta afirmando que proporcionou a vc sensação de estar dentro dela?
Qual o tamanho da sala de teste?
Se era uma sala pequena,
ao apagar a luz, as paredes de onde vc fez o teste pareciam ter sumido?
Marcus,
Nesse caso minha referência à ambiência da catedral se refere à sensação bem clara de se tratar de uma sala muito ampla, com tempo de reverberação bastante alto, o que me chamou a atenção, em contraste com a pobre reprodução do som do órgão de tubos.
Minha sala tem aprox 3 x 6.
:tu:
marcus45
21-03-2005, 23:41
Entendi ,
parabens pelas suas impressoes.Verdadeira aula de termos tecnicos ,demostrando mais uma vez o seu valor.
Pois é Marcus, foi a única maneira que encontrei para descrever acuradamente minhas impressões sobre esse amp, mas também tentei esmiuçar cada parte da análise em conceitos mais palatáveis ;) Tive sucesso ?
Em termos não técnicos, poderíamos dizer que é um amplificador muito interessante, com qualidades que o colocam acima da média, mas com várias limitações que, se não forem corretamente identificadas, corrigidas e/ou contornadas, podem levar à uma primeira impressão errada sobre o seu real potencial.
:legal:
Xará, na sua opinião o "pote de margarina" soa como:
A Elis perto dos 30 anos?
A Zizi Possi de todo o sempre??
A Maria Rita em seu sétimo mês de gestação???
Meu interesse (no T-Amp) seria pra montar uma espécie de power de 7 canais pra empurrar bookshelves em uma config multicanal pra filmes, não para alta fidelidade (dois canais)
Montaria em um gabinete devidamente bem construído, procurando a isenção de qualquer tipo de vibração com uma fonte bem projetada para os 4 módulos que pretendo em breve adquirir, resalvando que o uso sería 80% pra filmes nas 5 ou mesmo 7 caixas (o sub seria empurrado por amplificação mais digna pra tal)...
Abraços...
Xará, sinceramente eu ACHO que o T-Amp não serviria pra essa aplicação não.
Provavelmente os circuitos mais parrudos da Tripath, devidamente alimentados, dariam conta sim dessa aplicação, mas não esse de apenas 8W que vem no T-Amp.
A praia dele é musica comportada, ao menos na versão standard que EU testei.
Mas como eu também já disse, é possível que com a utilização de uma fonte mais parruda, tudo nele melhore. Mas, por enquanto, isso é apenas especulação. Nesse sentido, estou trocando e-mails com o Lucio da TNT-Audio.
Estarei levando-o pra Campinas nesse feriado (Valeu Diógenes :legal: ) e vou tentar testa-lo com uma fonte melhor. Obviamente não será o mesmo teste, pois tudo será diferente, sala, equipamentos, acustica, mas depois posto minhas impressões se houve, ou não, melhora nos quesitos que me pareceram limitados.
Abração
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Galera,
Muito gentilmente o Diógenes cedeu o SI T-amp pro Mau trazer à Campinas (valeu, Diógenes!!!).
Bem, o Mau deixou o SI comigo esta tarde e estou fazendo uma audição com ele neste momento. Diógenes, pode ficar sossegado que estou tratando dele com muito carinho, OK?
Como eu dizia, neste momento estou escutando o SI.
Já fiz uma audição com CD e agora passei pro vinil.
Cara, que que é isso!!!
Só posso dizer a todos que (parafraseando a propaganda da Fiat) revejam seus conceitos!!!
O carinha toca muuuito!!!
O que mais me impressionou inicialmente foi o tamanho dele. Cabe na palma da mão!!! Impossível dizer que dali sairia algum som decente.
Estou usando como fonte o CD AA Paganini e as caixas são as EVO1.
No vinil, temos um RPII com cápsula Grado MTE+1 (Valeu Ricardo!!) e um pré de phono DIY.
Podem crer que o review do Mauricio tá muito bem feito, pois o bichinho tem todas as qualidades que ele descreveu e quanto a suas deficiências, como o Mau disse, com uma fonte melhor e conectores decentes, acredito que deva melhorar.
Bem, ele não serve prá dar festas, mas no meu ambiente (2,8m x 2,8m) não é preciso muito volume prá escutar bem.
O palco é um pouco menos profundo que o Parasound. Mas não deixa a desejar.
O som é limpo, detalhado e por incrível que pareça, muito, mas muito musical.
Agrada muito aos ouvidos e poderia virar a noite escutando sem ter fadiga auditiva.
Olha, não diria que ele bate equipamentos projetados para um desempenho de alta fidelidade, mas dá um banho em qualquer minisystem do mercado.
Pelo tamanho e preço, é inacreditável que possa tocar desse jeito!!
Bem, ainda é uma novidade e acredito que com o tempo, os projetistas poderão melhorar os projetos futuros e possivelmente será uma briga feia com os projetos tradicionais, pois conseguiu-se algo muito bom a um preço muito baixo. Realmente um paradigma do audio.
Vou aproveitar mais um pouco, pois logo ele seguirá de volta pro seu dono e eu vou ficar esperando até conseguir um prá mim.
Abraços,
Oba,
Se eu estou maluco, pelo menos é contagioso :hilario:
Taí uma coisa que eu acho que não comentei no meu review. Total falta de fadiga auditiva, obviamente observando as condições mencionadas anteriormente, com a excessão do Nightwish e Dream Theater, que rapidamente me causaram irritação.
De resto, ouvi dois dias inteiros e varias noites sem sequer piscar ;)
Carlos Dantas
27-03-2005, 09:56
Prezados amigos
Voces imaginem agora este amplificador com 120 W por canal em 8 ohms e 200W por canal em 4 ohms. Eu fiz o projeto de um power destes usando um chip mais poderoso da Tripath. Infelizmente a falta de tempo e de dinheiro impediu-me de prosseguir no intento. No momento tenho todos os componentes já comprados faltando-me confeccionar a placa de circuito impresso e a parte mecânica. Estou tentando negociar com um fabricante nacional a confecção de alguns protótipos de avaliação. Se esta negociação não der certo eu convidarei a quem me quizer ajudar a acabar este produto. Eu acredito muito nesta tecnologia e não tenho dúvidas que assistimos a uma mudança de paradigma na fabricação de amplificadores de potencia de alta performace para uso doméstico. Vejam o que a CAVI e a Stereophile comentam sobre o amplificador EVO2 da Bel Canto que é construído com esta tecnologia e usa uma versão customizada do LSI que estou usando no amplificador que estou construindo. Eu incluí inclusive algumas modificações no projeto original da EVO (inteiramente baseado nas recomendações da Tripath) que acho poderão trazer ainda pequenas melhorias.
Abraços
Dantas
Realmente tem muita coisa interessante aparecendo:
"The Sound Dynamics speakers were pretty good, but they’d never impressed me in my system as they did in the NuForce setup. I can’t help but think that the gentlemen from San Jose, California have created a technology to rival Dr. Tripath’s, and perhaps outperform it. For such a dramatic entrance into high-end audio, NuForce’s little amp deserves a big Jimmy on the mantelpiece." (http://www.soundstageav.com/onhifi/20050115.htm)
O site da Nuforce é: www.nuforce.com
[]s,
Ejo
Carlos Dantas
27-03-2005, 21:04
Prezado Ejo
Veja que a idéia da amplificação digital com soluções modernas começa a pipocar no cenário mundial. Esta pequena empresa, a Nu Force, chegou e já foi premiada na mais importante feira de eletronica doméstica do mundo. Quando estes amplificadores ganharem economia de escala vai ser difícil concorrer com eles em termos de custo benefício e estamos falando de amplificadores de high-end porque no mundo do hi-fi eles já são hoje uma realidade. Muito bom os sites que voce recomendou.
