PDA

Ver Versão Completa : Disjuntor para instalar ar condicionado



mfbarros
23-05-2010, 11:18
Pessoal:
Comprei 2 aparelhos de ar condicionado Fujitsu Inverter, um deles é de 24.000 BTU quente/frio, e o outro de 30.000 BTU apenas frio.
Antes que venha o instalador, meu eletricista precisa preparar o local, deixando os pontos de 220 V disponíveis por perto.
Pergunto (pois eu não sei e o eletricista também não tem certeza):
Qual disjuntor deve ser utilizado? (minha caixa tem disjuntores daqueles branquinhos, da Siemens) . . . qual especificação? . . . qual amperagem?.
Se alguem soubver, por favor, me ajudem.
Um abraço.

jairo bertoni
23-05-2010, 11:46
[QUOTE=mfbarros;2402962]Pessoal:
Comprei 2 aparelhos de ar condicionado Fujitsu Inverter, um deles é de 24.000 BTU quente/frio, e o outro de 30.000 BTU apenas frio.
Antes que venha o instalador, meu eletricista precisa preparar o local, deixando os pontos de 220 V disponíveis por perto.
Pergunto (pois eu não sei e o eletricista também não tem certeza):
Qual disjuntor deve ser utilizado? (minha caixa tem disjuntores daqueles branquinhos, da Siemens) . . . qual especificação? . . . qual amperagem?.
Se alguem soubver, por favor, me ajudem.
Um abraço.[/QUOTE

]vc provavelmente fará as entregas nos pontos de energia dedicados ou exclusivos pra cada condicionador certo?

se assim for, pode instalar um disjuntor bi polar siemens de 20 amperes pro de 24 k e um 25 amperes pro 30 k não deixe de aterrar ou pelo menos levar o neutro junto com as fases ok?

um grande abraço jairo

mfbarros
23-05-2010, 20:36
Obrigado pela ajuda e orientação, tenho uma curiosidade: como você calcula isso? Como sabe a diferença entre os dois?

jairo bertoni
24-05-2010, 08:56
Obrigado pela ajuda e orientação, tenho uma curiosidade: como você calcula isso? Como sabe a diferença entre os dois?

pela amperagem ou potencia de trabalho que vem especificada na etiqueta de dados tecnicos do condicionador ou pelo manuais de instalação mais a margem de segurança...prefiro os siemens ou telemechanique pois no sistema europeu de normas tecnicas,a resposta a um curto circuito ou a elevação da amperagem por qualquer motivo é muito mais rápida(quick lag ou arco de abertura) do que as normatizações dos disjuntores americanos ,mas estou afastado dessa area a muito tempo ,pode ser que isso tenha mudado,não sei.

mas um eletricista ou uma loja de material eletrico te orientará na hora da compra é só vc olhar a etiqueta da unidade externa(condensadora) do condicionador e passar pro vendedor que o disjuntor seria pra tantos amperes de trabalho ele com certeza te orientará da melhor forma.

no caso de condicionador inverter´s só vem com a potencia maxima que no caso do da 24k no modo frio 2.270w(maximo) no modo quente frio 2.197w e no 30k no modo frio 2,600 w(maximo) e no quente 2.629 w

um grande abraço jairo

mfbarros
25-05-2010, 22:53
Obrigado mais uma vez.

Depois de instalado eu digo como ficou.

Um abraço.

mfbarros
28-05-2010, 16:05
Prezado Jairo, Prezados Amigos,
Vou colocar aqui mais uma dúvida.
Quando fiz a pergunta sobre especificação dos disjuntores, também havia feito a mesma pergunta no site da Fujitsu (suporte-Fujitsu General). Agora veio a resposta deles, dizendo para colocar disjuntor de 30 A em ambos os aparelhos.
Minhas perguntas:
Coloco de 30? Ou de 25 e 20 como orientado anteriormente?
Já vi que Siemens não existe de 30A mas de 32A, é a mesma coisa?
Também vi que deve-se usar disjuntor de curva C.
Aí, perguntei . . . agora no site da Siemens (a pergunta vale para 32A, 25A e 20A), qual a diferença nos disjuntores 5SX1 e 5SX2 (pois há esses 2 tipos de curva C), e a resposta que veio é de que a diferença está na sua corrente de interrupção. O primeiro tem uma corrente de 5kA, em 220V, enquanto o segundo seria de 18kA. Orientaram que entre em contato com o fabricante do ar-condicionado para saber qual modelo se compatibiliza com a instalação desejada.
O que eu faço? . . .
Obrigado mais uma vez !!!:seila::seila:

Helio.
28-05-2010, 16:46
Pelo site da Fujitsu, seus aparelhos devem ser o ASBA30J e o ASBA24L

Por esta tabela no site da Fujitsu:

http://br.fujitsu-general.com/upload/fujitsugeneral/spechwinv.jpg

O ASBA30J consome 2600W e o ASBA24L 2350W (ar quente).

