pre amplificar sistema stereo

[luterio alves]

Pessoal

Alguém saberia me dizer qual a vantagem de acrescentar um pre-amplificador
em um sistema stereo?

Hoje meu sistema stereo é seguinte :
AMPLIFICADOR MCINTOSH MA6500 - 120W
CAIXAS : DYNAUDIO CONTOUR 2.8 (CABOS VDH THE INSPIRATION)
CD PLAYER : REGA PLANET (CABOS VDH FISRT ULTIMATE)
PICK UP : REGA PLANAR 25 COM CAPSULA EXACT DA REGA

Li na cavi boas referência do Model Five da Audiopax mas fica uma pergunta:
será que acrescentando mais este aparelho no sistema eu teria um ganho sonoro
que acompanharia o investimento? Ou seria melhor gastar trocando as caixas por exemplo?

Se alguém tiver alguma experiência nesta linha agradeceria muito a ajuda

Um abraço a todos

Lutério

[marcosm]

Primeiramente, gostaria de dizer que voce tem um sistema de sonhos. E segundo, o seu mackintosh ele é um amplificador integrado, quer dizer, ele é amplificador + pre-amplificador. Para voce acrescentar um pré nele, tem que ter entrada para isso, tipo main in e utilizar o mackintosh só como power. Que eu acho um desperdicio.
No nivel que está o seu equipamento, ou em qualquer outro equipamento, a sinergia é muito importante, voce pode colocar o audiopax, mas pode não casar e não ficar bom.

A melhora que voce pode obter no seu sistema, seria só experimentando um pré que melhorasse a sinergia que já existe, que é meio dificil e bem caro.

Voce está sentindo alguma falha em seu sistema, porque ele é muito bom. Talvez fosse melhor investir em tratamento acustico. Como está a sua sala?

E antes de mais nada, se puder, poste alguma foto do seu sistema que deve ser muito bonito também.

É esse o seu amplificador?
http://www.audioreview.com/PRD_124533_1583crx.aspx

Abraços,

MarcosM

[arielcs]

Luterio , minha opiniao é igual a do Marcos. acrescento alem do tratamento acustico da sua sala, um tratamento na energia tambem ( caso vc nao tenha).
As vezes o ganho com a acustica ( como bem disse o Marcos) e na energia, trazem melhorias significativas.

Criou-se uma corrente muito forte de ideia onde um pré-amplificador e um amplificador trabalhando em separado é muito melhor do que um sistema integrado. Isso é verdade, mas depende muito do projeto de cada caso, pois a ligaçao entre os dois sempre dependerá de cabos ( o elo fraco entre pre-power ), coisa que nao acontece num integrado onde o trafego dos sinais geralmente se da por placas.
No seu caso o integrado é de qualidade superior.

Um abraço

Ariel

[victoriobenatti]

Olá Luterio Alves,

Só há uma maneira de saber se é ou não vantagem em acrescentar um pré no seu sistema. Experimentando.
Particularmente, dependendo da sonoridade do pré a ser experimentado, acho que vai melhorar o desempenho do seu conjunto.
Só para voce ter uma idéia, no meu conjunto as melhoras mais importantes que obtive na sonoridade foi trocando o pré. Já estou no 5º ou 6º pré. E sempre é um melhor que o outro. Claro, os piores descarto na hora.
Tente conseguir um pré emprestado com algum colega, faça um teste comparativo com o seu, usando o mesmo volume e as mesmas músicas.
É claro que isso só será possível se seu integrado permitir a ligação de um pré externo.
Não vai te custar nada e vai tirar suas dúvidas.

Abração

Victório Benatti

[marcosm]

Fala Vitório!! Sou o Marcos Mori da Audiodicas... Como vai voce? Tudo bem? Na fase de sugestão, apenas para aumentar as possibilidades. Realemte um pré valvulado da audiopax é uma tentação. O melhor dos dois mundos? um pré valvulado e um power dos bons em estado solido. Mas ainda acho um desperdicio, colocar um pré em um integrado de 200 rms.