Abraços
Dantas
Mestre Dantas,
Vamos por em prática o projeto do T-amp nacional.
O que tá faltando?
Sei que o Jorge lá do Sul tem muita experiência com placas de circuito impresso.
Quanto ao gabinete, tenho umas idéias bem legais.
Vou mandar uma MP com um site muito interessante no que diz respeito ao gabinete.
Abraços,
J. Schmaedecke
27-03-2005, 21:44
Prof. Dantas!
O Russo falou e assino!
abraço
Jorge
Caro Prof. Dantas
Não tenho nenhuma experiência com amplificadores digitais, mas já li alguns reviews falando que essa tecnologia ainda tem suas limitações e que o som é um pouco frio. Qual é a sua impressão sobre isso?
Um detalhe interessante também sobre esses amplificadores é o baixo peso. No caso do produto da NuForce, tem-se um amplificador estéreo de 140W pesando apenas
6 libras (3+3) !!
[]s,
Ejo
Carlos Dantas
28-03-2005, 09:26
Prezados Jorge e Márcio
Agradeço muito a voces o incentivo e a colaboração para que eu consiga terminar este amplificador. No momento estou conversando com um fabricante de amplificadores nacionais mas ele não manifestou ainda explicitamente desejo de construir este amplificador. A minha preocupação é que preciso de instrumental para avaliá-lo e não encontrei ainda quem os tenha. Se minha conversa com este fabricante não for para a frente certamente procurarei a ajuda dos amigos para terminá-lo. Acredito que em mais uma ou duas semanas eu já saberei a resposta.
Abraços
Dantas
Nota; Márcio, gostei muito do material que voce me mandou pela MP. Manteremos contato.
Carlos Dantas
28-03-2005, 09:43
Prezados Samuel e Ejo
Vai certamente haver muita resistencia contra a entrada dos amplificadores digitais no mercado pois isto demanda o domínio de uma outra tecnologia que não é conhecida por uma fatia considerável dos atuais fabricantes de amplificadores de alto desempenho. Acho que dois reviews espelham muito bem quais as impressões que tive do som dos ampli. digitais. Os dois foram feitos em cima do amplificador EVO 2 da Bel Canto. Um foi feito pela CAVI (não lembro o número da revista) e o outro pela Stereophile. Não deixe de ler estes dois reviews, são muito esclarecedores do que se esperar desta tecnologia.
Quanto ao peso pequeno isto se deve a uma eficiência maior que 90% destes amplificadores. Os dissipadores e a fonte de alimentação se reduzem drasticamente de tamanho o que leva a uma caixa mecanica menor. Isto contribui para a diminuição sensível do peso e do tamanho. Se voce usar fontes chaveadas o peso e o tamanho será ainda menor. Tambem estes amplificadores, para uma mesma potencia de saída, consomem menos energia elétrica e trabalham frios.
Abraços
Dantas
É isso! Não estou louco também!
Mauricio e Marcio, vcs tiveram a oportunidade de ouvir o T-Amp durante alguns poucos dias para que fosse feita uma avaliação melhor do que eu poderia fazer, visto que não tenho conhecimento técnico suficiente para fazê-lo.
Ainda não tendo experiencia e conhecimento técnico suficiente, já ouvi alguns equipamentos interessantes e pude observar que o T-Amp tocou melhor que a maioria deles. Essa grande maioria era composta por receivers e alguns integrados. Nunca tive o prazer de escutar algo verdadeiramente Hi-end.
("A ignorância é uma espécie de benção. Se você não sabe, não existe dor" John Lennon). Nesse caso a dor e no bolso.
A grande questao que gostaria de levantar e gostaria da opiniao de vcs:
Nesse topico, alguns dias atras foi dito que esse amplificador nao substituiria os sistemas principais. Questionei sobre quais sistemas. Claro que nao vamos substituir, Roteis, Parasounds, Creeks e outros tantos equipamentos de qualidade.
Vcs tiveram a oportunidade de avaliar o T-Amp e compara-lo com outros amplificadores. Porem, se verificarmos as pesquisas do forum veremos que a maioria aqui utiliza sistemas de entrada baseados em receivers. Depois de escutar o T-Amp, EU nao creio que qualquer receiver medio seja capaz de supera-lo.
Sendo assim (se for) creio que para quem possui receivers e gostaria de sistemas stereos dedicados, nao existe nada que toque como ele. Nem mesmo os receivers.
O que vc acham?
victornba
29-03-2005, 10:52
Não tenho dúvida que os amplificadores digitais são o futuro, é só questão de tempo... Escutei um par de model 201 da Jeff Rowland, que são monoblocos de 250w em 8 ohms, pesam 6kg, empurrando um par de Nautilus 801D. Não falta nada, não deve nada à aclamada linha 300 da JR.
E Russo, se tudo der certo, estaremos com nossos T-amps logo...
Abraço,
Victor
Victor, se puder, lembra deu ;)
victornba
29-03-2005, 11:11
Vou levar uma mala só pra trazer T-amps, hehehe! :legal:
Voltando pro 201, achei algo interessante, vejam só:
"The output section uses a novel switching design that functions purely in the analog domain. It is not a Class D or Tripath based switching design and operates by using a technique called Controlled Oscillation Modulation (COM) to generate an analog waveform and a process known as Multivariable Enhanced Cascade Control to correct or eliminate any number of distortion artifacts. This process is extremely efficient and produces little heat while operating with a small number of parts and a simple circuit design. "
http://show.audiogon.com/cgi-bin/shm.pl?ampstran&1078831239&item&Audiorevelation&4&5&6&http://cgi.audiogon.com/cgi-bin/fs_srch.plQQANYAAAApurlsrchAAEXYAAst26AAAAAArowlan d
Victor, se possível traga um para mim, já que a nossa importação não vingou eu realmente quero um destes amplificadores.
Abraços
Diógenes,
Estou testando aqui com uma fonte melhorzinha (3A com trafo, mas ainda safada), empurrando as cdm7.
Daqui a pouco eu digo alguma coisa.
Se der jeito, ainda testo hoje com Dynaudio.
:tu:
Cocuroci
29-03-2005, 11:47
Caramba, com base no que ouvi desse T-AMP na V3 e lendo o que o Maurício tem relatado aqui neste tópico, é dificil pra mim acreditar que se trata do mesmo amplificador. :(
Não adianta só comprar equipamentos, meu amigo. Tem que saber ouvir :tu:
:hilario:
Cocuroci
29-03-2005, 11:57
Então vai ver que eu preciso é comprar um par de aparelhos auditivos "Telex".
Aliás, eu e mais um monte de gente que estava lá comigo na V3.
:(
hehehe, tô brincando, claro ;)
Mas essa galera aí do Rio já está toda meio surda, com tantos encontros ambalados por decibéis alucinantes. Não confia neles naum :ataque:
PS : Fiquei sabendo que os Vienatone tem melhor reposta de frequencias do que os Telex :feliz:
PS2: Falando nos mafiosos cariocas, por anda o Fininho ???
Victor,
Ficarei torcendo para dar certo. Estou muito ansioso por este T-amp. Brigadão.
