Ver Versão Completa : Incrementando o Creek 5350SE
Amigos, esta dica é para o integrado da Creek, mas pode ser utilizada em equipamentos com características semelhantes.
Neste final de semana recebi a visita de alguns amigos, e claro, ouvimos bastante música :D
Uma coisa que me intrigou, foi o comentário do pessoal sobre o som parecer abafado e os graves um pouco exagerados. Demonstrando a clara necessidade de um ajuste no sistema. Apesar da sala ser acusticamente tratada , a impressão é que ela poderia estar muito "morta", provocando a sensação de abafamento.
Passei o final do Sábado e ontem fazendo inúmeros testes. Coloquei um par de Tannoy que possuo na sala, para um teste no lugar das 7NT, troquei o amplificador da Creek pelo Rega Brio, passei um cabo de caixa da AR (com uma grande bitola) no lugar do VDH para ver se não era influência do cabo de caixa, experimentei vários cabos de conexão (um Cardas, um Siltech e outro da By Knirsch), etc.... Cheguei a abrir o Creek e checar as tensões internas (eu mudei ele de 220 para 110V quando comprei e vai saber...). Os resultados foram sempre perceptíveis, mas ainda longe do que eu esperava.
Depois de tantos testes, e olhando para o painel traseiro do Creek, observei os dois jumpers (barrinhas) que ligam a saída do pré para o estágio de power, e me lembrei de ter lido em alguns fóruns no exterior e mesmo em reviews da Audioreview que o pessoal trocava esses jumpers por cabos ou outros de melhor qualidade, e que o resultado era surpreendente. Como nunca acreditei em milagres, nunca havia feito um teste. Mas, já que estava alí, testando tudo, resolvi experimentar.
Retirei os Jumpers e coloquei o Cardas só para um teste. Quando liguei o equipamento, fui tomado por um grande susto. O que era aquilo? Parecia que eu tinha trocado tudo. O som abriu completamente. Sumiu todo aquele abafamento. Os agudos ficaram bem mais nítidos, os graves, se ainda não ficaram perfeitos, pelo menos ficaram bem mais controlados. Comecei a sentir a diferença entre as notas do baixo em algumas gravações bem difíceis, sons que nunca tinha ouvido antes... etc... Até aquela uma gravação da Rebecca Pidgeon, Spanish Harlem, da Chesky, que eu achava perfeita e ouvia até alguns ruídos ambientes, passei a ouvir muitas coisas mais. Até as sutilezas de sua voz ficaram bem claras. Tem bastante detalhes gravados naquela faixa. Fiquei impressionado com o resultado.
Como o Cardas é bem longo, peguei um par de QED (Qunex 2) que eu tinha e cortei uns 15 cm de cada um deles. Refiz a conexão original e deixei o cabo "utilizável" novamente. Com os dois pedaços que cortei, fiz um pequeno cabinho com dois plugs RCA que eu havia tirado de uns cabos da Audioquest que eu tive. O resultado foi o mesmo. Todas as diferenças notadas estavam lá.
Notei que as barrinhas originais sequer eram banhadas a ouro, e estavam com a superfície bem manchada.
Sugiro que tem quem um Creek, ou amplificador com este tipo de ligação, que faça um teste. A surpresa pode ser muito boa.
jdacauan
07-04-2005, 10:51
Eduardo,
Vou fazer a alteração sugerida e depois posto o resultado.
Obrigado pela dica.
Acauan.
Eduardo,
O mesmo raciocínio pode ser utilizado para quem tem caixas que permitem bicablagem mas não as utiliza bicabladas???
Neste caso sabemos que existe uma chapinha que liga os quatro bornes 2 a 2.
Trocar tal chapinha por um cabo de melhor qualidade pode dar um resultado do mesmo tipo que o que vc obteve???
Penso que sim, correto???
Murilão, de repente resida aí o fato de tantos afirmarem que ouvem muitas diferenças na bicablagem... nesse caso, talvez ligando os bornes com pedaços de um bom cabo seja possível obter-se um resultado bastante próximo à bicablagem em si. :tu:
[[]]'s
Acho que depende da qualidade da ligaçao, tanto nas caixas como em amplis. Se as chapinhas estiverem oxidadas, ou de qualidade material ruim vale a troca. O mesmo raciocinio para os amplificadores.
Dei uma olhada agora nas caixas, fiz uma troca, e nada mudou. Voltei as chapinhas originais (B&W).