A pergunta que não quer calar: O que voce não está gostando do seu sistema? Abraços, MarcosM

[victoriobenatti]

Olá Marcos,

Que grande prazer falar com voce. Estou indo muito bem por aquí em Campinas. Tá tudo bem comigo.
Marcos, experimentar um pré, seja Audiopax ou qualquer outro, é o que mais gosto de fazer. Não importa o que tiver pela frente ou por traz do pré. Tanto faz 100, 200, 300 wrms. Se o integrado permitir, mande bala.
Quanto a pergunta que não quer calar, e essa é muito boa, eu sou um cara que nunca estou 100 % satisfeito com meu conjunto. Sempre acho que alguma coisa pode melhorar. Vivo fuçando e experimentando. E isso não vai acabar nunca. É o meu jeito.
No momento, e por enquanto, tá tocando que parece uma coisa de outro mundo. Estou muito satisfeito com meu conjunto, e como sempre, POR ENQUANTO.
Vindo a Campinas, venha me visitar.

Abração

Victório Benatti

[cras-sp]

O integrado tem esse problema; deixar o sujeito meio amarrado para experimentar novas alternativas, me parece um bom pré mas pode não "casar" bem com o amp do Mac com seus "autoformers".

É muito bem construído, pena não ter as especificações técnicas no "site" da Audiopax:

http://www.6moons.com/audioreviews/audiopax4/model5.html

Outro modelo que deve ser levado muito em conta é o SL1 Ultimate Preamplifier da CAT (Convergent Audio Tecnology), mas vai saber se vai bem com o Mac..., já li vários comentários que casa muito bem com amp classe A da Pass Labs.

http://www.perrottaconsulting.com/sl1.htm

Carlos R.







http://www.perrottaconsulting.com/cat.htm

[ableal]

Luterio,

Um Amplificador integrado conjuga da melhor forma possivel um preamp e um power. se voce adicionar um preamp a mais no seu sistema, voce estará se sujeitando a nao ter um bom casamento que voce possui atualmente. A minha sugestão é: fique do jeito que está.

[luterio alves]

Carlos amigos do HT forum. É muito bom poder contar com as opiniões de vocês.Elas realmente são muito importante para mim, principalmente para avaliar o próximo passo.

Eu também estou sempre pensando em como melhorar o sistema.

O amplificador é este que o Marcos mostrou no Link. Na época
testei um AUDIO RESEARCH VT100MKII valvulado e este MCINTOSH.

O som do valvulado ficou relaxado demais (talvez por falta de um bom
pre) e acabei ficando com MC. tbem porque o PRE DE FONO dele é muito bom.

A minha parte de acústica e eletrica realmente está muito deficiente.
Como meu sistema stereo é conjugado com a sala é dificil mexer muito. Parece
que a maioria dos tratamentos acústicos alteram o visual do ambiente
e aí vocês já viram né, a mulher vai à loucura

De vez em quando faço alguns testes mudando os aparelhos de lugar, colocando mais tapetes etc. recentemente coloquei uma placa absorvedora de 2,5 x 1,60 da isover atras das caixas (para dizer a verdade atras da cortina) . Coloquei as cxs afastadas 2,5 uma da outra e a parede atras
do posição de ouvinte é revestida de madeira bruta. Esta foi a melhor disposiçao que encontrei até agora.
Como moro no 1º mandei fincar 3 hastes de cobres na entrada da garagem e infelizmente na época levei o aterramento apenas até o quarto de home theater. O eletricista me disse que os canos estão muito cheios e não dá para
passar mais fios. Meu objetivo no futuro é comprar um AC ORGANIZER e trocar
o CD PLAYER também.

Mas não sei, pelos comentários dos colegas acho que o elo mais fraco
continua na acústica. O que vocês acham?

Grato

[cras-sp]

Lutério,

Tenho contour 3.3, no meu caso testei placa absorvedora atrás das caixa e senti que o som ficou "abafado" ; gostei mais das placas absorvedoras nas paredes laterais das caixas, se bem que uso somente uma placa numa das paredes laterais, na outra tem uma cortina relativamente pesada, aí não precisei da placa; coloquei outra atrás da posição de audição pois meu sofá é quase encostado à parede.

PS. Se gosta de integrado e tendo oportunidade, ouça um Plinius 9200, é excelente e tem preço razoável pela qualidade obtida; o difícil é encontrar um por aqui.

Abraço,
Carlos R.