Galera,
Como já foi dito, o T-amp não é 100% em tudo.
Não adianta comprar o T-amp e ligar em qualquer caixa que ele não vai tocar.
Nas EVO1 ele tocou muitíssimo bem. Fiz um teste com caixas de microsystem e ele não rendeu a mesma coisa. As caixas não tinham especificações, mas tenho quase certeza que tinham baixa sensibilidade. Portanto, somente caixas com alta sensibilidade tocam bem com o T-amp.
Aliás, as EVO1 tem 89dB.
Espero que num futuro bem próximo os novos projetos desta tecnologia supram as deficiências.
Abraços,
Bom......
Acabei de voltar de nossa sede de campo ;) aonde fizemos um breve teste do T-Amp com as Dynaudio 52SE (relembrando, 4ohms e 86dB)
:ola:
Não vou dizer nada até o proprietário das mesmas se pronunciar ;)
Cocuroci
29-03-2005, 17:27
PS : Fiquei sabendo que os Vienatone tem melhor reposta de frequencias do que os Telex :feliz:
Mau,
Então é esse Vienatone que voce usa e recomenda ??? :hilario:
Como foi a classificação desse aparelho auditivo na CAVI ?? :D
Atualmente eu só compro se for de Ouro Melhor Compra pra cima. :riso:
Caros, quem me conhece sabe que uma das minhas diversões prediletas é discordar redundantemente do Maumau, mas nesse caso do T-Amp eu joguei a toalha e foi rápido... :queixo:
Depois de ouvir várias faixas de BLS, Chesky test disc, Genuínamento Brasileiro Vol.2, Luciana Souza, Dream Theater e Ambeon, posso afirmar com alguma segurança que as virtudes superam em muito as limitações, sem nunca esquecer que trata-se de uma "caixinha de plástico" de 20 dólares! Aliás, havia uma pilha com uns 6 CD's em meu rack, falei p/ o Maumau tirá-los e colocar o T-Amp no lugar e, quando vejo, ele o colocou sobre a pilha de CD's tranquilamente e lá ele ficou até o final do teste (a pilha era mais alta que ele, que é pouca coisa mais largo que um CD). :riso:
Vocais e música instrumental soam com uma transparência assombrosa e num volume mais do que suficiente, alto até para a maioria dos mortais, limpo e sem distorções, com médios matadores, extremo alto bem extenso e verossímel, sem nunca agredir aos ouvidos e, surpreendentemente, graves bastante convincentes e sem nenhuma sensação de embolamento, levando em consideração que as 52SE gostam de alta corrente, "impossível" mesmo para a fonte de 12 volts mais parruda que o Maumau levou, impressionante! :oloko:
Quando colocamos Dream Theater, as coisas complicaram um pouco nas passagens mais "complexas", com o amp "chapando" o som no mesmo volume... por alguns segundos, de olhos fechados, a gente pensa: "Taí, não é tudo aquilo não", até abrirmos os olhos, olharmos p/ aquela "coisinha" e lembrarmos do custo, do tamanho, do refinamento... olha, impressionou MUITO, mas mesmo assim milagre não dá para fazer, seria querer demais. ;)
O valor dele é superlativo, vale cada centavo e muito mais, dá para montar um sistema de muito boa qualidade em torno do T-Amp que vai deixar muito melômano desconcertado, mas Rock e, creio eu pois não ouvi, música erudita realmente não são a praia dele, mas nunca esqueçam do preço antes de qualquer crítica, afinal é pouco mais que um SACD lá fora (o disco, não o player :lol: ); como o Maumau falou, ouví-lo é, no mínimo, muito divertido!
Em contrapartida, o Maumau tb pôde ouvir os "mal amados" (por ele, óbvio ;)) 1075+1068 e acho que ele tb vai ter que tecer alguns comentários um pouco diferentes a respeito, se não da Rotel, pelo menos dessa dupla daqui p/ frente :D, vamos ver o que ele vai postar em algum tópico sobre a dupla por aí. :legal:
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Cocuroci
29-03-2005, 18:02
Mas que coisa !!! Como diria algum político por aí: "Estou incrível!!!" :rever1:
É Ronaldão meu amigo, e eu que não queria, acabei ficando "crente", ou "crível"... :D
Quanto ao que o Russo afirmou sobre a sensibilidade, tenho que lembrar que minha sala é muito pequena (12 metros quadrados), mas as 52SE tocaram maravilhosamente, não faltou fôlego para o T-Amp em volumes normais da audição, o que não significa que o mesmo se repetirá com caixas de mesma sensibilidade e impedância em ambientes maiores. :tu:
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Cocuroci
29-03-2005, 18:30
Inicialmente me venha a mente montar um multi-room para sonorizar a sala de jantar e a varanda com dois bichinhos desses... ;)
Taí uma idéia excelente :aplauso:, uma das melhores aplicações que se poderiam fazer do "bichinho", sem dúvida! :legal:
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Carlos Dantas
29-03-2005, 19:24
Prezados amigos
Imagine agora um bichinho destes com 120W por canal em 8 ohms e 200W por canal em 4 ohms. A tecnologia é exatamente a mesma só que com mais potência. Tentem escutar o EVO 2 da Bel Canto. É incrível.
Abraços
Dantas
Cocuroci
29-03-2005, 19:32
No ano passado, numa ida minha ao Rio, eu ouvi um Bel Canto digital na Skyson, sendo empurrado pelo pré do Thomé, não me recordo quais eram as caixas, nem o modelo do power da Bel Canto, talvez o Thomé que estava comigo lembre, mas o pouco que ouvi dessa tecnologia me agradou sim. :legal:
Tá vendo, um bom projeto, por menor que seja se torna um produto audiófilo recomendado para quem gosta de musica e nao de marca ou especificacoes...
Professor Dantas, e as Autis? :D
Disse tudo Ryche.
Pra quem gosta de música, esse bichinho é uma grata surpresa e uma diversão.
Ontem na casa do D, estávamos lá ouvindo a doriana (apelido carinhoso que eu dei ao brinquedinho ;) ) e às vezes tínhamos uma sobressalto quando ela engolia alguma nota ou chapava alguns trechos mais complexos, daí olhavamos para o lado e lá estavam 1068+1075, com seus 30+ kg combinados pulando no rack e nos lembrando "óia nóis aqui... nós tocamos de tudo viu ? temos força de sobra... não liga pra essa caixinha naum..."
Só digo que demos boas risadas e que a doriana encarou as dyn como se fossem uma jbl qualquer.
De novo, óbvio que suas limitações podem chamar mais atenção do que as qualidades, se não estivermos propensos a lhe dar uma chance, mas quando chegamos a dizer que um trequinho de $30 está tocando igual a um conjunto de $ 5000, aí meus amigos temos que lhe dar algum crédito ;)
OK, agora pagando a língua :aiai:
Admito publicamente ;) que o conjunto 1068 + 1075 da ROTEL é muito equilibrado e que toca música em um nível que EU não esperava ouvir, ainda mais na sala de torturas, ops, digo, na sala de HT de nossa sede de campo, cuja geografia não é das aceitáveis para uma reprodução otimizada de música.