Abraços
Ariel
Acho que para as caixas, não sei não!! A b&w usa conectores que parecem ser banhados a ouro (tô viajando?), e para colocar um cabo bem melhor iria gastar muito.... Agora em relação a ligação pre-power do integrado, o marcio sempre aqui no forum falou isso.....
Abraços
MarcosM
Eduardo
O Nad c372 tem esse duois conectores (para como usar integrado ou Power) qual o tamanho do cabo que voce fez? gostaria de testar pra ver se noto alguam diferença.
Abs
Valdo
Daria para passar o cabo direto pelos dois bornes, ou fazer um jumper com um pedacinho do cabo, eliminando a chapinha.
Olha, vou testar :legal:
Lucius
Não fiz este teste com as caixas, mas somente com o amplificador.
As plaquinhas das caixas da B&W são mesmo banhadas a ouro, e portanto o contato é muito bom. As Quad também usam um pedaço de fio rígido banhado a ouro. As demais eu não sei.
Acauan e Valdo,
Por favor, façam a experiência e coloquem o resultado aqui.
O cabinho que fiz tem uns 15cm cada, e os conectores são também banhados a ouro.
Com o Cardas e o By Knirsch já notei uma boa diferença. O By Knirsch o som ficou um pouco mais detalhado e suave que o Cardas. O cabo que fiz ficou próximo dos dois, porém um pouco mais agressivo, achei, mas vou fazer uma comparação melhor. Acho que para um teste, um bom cabo já mostra alguma coisa. Vou testar também com um Monster Interlink 400 MKII.
Alguém mais tem o Creek 5350 SE aqui?
Edu, já esta preparando para o novo curso da cavi?
Abraços,
MArcosM
Marcos,
Sinto, mas, foi o primeiro e o último.
No dia que o curso for mesmo de Percepção Musical, e não de Metodologia da Revista, talvez eu volte a participar.
Abraços
Eduardo
Edu,
"Nos", do htforum, podiamos montar encontros com equipamentos, "pé no chão", para fazermos avaliação.... Isso seria, um serviço muito importante, onde estariamos desvinculado de interesses comerciais.
APESAR, que se encontrassémos um patrocinador seria interessante.
Sinergia das evo1.... algum assunto polemico... alem de nos encontrarmos também....
Abraços,
MarcosM
Marcos,
Ótima idéia, mas sem patrocinador.
Todo encontro para avaliações, feito em local comercial ou contando com a presença de alguém ligado ao comércio. Isso nunca dá certo. Por mais que se queira, sempre haverá uma tendência de "manipular" o teste.
Neste final de semana, um amigo me contou que foi em uma loja bem conhecida nossa testar um DVD player (caro diga-se) mas que estava em falta na loja, só havia um no mostruário muito riscado, e este meu amigo queria um novo. O comerciante, óbvio, tentou convencê-lo a levar outro, muito inferior no conhecimento dos mais experientes, mas melhor que o outro, na "conversa" do vendedor.
O vendedor fez a seguinte proposta: um teste A X B na alí, na hora. Meu amigo topou. Depois de ligados, o aparelho sugerido pelo comerciante apresentou mesmo uma imagem realmente melhor do que a do player que ele queria. Desconfiado, foi checar as conexões. O player que o comerciante queria "empurrar" estava ligado na entrada video-componente do TV, e o outro estava na entrada de vídeo-composto !!! O meu amigo nem falou com o comerciante, simplesmente deu as costas e saiu da loja.
Então, meu caro, nada de comerciantes. Eles pagam a janta com as vendas, e precisam vender.
Murilo e demais
Este teste substituindo os links originais das caixas eu fiz com minha B&W (meu modelo não tinha os links banhados a ouro) e fiz também com as EVO, mas nada mudou. No caso do Eduardo a melhora é acentuada devido os níveis de corrente do pré serem muito baixos. :tu:
Desotti
Não é por aí a questão da bicablagem. Esta realmente influi muito na sonoridade. Acho que a bicablagem é "vista" pelo crossover da caixa de uma maneira totalmente diferente do cabeamento normal. Alguns dizem que o crossover fica, na bicablagem, totalmente fora do caminho do sinal, mas acho que não fica, apenas ele se interpõe no caminho de maneira diferente.
abraços
Fontes
Eduardo, tudo bem?