[ableal]

Luterio, eu juro que ia sugerir a compra do AC Organizer, mas voce já havia mencionado isso, então está apoiada a sugestão. decididamente, tratar a energia é o primeiro passo. depois, talvez trocar o cd player e quem sabe futuramente, voce pode vir a reavaliar a situação da sua amplificação e derepente fazer como o pedrorj e comprar um mark levinson HEHEHEHE

[mardenmb]

Luterio,

Acustica é um negócio que não tem fórmula pronta. Depende muito das medidas do ambiente, móveis existentes, caixas utilizadas e diria até um pouco do gosto pessoal.
Por coincidência, ontem coloquei 3 placas absorvedoras na parede atrás das minhas caixas. A melhora foi muito grande. Os Cds de piano eram meu grande desafio. O som ficava difuso, e não era possível criar uma boa imagem.
Ao colocar as placas, apareceu o tal do piano, nítido na minha frente.
Ainda tenho muito o que trabalhar nessa área, sobretudo nos graves, mas vejo que a acústica tem um peso muito grande no resultado final de um sistema. Muito maior que a gente imagina a princípio.
Abraços.
Marden

[victoriobenatti]

Olá Lutero,

Se a melhor sonoridade do seu conjunto atual é aquela que está tocando agora, acredito que voce já experimentou um pouco de tudo em têrmos de arranjo e acústica.
As mudanças que um bom aterramento ou condicionador de energia vão proporcionar ao seu conjunto são pouquíssimas e não vai resolver seu problema.
Voce deve experimentar outro pré. Qualquer um. Mas experimente. Desde é claro, que seu Mcintosh tenha entrada para pré externo. A parte fono do Mcintosh é o ponto alto do seu aparelho e voce poderá continuar usando-a, mesmo com outro pré, através da saida de gravação do Mcintosh.

Abração

Victório Benatti

[luterio alves]

Caro Carlos R

No seu ambiente a que distância da parede as Contour 3.3 ficaram melhores?

Também tenho percebido o som meio abafado.

Atras de cada caixa tem 02 aparatos anti vibração (absorvedores) da
TECKANA SONIC modelo C-10. Me disseram que isto possibilita deixar as cxs
mais proximo das paredes???Alguém conhece ou concorda com isto?

Acho que o mais dificíl no meu caso (leigo) é o ajuste fino, por isto
estou pedindo socorro aos amigos.

O Fernando Andrette me aconselhor a fazer o curso de percepção musical
nivel básico agora em Abril mas como estou em outro estado a logística
é complicadissima. Ainda não vai ser desta vez.

Um abraço a todos

[cras-sp]

Luterio,

Estou deixando 45cm de distância da parede do fundo, acho que o ideal seria de 1 a 1,5m, mas minha sala (por enquanto) só tem 3,3m de profundidade, aí ficaria complicado trazê-las mais para frente.

À medida que as vai afastando do fundo você estará perdendo graves, acho que o ideal é afastá-las o suficiente para que os graves fiquem em equilíbrio com as outras faixas de frequência.

http://www.audiodicas.com.br/fotos%20de%20salas/sala_do_carlos_2_fig1.htm

http://www.audiodicas.com.br/fotos%20de%20salas/novo_carlos2.jpg

Carlos R

[luterio alves]

Carlos


Muito legal sua sala. As Contour 3.3 parecem bem maiores que 2.8. Se não
me engano tem um cone a mais? Verdade?

Aquela parte em azul é proteção acústica também ?


Um braço

[luterio alves]

Caros Mardem e Victório

Realmente não é fácil. A diferença audivel mais nitida que percebi
é que quando coloco as caixas muito proximas das paredes os
graves realmente sobressaem mais. As outras mudanças realmente são muito
sutis.

Fico receoso de investir $1200.00 num AC ORGANIZER mais o trato na energia eletrica (acho que o pior que são as estacas de cobres mas estas já
estão no lugar) e como resultado final ter um ganho de 2 ou 5%.

Daí a grande dúvida, em qual direção seguir

Um abraço

[cras-sp]

Luterio,

Não é proteção acústica, a parte azul é pintura patinada, não me lembro bem quando mandei pintar, mas acho que o termo é esse.

O que acho que ajuda bem na acústica é o rack em madeira e o painel também de madeira trabalhada em alto relêvo atrás da tv, funciona como um mini-difusor acústico.

A 3.3 tem um woofer a mais sim.

Abraço,
Carlos R.