Há um abismo de distância entre a transparência do meu integrado e do pré do 1068. Maior do que EU supunha :tu:
Fiquei de queixo caído com o que eu ouvi e parabenizo meu amigo e aprendiz de audiofilo pelo seu sistema :aplauso:
Cocuroci
30-03-2005, 08:50
Mau,
Fiquei contente que voce tenha gostado do Rotel 1068, a sua opinião é muito valiosa. :legal:
Ronaldão, e eu nem estava com meus Vienatone ortofônicos hi-end :tu:
J. Schmaedecke
30-03-2005, 10:41
Achei na internet:
"Samsung Chooses Tripath's Class-T Amplifiers to Drive Chagall Series LCD Monitors; TA2024 Class-T Amplifier Powers Three LCD Monitors in Chagall Series
www.tripath.com"
abraço
Jorge
...o conjunto 1068 + 1075 da ROTEL é muito equilibrado e que toca música em um nível que EU não esperava ouvir, ainda mais na sala de torturas, ops, digo, na sala de HT de nossa sede de campo, cuja geografia não é das aceitáveis para uma reprodução otimizada de música...
Foi hilário, diante da cara do Maumau de "não é possível Rotel estar tocando TUDO ISSO" :hilario: ouvir ele ficar perguntando o que mais eu havia feito na sala (e não fiz mais nada), se tinha trocado as espumas de lugar, etc :riso: pq realmente tudo melhorou muito com o 1068, refinamento, detalhamento, palco (embora ainda restrito)... enfim, se nos despirmos das famigeradas idéias pré-concebidas, com bom senso e equipamentos de bom nível, aos poucos vamos provando em sistemas como o do Ronaldo, do Marcelo T ou o meu próprio, que é perfeitamente possível termos excelentes sistemas de HT em que a música possa ser reproduzida e apreciada em nível Hi-Fi, até mesmo com o sub ligado! :doente: :D :legal:
[[]]'s
Pessoal, só umas fotos do T-amp:
jdacauan
07-04-2005, 18:27
Sr Dantas,
O EVO 2 deve ser ótimo mesmo. Só não dá pra acreditar na diferença de preço para um Tripath "um pouquinho melhor".
Acauan.
Carlos Dantas
08-04-2005, 09:48
Prezado Acauan
O EVO2 da Bel Canto tem embutido nele um circuito da Tripath muito mais caro que o do T Amp, mas não está aqui a diferença de preço. O Bel Canto incorpora todas as qualidades de componentes e circuitos e uma caixa mecanica que fazem dele um power de high-end. Só o núcleo toroidal do transformador de força pesa mais de 1 kilo. Eu acredito que por ser um produto de high-end (cotação ouro quase diamante na CAVI de Outubro de 2002) o seu preço não é exagerado mas com o crescente aumento da produção destes amplificadores e o aparecimento de uma forte concorrência este preço deve cair.
Abraços
Dantas
fbraghetto
08-04-2005, 11:03
Desotti,
quais cabos de interconnect vc usa entre o 1068 e 1075?? aqueles monsters q vc comprou nos EUA?
Abracos
Exato Braga, uso os Interlink 400MKII. :tu:
[[]]'s
Carlos Dantas
10-04-2005, 09:53
Prezado Ryche
Quanto às caixas da Autis eu o estou esperando para ouví-las aqui em casa. Na verdade elas estão neste momento em São José onde o Tissi está implementando nelas uma melhoria. Eu estou preparando uma surpresa para os colegas. Tive a visita aqui em minha casa de um audiófilo que tem como caixas as torres da Dynaudo Audience 72. Ele trouxe seus discos e passamos uma tarde inteira ouvindo música. Agora devo ir à casa dele ouvir as Dynaudio 72. Depois posto no item caixas acústicas uma reportagem completa dos testes comparativos das duas caixas. Por enquanto vou manter o suspense!
Abraços
Dantas
Pessoal,
Achei um site somente sobre T-amps:
http://www.tripathpower.com/
Muito interessante. Vale a pena dar uma olhada.
Abraços,
Hoje a Maria Rita foi la em casa e desapareceu com as JBL!:hilario:
Isso nunca me aconteceu antes! :D
fngerdes
21-04-2005, 14:20
Pootz, pq eu fui ter curiosidade de ler sobre o T-AMP só agora :(
Minha tia ta vindo dos USA amanhã, se soubesse tinha pedido... :(
Bom, de qq forma, k estava eu pensando...
Ele é pequeno, não sei se é pesado, custa menos que U$50,00, isso que dizer que pode vir via correio né?!
Minha tia volta para os USA daqui uns 15 dias, aí vou pedir para ela ver quanto saíria aprox. o envio, caso seja viável, nao há nada de mal em pedirmos alguns (moderadamente, claro!! hehehe )....
Tendo resposta, comunico aqui.
Eu quero!
Se der, quero sim, vou fazer uma instalação doidona embaixo da minha mesa na agência:
- meu powermac
- duas B&W Solid
- um T-amp e uma fonte
Ninguém mais vai trabalhar em paz!
[]'s gabo
:lol:
Diogenes, taí uma magicaque eu gostaria de saber fazer... desaparecer com a maria rita e de preferencia com a elis regina tambem. se a mae já tinha uma vozinha irritante de quem tem dor de barriga, a filha conseguiu o maior feito de necrofilia musical jamais visto.
counterparts
25-04-2005, 17:26
Novidades no site da TNT:
http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_morsiani_e.html
Mais um que se rendeu à pequena maravilha...
victornba
26-04-2005, 15:56
Daqui um tempo podemos fazer um teste de T-amp aqui em Floripa! :D Tô com o meu, apesar de não tê-lo ligado ainda..
Vc vai ter uma boa surpresa! :tu:
counterparts
26-04-2005, 16:49
Comentei a respeito no tópico do Victor, que a idéia de usar dois t-amps, um para cada caixa, era uma das minhas idéias em relação a esse pequeno amp. Outra era biamplificar uma caixa que permitisse bicablagem.
Mas queria mesmo era ver como ficava a seguinte situação: dois t-amps por canal em caixas bicabladas.
Em função do ridículo preço dos mesmos nos EUA, é factível a idéia, não acham?
Counterparts,
O T-amp já possui dois canais e se não me engano ele não trabalha em ponte.
Sendo assim, no caso de usar um T-amp para cada caixa, se ela aceitar bi-cablagem, ou seja, tiver 4 bornes de ligação, já estará sendo feita a bi-amplificação.
Victor, não vejo a hora de receber meu "bichinho". He, he, he...
Abraços,
counterparts
26-04-2005, 17:11
Bah, Márcio, então, que bola fora!
Não sei porque, mas achei que ele trabalhava em ponte. De qquer forma, um por canal deve ser uma forma bem interessante de utilização, não???
Abraços, Mário
Mário,
No site da Tripath tem as specs do chip e me parece que ele até aceita trabalhar em ponte, mas acredito que o SI 5066 (T-amp) não foi projetado para tal.
Abraços,
O Lucio, que vez o review da TNT disse ser impossivel fazer bridge;
Pena era justamente o que eu desejava, pois pelo preço um bridge elevaria a potencia o que seria suficiente para alimentar uma caixa com baixo Db.
Marcio
parabens pelas fotos so faltou uma dos bornes.
CleitonMarques
26-04-2005, 23:11
O T-Amp toca igual a um radinho de pilha potente e chapa o som. Não é hi-end não é hi-fi é sim uma tremenda jogada de marketing para vender. Agora pelo prêço de 20 dólares dá para escutar mas qualquer coisa é melhor que ele só que mais cara. Sinceramente é perda de tempo. Meu pai tinha um rádio portátil a válvula muito melhor que isto. É bom para comprar e dar para o pentelho do sobrinho na tentativa de fazer com que ele não meta o dedo no teu sistema.