Gostaria de fazer o teste sugerido, porém:
1) Como são retirados os jumpers? No meu, parecem fixos (não forcei).
2) O único cabo "de marca" que tenho é o Monster Link que está ligado entre a fonte e o amp. Será que um outro comum daria resultado? Ou colocando o "outro" entre fonte e amp e o Monster entre pré e potência?
Abraço,
Luiz
Quando substituí estes jumpers do meu roksan por um par de cabos curtos a melhoría também foi bem perceptível, mais ou menos como a descrita pelo Eduardo.
Abraços
Quando li este tópico fui correndo fazer o procedimento em meu Nad C372:rever1: . Retirei os jumper e plugei os cabos, a melhora foi substancial.
Os agudos ficaram mais claros e altos, os médios bem mais transparentes, e os graves mais controlados :legal: !!! E olha que meus cabos nem de marca sao, foram feitos em casa mesmo.
Alguém aki sabe onde posso encontrar cabos de até 10 cm, bom para agudos e médios ?
Grande dica Eduardo, parabéns !
Cleiton
Tambem quero fazer esse teste com o meu nad 372 o problema é achar cabos
com esse tamanho. Pensei em usar um cabo Xing ling mas acho que não terei o mesmo resultado. Alguem sabe quem tem cabos pequenos de boa qualidade para vender.
Abs
Valdo
Ricardo Pontes
12-04-2005, 10:01
Amigos,
AS b i w modernas ja usam os cabinhos proposto pelo Eduardo
em lugar dos jumpers de metalzinho.
Acho que o pessoal da empresa inglesa quiz imitar o EDÚ.
Ricardo.
Luiz,
Qual o seu amplificador? Essa conexão é feita atrás do aparelho, em conectores tipo RCA. Normalmente existe um pedaço do que parece ser um fio grosso, rígido, desencapado, em forma de "U" que liga a saída do pré na entrada da etapa de power do amplificador. Ele deve ser retirado puxando-o pelo meio, sem esforço exagerado.
Na dúvida, não o faça. Vamos conversando até você poder fazer isso com segurança.
Acho válido fazer com qualquer cabo, para experiência. Mas, o que se espera é que cabos de melhor qualidade (não digo caros) proporcionem um resultado melhor. Com cabos longos notei um leve zumbido no falante da caixa, só notado ao aproximar muito o ouvido do falante. Com o cabinho curto, nada notei.
Não conheço cabos deste comprimento no mercado, e acho que fabricá-los ainda é a melhor solução. Não é difícil. Basta ter um pouco de habilidade com solda ou arrumar um amigo que a tenha. Pode-se cortar um pedaço de um cabo existente, ou comprar um cabo no mercado. Depois é só soldar bons conectores RCA nas extremidades do cabo.
Cleiton,
São estas mesmas as diferenças que notei, e de forma bastante clara. Parabéns pelos resultados.
Ricardo,
Note que os meus testes foram sempre nas conexões pré/power do amplificador. Não cheguei a fazer os testes nas caixas. Mas, acho que vale a pena tentar.
Abraços
Eduardo
Ricardo Pontes
12-04-2005, 10:48
Mas EDU,
As B W ja usam os cabinhos no lugar dos antigos jumpers de metal
vai ver eles notaram tambem....
Pode ser, Ricardo.
Vou fazer um teste com eles também.
Wladimir
12-04-2005, 17:56
Possuo caixas cabasse ligadas com cabos van den hul. A pouco tempo troquei os jumpers das caixas por pequenos pedaços do van den hul e a melhora foi sensível. Maior detalhamento nas frequências altas e graves mais controlados. Acredito, porém, que isto não seja uma regra. Tudo vai depender de tudo!
Quanto à bicablagem, que por sinal já usei em outros tempos (outros cabos) com resultados ligeiramente melhores do que a monocablagem, certa vez li um artigo (acho que na stereophile) explicando a que a diferença, quando existe ou quando notada, é decorrente da duplicação do sinal de retorno das caixas para o amp, possibilitando um maior controle na liberação de sinal por parte deste. Agora, quanto a se isto procede eletricamente falando, passo a palavra aos especialistas de plantão.
Abraço
Wladimir
Eduardo,
Percebi que vc não se lembrou, mas o amplificador que tenho é exatamente o 5350SE.