[cras-sp]

Fico receoso de investir $1200.00 num AC ORGANIZER mais o trato na energia eletrica (acho que o pior que são as estacas de cobres mas estas já
estão no lugar) e como resultado final ter um ganho de 2 ou 5%.

http://www.htforum.com/vb/images/icons/icon7.gif Luterio, acho que ainda não conhece o preço dos condicionadores by Knirsch, se não estaria achando este AC ORGANIZER uma pechincha.

Carlos R

[victoriobenatti]

Olá Luterio,

Voce não precisa gastar absolutamente nada para fazer apenas um teste com seu conjunto.
As revendas possuem os equipamentos para "test drive" exatamente por isso. Eu jamais comprei qualquer aparelho, cabos, caixas, etc., sem antes testar na minha sala.
Quem garante que este ou aquele componente vai te agradar? Ninguém. Só os seus ouvidos, e na sua sala. Também não adianta testar na sala dos outros.
Portanto, caro colega, tome emprestado o que quizer e mande bala num "senhor" teste. Não esqueça de convidar os amigos para participarem do teste.

Abração

Victório Benatti

[ableal]

Luterio, quanto ao seu receio de investir para ter um ganho de apenas 2 ou 3 porcento, basta lembrar que ao chegar em um determinado nivel de equipamentos, custa muito caro esses pequenos ganhos.

mas veja por outro lado, pelo menos o investimento em energia garante um ganho mesmo que seja pequeno. imagina comprar um preamp a altura do que voce tem, ou seja, bem mais que 1200 doletas e no final o sistema nao casar bem?

[luterio alves]

E o pior é que vocês tem razão.


Estou começando a crer que não adianta continuar pintado do meio da
escada para cima porque em um momento dado terei que voltar e pintar
os primeiros degraus que no meu caso representa energia, acústica etc.

É muito ruim quando você coloca algo para tocar e sente que está faltando
algo, que aquele som não está bom, que está abafado, o piano nao parece
piano os pratos da bateria dão um som chapado.

A música some e você começa a pensar no que falta...

[Pedro-RJ]

Lutério,

Seu sistema é excelente. Pelo seu comentário a respeito do Audio Research, que tornou o sistema muito relaxado pro seu gosto, eu não creio que o acréscimo de um pré ao seu McIntosh vá trazer benefícios a ele.
O 6500 é um amplificador mais recente do que os McIntosh que eu conheço, que por serem mais antigos tem um som mais agressivo. Se ele tiver uma assinatura sônica parecida com os antigos, deve ter casado muito bem com a Contour, que já é uma caixa suave, vide os famosos tweeters de seda.
Nesse ponto, o tratamento elétrico, e o acústico da sua sala é onde você vai conseguir uma vantagem no seu som.
AC organizer está no meus planos para o futuro. No momento uso o PS AUDIO Ultimate Outlet, que dá uma alisada no som tornando-o um pouco mais analítico, embora para alguns, seja responsável por uma redução dos harmônicos. Acho que o AC organizer poderá te trazer benefícios, só não saberia quantificar se seria superior aos 5% que você espera.

Abraço,

Pedro

[cras-sp]

Nunca ouvi este 6500 mas pelas especs falta o famoso "autoformer" dos ss mcintosh para ter a assinatura sônica dos modelos mais antigos:

http://www.mcintoshlabs.com/data/compare/Intampcomp3.04.web.pdf

A Contour 2.8 com:

Sensitivity (2.83V/1m): 86 dB Impedance (Nominal): 4 ohms; precisa de um amp bem parrudo para tocar tudo que pode; dá para usar o 6500 como pré e testar com um amp apartado ?

Creio que um Classè / Krell / BAT/ Plinius, vão combinar bem aí.

Carlos R.

[luterio alves]

Hoje dei uma reorganizada na minha sala afastando as caixas da parede do

fundo deixando-as afastadas a mais ou menos 1 metro.
O som melhorou muito.
Uma coisa que percebi foi quando há um pico sonoro com o volume a 50%
as luzes do McInstosh dão uma leve mudança na intensidade. Só dá para
perceber olhando o amplificador bem de pertinho.

O que pode ser isto? Será a energia eletrica que não está suportando os picos ?