Tenho dito....
Agora bati pino!!!!!
Vem o Desotti, o qual conheço e sei de sua capacidade de avaliar um sistema, soma-se a ele o Mauricio que extritamente cetico entre outros membros e dizem que o T surpreende pelo seu desempenho, tendo qualidade superior a um microsystem.
Os unicos equipamentos melhores que micros que conheço são receivers, assim entendo que este pequeno amp esta a nivel de receivers (não vou entrar no merito hi level, mid ou hig end), inclusive possui a versatilidade de poder ser utilizado em carros, inclusive com facil remoção.
Agora o Cleiton diz que o amp não vale nada.
Qual a verdade nisto tudo?
Isto faz com que eu recorde de antigos entraves no forum como os Gradwood e as Caixas Teac e os Sub Unic.
Pelos reviews que li trata-se de um aparelho que não possui alta potencia, mas que se conectado a caixas de alta sensibilidade + 90 Db apresenta um bom desempenho, mas até onde entendi não se trata de um amp que vem para concorrer com integrados Hi Fi, nem tampouco com Receivers e sim de uma alternativa barata para quem busca audio com qualidade. Meu maior interesse deu-se nem tanto neste quesito, mas sim para instalação automotiva uma vez que possui dimensões reduzidas e pode ser instalado inclusive no console do veiculo, gerando uma grande economia de cabos e redução no custo de instalação, alem da versatilidade de voce utilizar um mP3 que tambem possui dimensões reduzidas e pode ser facilmente instalado no console, propiciando duas alternativas de instalação removivel ou oculta o que evita possiveis roubos e arrombamentos do veiculo.
Mas prefiro acompanhar o desenrolar deste topico.
Graande Cleiton,
Pode ser que para o tipo de música que você gosta e para o volume de pressão sonora que está acostumado o T-amp mais pareça um radinho de pilha, aliás eu diria que ele seja um powerzinho de pilha, pois pode trabalhar com 8 pilhas pequenas tipo AA. (haja pilhas) He, he, he...
Bem, não vou questionar sua opinião, mesmo porque não estive aí junto quando escutou o aparelho e não vi em que condições e quais componentes de audio foram usados para tal, mas posso dizer que na minha casa com o meu setup o som foi muito convincente.
Pode ser jogada de marketing, mas questiono o que um site italiano ganharia com a venda de um ampzinho que foi projetado para ser usado em PCs e só é vendido nos EUA e pela internet. Sei lá, neste mundo tudo pode acontecer, mas é questionável, não é?
No mais, como você mesmo disse, pelo preço dá prá escutar ele, só me dou o direito de não concordar que "qualquer coisa" seja melhor do que ele. Obviamente existem "n" aparelhos que tocam melhor do que ele, porém nenhum tocará melhor do que ele no mesmo preço. E é aí que minha curiosidade me levou a querer um exemplar.
Qualquer dia que estiver pela região, está convidado a passar em casa e escutar o "bichinho" numa configuração diferente da que experimentou.
Abração,
Eu e todas as pessoas que escutaram o teste cego com meu Receiver Yamaha RX-V640 aqui em casa tiveram a mesma opniao. O T-Amp toca melhor que o Yamaha SIM. E o Yamaha nao e um radinho de pilha. Depois desse e outos testes, ele passou para stereo e o receiver so e usado para filmes. Desculpem mas no meu sistema, na minha sala nao tem comparacao.
Craftsman
27-04-2005, 11:15
Calma Edson..
Ele não disse que não vale nada. Disse que vale 20 dólares.....:legal:
No mais tudo que você disse está de acordo com as finalidades sugeridas pela galera do Rio que escutou o aparelhinho. PC speaker; Segundo settup; via de agudo em multiamp; Banheiro; Carro; Praia; wALK man; Sonífero......Quem dá mais ?
Vejo que existem dois grupos distintos que discordam e, numa leitura mais atenta, se diferenciam apenas pelos adjetivos empregados ( surpreendentemente, agora que passou a euforia, todos no diminutivo e contemporizando virtudes e desvirtudes ).
Na realidade temos o primeiro grupo que ficou decepcionado diante das notícias e promessas miraculosas do site gringo. Depois que viu a realidade da coisa passou a criticar o aparelho e do outro lado um segundo grupo que ficou tão maravilhado com o desempenho/custo/benefício que passou a dizer maravilhas, igualmente generosas, do powerzinho.
O fato mais curioso disto tudo é que tem pessoas que valorizam por demais partes do áudio e ficam segregando a outra parte. Ora bolas !! O áudio deveria ser avaliado como UM TODO. Refinamento e desempenho em graves em baixos e não tão baixos volumes fazem parte das características desejáveis de QUALQUER aparelho.
Apesar disto tudo, enxugados os exageros, as opiniões estão convergindo......
uM ABRAÇO
Marco
Por preguiça de ler todas as 9 paginas como ficou a possível importação ,vingou?se positivo a que preço ou surgiu outra forma de compra-lo. Uma duvida quanto a alimentação do bicho como os proprietários estão utilizando, basta comprar uma fonte destas vendidas no comercio ou e mais complicado , eleva muito o custo, qual e a dica para alimentar o bicho para uso residencial.
Coitado do T-Amp... :discordo:
Poucas vezes vi um produto mais honesto em minha vida, por 30 dólares pode-se obter um som com TRANSPARÊNCIA e DETALHAMENTO assombrosos, dignos de Hi-End EMHO... agora, operar milagres com baixíssimas potência e corrente fica difícil, apreciá-lo requer bom senso pois dinâmica a altas pressões sonoras ele não vai entregar mesmo, porém bem alimentado e conectado a caixas de bom refinamento, mesmo de 4 Ohms, com a mente aberta e sem se esquecer de quanto ele custa, garanto que 99% das pessoas que o ouvirem ficarão de queixo caído, o som dele é muito refinado! :concordo:
Descobri que a fonte de 12 volts, por recomendação do fabricante, deve ter corrente de no mínimo 1,5 ampéres (2 ampéres recomendados), abaixo desse valor (com essas fontesinhas de telefone de 750mA) esqueçam pois ele não vai tocar tudo o que pode. :nao:
Ouvi esse bichinho empurrar muito bem minhas 52SE que não são p/ qualquer amp, só ajoelhou com progmetal em passagens complexas e a fonte do Maumau era de mais de 1A... eu vou dar um jeito de conseguir um pra ontem! :legal:
[[]]'s
D, aquela fonte, diz a lenda, é de 3A.
Edson, tudo que eu podia dizer, tá aqui no fórum. Todos que o ouviram comigo concordaram.
Te recomendo comprar um e testar. POr esse preço vale muito, ao menos a expectativa ;).
Só te digo que na primeira oportunidade VOU comprar um pra mim.
:legal:
Cocuroci
28-04-2005, 12:06
Também me interesso por um para um futuro multi-room, se rolar uma "listinha de compras" podem me incluir nela. ;)
murilomaestri
24-06-2005, 16:11
Olá, pessoal
Também como vocês me deparei com esses reviews do Sonic Impact (mas nunca ouvi um realmente) e estive navegando atrás de informações.
Encontrei um site que vende um kit baseado no chip Tripath 2022, que é mais potente do que o 2024 do Sonic Impact. Pelo que entendi daria para montar um amplificador razoável (não sei se hi-end mas não vou entrar nesta dicussão), sendo necessário adicionar um potenciômetro para funcionar como volume e uma fonte de 20 a 30V tipo dessas para rádio amador. O cara parece ser suíço e vende o kit por US$60,00, se não me engano.