Perguntei sobre o jumper porque queria saber se você usou alguma ferramenta para retirá-lo. Não o forcei com a mão e fiquei com receio de usar algum alicate para não danificar (o jumper e o jack).
Quanto ao cabo queria testar com um pronto antes de fazer um. Para ter certeza de que fez diferença para mim.
Abraço,
Luiz
Lendo este tópico, me animei em fazer a experiência sugerida pelo Eduardo: troquei os jumpers que interligam o pré a potência do Creek 5350SE. Após um longo período de testes e outros problemas, estou relatando somente agora o que pude perceber.
Inicialmente, como não tinha nenhum cabo bom, acabei pegando ö que tinha disponível: um que tinha vindo de brinde na finada “Audio News”. Assim, sem muitas expectativas, tirei os jumpers e coloquei o cabo “Áudio News”. Para minha surpresa, o som mudou! A mais notável melhora foi que o som ficou mais “aberto”, ficou menos contido, espalhou-se mais pela sala. Ao mesmo tempo, o som ficou mais detalhado. Coros escondidos, segundas vozes discretas, percussões antes não percebidas, tudo ficou mais evidente.
De que diabos seria o material que a Creek usa para fazer os jumpers, se um cabinho de (chutando) uns 5 reais dá tal melhora relativa? Isso é mais surpreendente ainda levando-se em conta o valor global do aparelho. Não seria absorvível o custo de um jumper decente?
Dias depois, comprei um cabo AR, de melhor qualidade. Ao trocar o “Áudio News” pelo AR, o ganho foi menor do que trocar o jumper pelo “Audio News”. O som ficou um pouco mais relaxado, o ruído de fundo diminuiu, mantendo-se o eu se tinha obtido ao substituir os “jumpers”. Após mais um período, voltei para os “jumpers” para verificar se não tinha sido auto-sugestão. De imediato, percebi que o som tinha se tornado mais contido. Os corinhos de fundo, vocaizinhos escondidos, eu pude perceber, mas porque agora eu sabia que eles estavam lá, mas não tinham a mesma vivacidade.
:tu:Ainda preciso comprar uma fonte, já que não tenho um bom CD player, mas esse “tweak” deu um fôlego a mais e já deu pra redescobrir um monte de CDs da coleção.
Demais equipamentos utilizados: 578A Pioneer e Caixas CDM7SE B&W.
Caro Luiz,
Legal o seu depoimento. Que bom que você experimentou os mesmos resultados.
Muito se fala sobre a baixa qualidade deste tipo de jumper, daquelas plaquinhas que interligam as vias de caixas acústicas, etc. Muitos falam que é um material de qualidade ruim, mas na minha opinião isso é bobagem. O que acontece de fato, é o que tenho comentado muito ultimamente: a interação de cabos.
De alguma forma, o cabo que estamos usando no Creek tem interagido de forma positiva para melhorar ainda mais a sua qualidade (mesmo com esse jumper ele foi considerado Classe A pela Stereophile e bem colocado nas melhores listas do mundo). O mesmo acontece com as plaquinhas de caixas. Impossível uma plaquinha de latão banhada à ouro ser ruim. Afinal, os contatos das entradas e saídas RCA de nossos equipamentos são de latão, os próprios bornes da caixa são latão, os conectores de tomada, os terminais do alto falante, as hastes das chaves e contatos internos, etc...etc... etc... Bobagem dizer que o latão não se presta para essa finalidade. O que acontece é que a substituição desses jumper por cabos provoca uma mudança no comportamento do equipamento, e para nossa sorte, para melhor. Inúmeros outros ajustes podem ser feitos com simplicidade e resultados tão interessantes como este. Estou preparando um texto sobre isso e devo publicá-lo em breve.
Experimente outros cabos, se possível mais curtos (o suficiente para interligar os dois pontos - uns 12 cm). Use cabos de prata e de cobre, que possuem assinatura sônica bem distinta. Acho que vale a pena o teste.
Tanto suas caixas quanto esse amplificador são bem transparentes para mostrar esses detalhes. O Creek ainda hoje é integrado de referência da Stereophile, e inclusive foi utilizado neste mês num dos testes da revista.
Abraços
Eduardo
Pessoal
Finalmente fiz a substituição do jumper do NAD C372 por dois cabos de 15 cm.
Eu notei uma melhora nos agudos e maior transparencia dos medios.Talvez seja só impressão. Pra mim valeu a pena.
Abs
Valdo
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.