Atc

[mardenmb]

Lutério,

Não sou especialista mais vou tentar ajudar.
São só as luzes do Mac que oscilam ? Já fez o mesmo teste olhando a iluminação da sala ?
Normalmente há essa oscilação (só no aparelho) quando os aparelhos estão ligados a um transformador de baixa capacidade. Esse Mac usa algum transformador ?
Abraços.
Marden

[luterio alves]

Caro MardenNão, ele está ligado direto na tomada. Geralmente não fica muitos aparelhos
ligados na casa. Ou estou ovindo música ou usando o HT que fica em outro
espaço.

Retirei a tampa da tomada e achei que os fios da eletricidade são finos, não sei se isto tem muito a ver. Agora não é sempre que dá para ver esta oscilação. Parece que é apenas quando estou usando o amplificador em um volume mais alto.

Ontem fiz um teste. Usei um filtro de linha (HTS 800 da monster) do Home
apesar de não usar muito volume (porque já estava um pouco tarde) não
percebi oscilação.

Grato

[luterio alves]

Marden



Ontem a noite estava tocando um vinil (THE WALL) e quando aumentava
o volume percebi as oscilações no amplificador também usando o filtro
da monster.

É engraçado porque puxei um cabo do home (porque tem aterramento) até a sala ou seja as tomadas do home e da sala produzem o mesmo efeito.

Será que este problema está nos cabos da eletricidade que vão do quadro até os comodos ou será que quando o amplificador exige mais a energia não
acompanha? Alguém sabe como solucionar isto?

Grato

[cras-sp]

Lutério,

Faça este mesmo teste com outro par de caixas de maior sensibilidade; se não der o problema da oscilação no display, pode ser sinal que o amp deve estar pedindo "arrêgo" em relação às Dyn quando se aumenta muito o volume.

Abraço,
Carlos R.

[luterio alves]

caro Carlos R.

Lendo sua dica acabei de instalar as POLK RT55i do home no McInstosh.
Elas são 8 ohms e 90 de sensibilidade. Na verdade a variação persistiu .

Nos dois casos a variação é sutil mas existe. Hoje a tarde quando for
assistir filme vou ver se está acontecendo no Yamha 3300 também.

Será que é a energia mesmo? Estava dando um apesquisada no topico
de energia eletrica . Será que tem alguma paleativo mais barato até
trazer um eletricida aqui? É que vou ter que procurar um cara realmente
bom aqui em BH porque existe eletricista e eletricistas

Um abraço

[luterio alves]

Alguém saberia me dizer o que significa as seguintes especificações de
um aparelho :

transf. toroidal de 680 va
Banco capacitores 80.000 microfarads
fator amortecimento 2.000


O que isto ajuda no som ???



Grato

[Russo]

Bem, a grosso modo significa que este power tem muita força e controle sobre os falantes.
Teoricamente deverá tocar muito bem (mas nem sempre, pois depende de projeto decente e componentes de qualidade).
O pessoal mais entendido poderá explanar sobre cada ítem.
Qual o fabricante deste aparelho?

abraços,

[luterio alves]

Obrigado Marcio


A marca do aparelho é Karan


Um abraço

[cras-sp]

O holbein tinha ou tem um destes Karam; no site do audiodicas há algum artigo onde ele comenta sobre.

Dê uma busca aqui no forum em "fator de amortecimento" que vai encontrar muita coisa.

PS. Se o que está pesquisando é por um bom amplificador; sugiro dar uma atenção para um destes modelos também (os capacitores são Hovland Musicap e toda a fiação é da Siltech) :

http://www.diest-audio.com/sa_102_mkiii_main_amp.htm

http://www.diest-audio.com/sa_250_mkiv.htm

Carlos R.

[luterio alves]

Caro Carlos R.
Valeu. Navegando pelo site li uma entrevista bem legal com Mr. Milan Karan.


Este amplificadores são Maravilhosos, mas devem ser bem caros.

Na verdade estou testando a "sinergia" do meu sistema. Se aparecer algum
amplificador que dê uma melhorada audivel sem gastar muito pode ser ...

Se isto acontecer vou ter que pensar muito porque acho o Mc Intosh muito
bonito.

Agora a tal da "sinergia" é interessante pois tenho saudade do Rega Mira
que eu tinha. Parece que ele casava direitinho só faltava um pouco de
potência para empurrar as Countour 2.8.

Um abraço