Só hesitei em comprar porque tem que se soldar o chip e tudo mais na placa e os meus conhecimentos e prática de eletrônica são escassos mas se alguém se interessar acesse:
www.41hz.com e procure por AMP-1.
Abraço.
Murilo.
mellow mood
27-06-2005, 11:13
Tentei trazer um da amazon e ficou 300 reais ... alguem tem que integrar essa solução com baixo custo aqui no brasil , acho que teria um bom mercado!
"As claimed by Tripath and then by Sonic Impact, the chip makes use of a kind of "Digital Power Processing". In layman's words, this is, more or less, a Class D amplifier with high rate switching properties. That is why they put the word "digital" into it. Actually, there's nothing really digital inside, not in terms of D/A conversion."
by Lucio Cadeddu - TNT Italy
Fiquei confuso agora. Esse amp tem algo de digital? Pelo que o Lucio diz, não.:brinde:
Na verdade, a confusão se dá porque o estágio de saída do dispositivo comuta entre dois estados (ativo e inativo), variando o tempo de comutação, o que seria o algo digital; dois estados, na verdade.
Quanto ao "amaciamento do amplificador", sem entrar no mérito da validade ou não de tal procedimento, é importante notar que os filtros na saída de tais equipamentos são filtros lineares, e suas partes poderiam apresentar variações de características com o envelhecimento.
Saudações,
Ressucitando o T Amp, o que me diriam dele ligado a uma bateria automotiva de 12 V 60 Amp. ;)
Estava pensando em utiliza-lo como amplif automotivo.
Graande Edson,
Já pensei nessa possibilidade, mas ainda não tive tempo para a experiência. Acredito ser possível, pois a alimentação do T-amp é 12Vcc.
Se fizer dá um toque de como ficou.
Abração,
Nilton.P
20-10-2005, 11:23
Estou com um na caixa aqui fazem tres meses ,ainda nem liguei ele no HT para ver a diferença em relação ao Denon 1802 (Será que será boa?), mas tambem estou caindo mais para este lado de ligar no carro. Tambem aguardo o pronunciomento de alguem que já fez o teste.
Abraços
Como o consumo dele é baixo, acho que nada impede de ser normalmente utilizado com uma batería de carro com boa capacidade, um acessória indispensável sería um carregador de batería :D
Abraços
Carlos Dantas
22-10-2005, 11:05
Prezados amigos
Este amplificador é dito digital porque a tensão de saída, antes do filtro passa baixas, excursiona entre dois valores fixos independentemente do programa ou do volume que se está ouvindo. Na entrada do amplificador, o sinal analógico é convertido em sinal digital através do uso de uma frequencia de amostragem de centenas de KHz usando(provavelmente) o método de conversão A/D conhecido por Sigma Delta. A conversão D/A , antes de jogar o sinal de saída nos altofalantes , tem a componente de audio analógica recuperada por um filto passa baixas constituido por uma pequena bobina em série com o sinal e um capacitor entre a saída da bobina e a terra. Para quem quizer ouvir o irmão mais poderoso deste circuito da Tripath pode procurar o representante da Skysom em São Paulo e4 pedir para ouvir os EVO2 e EVO6 que ele tem para demonstração. Aí voces vão perceber o que realmente esta tecnologia inovadora representa para o audio de high-end, e as caixas que eles excitam são as famosas Triangle.
Se voces acham que este pequeno Sony toca bem imaginem os EVO de mais de 100W por canal.
Abraços
Dantas
Carlos Dantas
22-10-2005, 11:09
Prezados amigos
Cometi uma falha. Eu deveria ter dito que o sinal excursiona "entre dois valores fixos de tensão" e não apenas "entre dois valores fixos". Desculpem-me a falha.
Abraços
Dantas
carlos_camardella
22-10-2005, 12:00
Caro blmn,
Os classe-T são muito mais digitais que os chamados "digitais" classe D.
(1) Em primeiro lugar, seu funcionamento básico é o de um classe D mesmo (PWM).
Um classe D PWM comum simplesmente utiliza um sinal de clock (uma onda quadrada) cuja função é ficar ligando e desligando os transistores de saída, única e exclusivamente para economizar energia. Não passa de um amplificador analógico comum, mas em que os transistores são ligados e desligados, ou seja, eles só reproduzem o sinal de entrada, amplificado, por um pequeno período de tempo, diverssas vezes, ao invés de fazerem isso continuamente, como os amplificadores analógicos. Pode-se comparar isso à uma película de cinema: na verdade, o filme são várias fotos, tiradas tão rápido que nossos olhos não conseguem notar quando se passa o filme na tela, devido à inércia que nosso olhos têm em dar o "refresh". Caso se reduza a velocidade da película para 20 framesp/segundo, o filme começa já a parecer bem o que na verdade é, ou seja, um monte de fotos...
Um classe D comum precisa trabalhar "como um filme de cinema", ou seja, a freqüência de chaveamento (dada pelo sinal de clock) deve ser muito alta para que nossos ouvidos não percebam os picotes no som original. Porém, estima-se que se precise trabalhar a 10 MHz pelo menos para que um classe D de clock fixo tenha som 100% natural.
(2) Aplicaram nos Tripath uma alternativa ao classe D de relógio fixo, que é o relógio variável. Com o relógio varíavel, se pode reduzir a freqüência de chaveamento dos transistores ao bel prazer, permitindo-se gerar mais potência sem aumentar demais o consumo, mas os "picotes" no som ficam maiores e mais evidentes. Apesar de permitir o consumo de menor potência, o som vai ficando mais metálico e seco quanto menor for a freqüência de chaveamento (equivale a reduzir a velocidade do filme no cinema), ou seja, perde-se mais fatias sonoras (também se pode comparar isso com usar uma freqüência de sampling menor, por exemplo os 44,1kHz do CD, ao invés dos 192 kHz do DVD-A. Só que esses caras são multibits e o Tripath é 1-bit, no estilo do SACD).
(3) Para reduzir esse problema da percepção humana de queda na resolução ao usar freqüências menores de chaveamento, o chip Tripath conta com um estágio conversor A/D=>D/A sigma-delta integrado, cuja implementação é segredo industrial, e que amostra o sinal analógico na entrada do amplificador, e além de comprimir o sinal proporcionalmente à queda da freqüência de chaveamento (ou seja, quanto menor a freqüência, mais o chip comprime o sinal, de forma semelhante ao MP-3, mas com um algorítmo mais bem elaborado), também serve como resolução a um problema muito sério nos amplificadores digitais, que é o erro de fase na realimentação. Explicando melhor: quando se puxa o elo de realimentação depois do indutor do filtro de saída, onde o sinal já está em sua forma analógica correta, este sinal estará defasado em relação ao sinal de entrada por causa do indutor, e ao se fazer a realimentação negativa (para reduzir a distorção e aumentar a potência) o sinal resultante será uma montagem do sinal original amplificado com um sinal de realimentação defasado, de menor amplitude, gerando novamente um som mais metalizado.
Com o processamento digital sigma-delta a realimentação pode ser retirada antes do indutor de saída, ou seja, o sinal ainda não defasado pelo indutor, mas é um sinal picotado pelos transistores. Esse sinal picotado é "entendido e recomposto" pelo chip Tripath no seu estágio A/D =>D/A, e daí se faz uma realimentação menos prejudicial, pois o erro de fase será bem menor e devido apenas à inércia do elo de realimentação como um todo, a não ao indutor, semelhante a um amplificador analógico.
As freqüências de operação dos Tripath variam entre 600kHz e 1 MHz, ou seja, muito abaixo até do que o próprio SACD trabalha e já é criticado por isso (2,8MHz), e por isso é que o processamento digital com compressão é necessário, e quanto mais alto estiver o volume maior será a compressão. Uma das formas de se ter aparelhos Tripath de boa resolução em volume médios é dotá-los de alta potência de saída, tipo mais de 100WRMS por canal, pois dessa forma na maior parte do tempo a compressão digital será bem baixa, em ambientes de tamanho médio, e na hora do esporro, ou seja, quando há fortíssimos na música, o power terá fôlego suficiente para impressionar o ouvinte, quando ele reduz a freqüência de amostragem e suprime informação musical, sem no entanto esmagar a faixa dinâmica da música. Por isso que os Tripath são uma boa pra Home-Theater, eles não comprimem dinâmicamente a música, eles comprimem o conteúdo, e isso pode até passar despercebido pelo ouvinte.
Abraços,
C.A.
Carlos
Isso significa que para áudio Hi-Fi ou Hi-end ele ainda não é muito indicado certo?
carlos_camardella
22-10-2005, 12:48
Samuel,
Teóricamente, e mesmo objetivamente (i.e., medindo-se), a resolução proporcionada pelos Tripath ainda não é compatível com a de um moderno verdadeiro Hi-Fi/Hi-End. No entanto, o codec usado no chip tem um comportamento estudado para soar muito próximo às características básicas dos válvulados clássicos, o que agrada a muitos audiófilos. Deve-se notar, no entanto, que um BelCanto desses mais novos chega a ter resolução ligeiramente superior aos transistorizados mais antigos, muitos dos quais eram equipados com transistores 2n3055, BUK, 2SC, por aí vai, equipamentos de resolução baixa (limitada até pelos próprios transistores) mas de som agradável e também muito bem cotados entre os audiófilos. Inclusive hoje em dia há aparelhos modernos e caros, aclamados mundialmente e que usam tais transistores, mas que têm desempenho pífio sob o ponto de vista de alta resolução.
Na verdade, nos tempos atuais me parece que há uma forte dicotomia, onde há pessoas que preferem som mais agradável e pessoas que preferem som de maior resolução, o qual nem sempre é agradável, uma vez que demonstra todas as fraquezas e erros da maioria esmagadora das gravações, ficando menos natural nesses casos.
No entanto, uma coisa é óbvia: pela própria filosofia de um classe D (ou T, ou os outros), uma vez que esses aparelhos inerentemente trabalham com perda de fatias do espectro sonoro, sempre um analógico linear poderá ter maior resolução...
Uma coisa interessante é que muitos advogam que notam diferença de resolução do SACD (1-bit, 2,8MHz) para o LP, como é que não se nota fortes diferenças entre um power "digital" que trabalha com 1 bit e no máximo a 1MHz e um power analógico que vai linear a bem mais de 1 MHz ?
Mas, o que importa verdadeiramente é: até onde conseguimos notar a diferença entre analógico e "digital" ?
Coisas do subjetivismo humano.
Grande abraço,
C.A.
Prezado Carlos,
Interessante sua explanação sobre a tecnologia dos Tripath.
Na verdade creio que me expressei mal, pois, considero que esta tecnologia apresenta processos de conversão digitais sim, mas, como você colocou oportunamente, a partir de um sinal original analógico internamente ao dispositivo e para tratamento do processo de modulação da largura de pulso.
Acho que a confusão se forma porque o pessoal espera encontrar uma "entrada digital", ou coisa que o valha, para ser excitado diretamente por alguma fonte digital de sinal.
Acho que o termo "Combinant Digital" utilizado por eles é condizente com a tecnologia utilizada.
Quanto à questão da qualidade sonora, objetivamente, pelas informações disponíveis no site, o dispositivo em questão deve apresentar características de boa reprodução sonora e agradar bastante.
saudações,
Carlos Dantas
23-10-2005, 11:07
Prezado Carlos e amigos
Com quase total certeza o coração dos amplificadores Tripath é ocupado por um conversor A/D do tipo Sigma-Delta com frequência de amostragem variável. Para entender esta modulação eu aconselho esquecer um pouco as analogias com a modulação PWM e partir para entender a modulação Delta e encarar a Modulação Sigma Delta como uma evolução da modulação Delta. Achei uma publicação muito boa que é muito bem escrita e bastante acessível e que faz o caminho que sugeri acima. Procurem no Google, no site da Motorola sob nome Digital Signal Processors, o Aplication Note APR8/D "Principles of Sigma-Delta Modulation for Analog-to-Digital Converters". Vale a pena ler com cuidado este Aplication Note. Quanto aos Tripath a empresa esconde o jogo sobre os detalhes de operação de seus circuitos mas dá para saber, a grosso modo, o que eles fizeram.
Vamos entretanto para uma avaliação acústica. Tive a oportunidade de ouvir os amplificadores EVO2 da Bel Canto (Usa os Tripath) ligados a caixas de altíssima qualidade e a impressão que tive foi a melhor possível. O nível de detalhamento é impressionante, chega até a ser muito analítico. Outra qualidade que me impressionou foi a resposta a transientes, excelente. Em níveis muito elevados de potência ele tem um comportamento semelhante a dos amplificadores valvulados, não corta abruptamente tornando mais suportável situações de overload. Na minha opinião este amplificador é, no mínimo, um high-end de entrada.
Abraços
Dantas
Nilton.P
23-10-2005, 14:51
Professor,
Estou com um SONIC IMPACT CLASS T-AMP aqui comigo , tambem comprei , mas ainda nem testei. Podemos marcar no nosso proximo encontro levo ele para umas avaliações ok ?
Abraços
carlos_camardella
23-10-2005, 16:47
Nilton,
Fizemos vários testes com ele nos encontros da Máfia do Rio e o bichinho tem um som bom para o preço que custa, do nível do de um rádio de carro de qualidade média, mas a potência fica baixa se quisermos evitar distorção. Também, por US$ 19,00...
Abraço,
C.A.
Nilton.P
23-10-2005, 21:52
O meu veio sem a fonte , para quem já os possui onde encontro uma fonte descente para comprar e quais seriam as especificaçoes desta, logicamante nada que custe mais que ele :D .
Caro Carlos , ainda nem liguei ele para um teste , mas como vi por este tópico existem duas vertentes dos que os odiaram e os que se impressionaram , gostaria tambem de ouvir para tirar tambem algumas conclusões, quem sabe junto com um outro grupo daqui que tambem não participou de outro teste.
Abraços
carlos_camardella
23-10-2005, 22:30
Nilton,
O pessoal andou usando aquelas fontes tipo as de camelô, mas das de melhor qualidade, comprada em loja de eletrônica.
Eu acho que a relação preço/performance dele é imbatível. Está longe de ser um Hi-Fi, palco sonoro é quase inexistente, chapado, sem grande extensão para os graves e para os agudos, mas mesmo assim ainda tem som melhor que alguns micro-systems... Não dá pra odiar a sonoridade razoável de um bichinho tão barato, a menos que se queira compará-lo com um Accuphase ! Soa muito bem pelo que custa, mas milagre ele não faz, ora pois pois.
Nada a ver com alguns textos de reviewers vendidos que o chamam de "high-end portátil". É uma boa jogada de marketing para divulgar os Tripath, com som interessante e a um custo muito bom, esse é o caso. Não há porque endeuzá-lo ou odiá-lo, mas que impressiona, isso lá é verdade.
Sinceramente, pra mim esse será provavelmente o futuro de muitos receivers de HT, rádios de carro, microsystems e high-ends de entrada. Caso se consiga no futuro transistores com capacidade de chaveamento de alguns megahertz sem haver condução simultânea, o Tripath poderá também fincar o pé no high-end, mas hoje ainda não dá para tanto.
O seu veio com os "sonofletores" de pirâmides de papelão ?
Abraços,
C.A.
Nilton.P
23-10-2005, 22:40
Carlos,
Não , veio somente o "potinho de doriana ":D com um cabinho para conectá-lo em um discman ou algo parecido, e um pedacinho de papel com algumas especificações .
Voce acha que para um sistema num carro junto com um CDPlayer ficaria razoável ou seria melhor deixar o CdPlayer só sem amplificação extra , pelo que voce ouviu ?
Abraços
carlos_camardella
23-10-2005, 22:47
Nilton.
Em qualidade de áudio é compatível com CD-players automotivos comuns, mas a potência dele é mais baixa. Aparelhos automotivos de melhor qualidade o superam.
Se for para usar com discman ou MP-3 player ao invés de um tuner/CD-player mesmo, pode quebrar bem o galho, e evita que roubem seu rádio...
Abraços,
C.A.
Amigos,
Acredito que sua melhor utilização seja para empurrar caixas passivas no micro.... :) :legal:
[]'s
Renato
Renato,
Será que serve nas caixas passivas do meu micro? :D
http://img298.imageshack.us/img298/2073/50dsc002684iw.jpg
Nilton.P
25-10-2005, 12:01
Renato ,
quequeisso amigo , que ABSURDO !!!! :D
Pessoal ,
Voce poderiam me indicar que fonte comprar razoalvel para ligar o T-AMP,
Dtoledo, Russo e demais , qual fonte voces estão usando , poderiam passar marca e especificações e se possivel site para a compra ?
Abraços
Graande Nilton,
Eu comprei uma fonte 12V 36W numa loja de eletrônica aqui em Campinas.
Acho que saiu uns R$45,00 (sem regulação).
Abração,
Nilton,
Na Sta Ifigênia você encontra uma infinidade de fontes. Compra uma com uns 2A e tá beleza ;)
Nilton.P
25-10-2005, 19:38
Beleza,
Seguirei suas orientações .
Obrigado
Pessoal, parece que a Sonic Impact gostou da brincadeira...
http://www.si-technologies.com/frontEnd/cm_productDetail.jsp?productID=35
Abraços,
Eu queria encomendar um par de monoblocos Nu Force Reference para usar com um pré valvulado.
Como são levinhos (menos de 2kg cada!), dava pro meu brimo trazer de Londres e ainda sobrava espaço pra trazer uma das caixas de CDs s[eria completa da Brilliant Classiscs...
M A S...
Depois de ler isso, fica difícil confiar:
http://www.logoseletronico.com/audiodicas/nuecru.htm
Ou será que todos os reviews comerciais estranjas, somados, poderiam somar mais confiabilidade do que o parecer do valoroso Rui?
Para quem consegue ler e ter fé em tecnicidades no papel (papel?), a Nu Force mostra tudinho, menos o som, infelizmente:
http://www.nuforce.com/products-monoamps.htm
O que mais de bem leve em matéria de power tem lá na England, que tem boa chance de combinar bem com um pré valvulado, hem?
Não queria gastar mais que uns 800 reais - pois já vou pagar duzentinho pelo "favor" de trazer, e penso que por mais de 1000, parece melhor opção buscar uma alternativa clássica por aqui mesmo, como um PM5000 da Polivox ou um HAII da Gradiente...
Obrigado:tu:
Li o review http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=1322&seccao=Arquivo&subseccao=Amplificadores e o que pude notar e que este amp tem suas limitações com valvulados, mas e com transistorizados, qual seria a resposta???
Este link vende componentes para classe D www.41hertz.com
vpmsilva
24-06-2007, 13:00
[quote=LAOL;717089]Eu queria encomendar um par de monoblocos Nu Force Reference para usar com um pré valvulado.
Como são levinhos (menos de 2kg cada!), dava pro meu brimo trazer de Londres e ainda sobrava espaço pra trazer uma das caixas de CDs s[eria completa da Brilliant Classiscs...
M A S...
Depois de ler isso, fica difícil confiar:
http://www.logoseletronico.com/audiodicas/nuecru.htm
Ou será que todos os reviews comerciais estranjas, somados, poderiam somar mais confiabilidade do que o parecer do valoroso Rui?
Laol,
os amplificadores aos quais o amigo Rui se refere são meus. Enviei-os ao Rui para que ele estudasse o casamento dos Nuforce com um pré-valvulado que ele (Rui) monta. O Rui não gostou dos amplificadores e cita como comparação o review do português JVH (leia post acima) como estando alinhado com o seu (do Rui). Na verdade, do meu ponto de vista, o articulista português vai na contra mão do comentário do Rui. Mas tudo são opiniões que merecem todo o respeito. Escute o equipamento com um pré valvulado e depois me conte o que você achou. Eu uso o meu com um pré da Bel Canto e gosto muito do resultado. Já escutei com pré da Audio Research e também fiquei bem impressionado. Aproveito a oportunidade para cobrar on line do Rui o envio do pré que ele me prometeu para teste e até agora.....
Sds.,
Victor Pinheiro.
Lendo este tópico fiquei curioso em ouvir este Sonic Impact T-Amp.:suspeito:
Mês passado, visitando a amazom.com fiz uma busca e achei o SI na área de usados(porém novo) com o vendedor Web Tronics a US$25,22. No dia 16/set, com mais US$12,49 de frete, arrisquei a compra e prá minha felicidade recebi o SI na última 3ªfeira, sem taxação.:feliz:
No mesmo dia, ansioso, peguei uma fonte de 12V 1A, liguei no HD841 e nas minhas Comete ES que tem 91db(me perdoem tal sacrilégio amigos do Clube Triangle:bD). Achei que ficou legal, mas com esta fonte, bastava aumentar um pouco o volume e picotava. Hoje comprei uma fonte estabilizada de 12V 3,5A e fiz novo teste. Ficou muito melhor!
Sei que o bichinho é polêmico, não tenho a pretensão de um review(nem tenho capacidade prá isso), mas EMHO ele é um tremendo achado, muito bom pelo que custa, não compromete tanto a qualidade das audições. Com a nova fonte, mandei ver no volume e o danado não reclamou, com o botão até a metade tinha muita pressão, com muito pouca distorção, passando disso o bicho começa a pegar:). Sei que não é HiEnd e se é HiFi, não sei. Só sei que ouvi o cd da Triangle e o Audiophile Reference IV da FIM com muito prazer.;)
Agora só falta arrumar uma caixa bem baratinha que dê um bom casamento com ele. Acho que é uma brincadeira legal e barata. Tô feliz com o "Doriana":bD:legal:
Prá quem estiver interessado, segue abaixo o link da loja, só que o valor está maior do que paguei.
http://www.webtronicsstore.com/store/item/14my4/Home_Audio/Sonic_Impact_5066_T-Amp_15W_Portable_Audio_Amplifier.html
Abraços,
Robson
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