A amperagem (a 220v) que o ASBA30J demanda é de cerca de 12A, e o ASBA24L de cerca de 11A.

(Erroneamente eu tinha postado antes que a amperagem (a 220v) que o ASBA30J demanda é de cerca de 7A, e o ASBA24L de cerca de 6A.)


Sinceramente? Dois disjuntores curva C de 16A para cada aparelho (4 disjuntores no total) estariam mais que suficiente. 20A seria o habitual, aumentando a folga.

Ou coloque 2 disjuntores de 32A curva C e ligue os dois aparelhos neles. Mas eu prefiro separar os circuitos.

Se colocam disjuntores de maior capacidade para evitar do disjuntor cair na hora de ligar o aparelho, quando a corrente dá um pulo para cima. Só que isso implica em, caso o aparelho tenha problema, na inconveniencia do disjuntor só desarmar quando for tarde demais. Ou não desarmar, e o aparelho queimar...

E eu ficaria com o 5SX1 mesmo. O outro provavelmente é para uso em motores elétricos.

jairo bertoni
28-05-2010, 17:45
Prezado Jairo, Prezados Amigos,
Vou colocar aqui mais uma dúvida.
Quando fiz a pergunta sobre especificação dos disjuntores, também havia feito a mesma pergunta no site da Fujitsu (suporte-Fujitsu General). Agora veio a resposta deles, dizendo para colocar disjuntor de 30 A em ambos os aparelhos.
Minhas perguntas:
Coloco de 30? Ou de 25 e 20 como orientado anteriormente?
Já vi que Siemens não existe de 30A mas de 32A, é a mesma coisa?
Também vi que deve-se usar disjuntor de curva C.
Aí, perguntei . . . agora no site da Siemens (a pergunta vale para 32A, 25A e 20A), qual a diferença nos disjuntores 5SX1 e 5SX2 (pois há esses 2 tipos de curva C), e a resposta que veio é de que a diferença está na sua corrente de interrupção. O primeiro tem uma corrente de 5kA, em 220V, enquanto o segundo seria de 18kA. Orientaram que entre em contato com o fabricante do ar-condicionado para saber qual modelo se compatibiliza com a instalação desejada.
O que eu faço? . . .
Obrigado mais uma vez !!!:seila::seila:

pra essa sua capacidade tenho visto nas minhas instalações,20 amp curva c pra o de 24k ,e pra o de 30 k um de 25 ampere também curva c

no caso eu geralmente encontro já pronto dessa maneira e quando eu instalo também coloco essa amperagem ..mas me parece que nosso colega deve ser engenheiro eletricista ou é do ramo e está falando com propriedade ..essa tabela eu tenho ,mas sinceramente em minhas instalações ou de outros instaladores pra essa capacidade de seus condicionadores foram esse os disjuntores que encontrei ou vi instalados

minha intenção não é polemizar de maneira nenhuma e acho que o colega helio é super responsavel ,então taí a dica e duvida sanada

um grande abraço jairo

Helio.
28-05-2010, 20:54
Jairo, não sou engenheiro elétrico, fiz engenharia civil, mas me considero mais um curioso ;)

Para ser seguro, o disjuntor não deve suportar uma carga muito maior que a nominal dos aparelhos - senão, ele perde a sua função, que é proteger o aparelho e o circuito.

Como os aparelhos são de 6, 7A, não tem sentido, do ponto de vista da segurança do aparelho, colocar um disjuntor 4, 5 vezes maior que a carga dele. O aparelho vai queimar e o disjuntor não vai desarmar. Por isso que sugeri 10A - tem 50% a mais de margem para eventuais variações dos aparelhos.

O motivo que os eletricistas colocam disjuntores maiores é para evitar o desagradável problema de, instalou o aparelho, liga e o disjuntor cai. Parece que o disjuntor é inadequado para o aparelho, e que ele não entende nada. Então ele coloca um disjuntor maior, tudo funciona, ele recebe e vai embora. Afinal, as pessoas querem que funcione, não estão interessadas em como e porque funcionam.

Porque fiz esta digressão? Aparelhos de carga indutiva, como geladeiras, motores, etc., quando ligam, tem um pico de corrente, "puxando" por um breve instante muito mais corrente que sua corrente nominal. Então, se o disjuntor não aguentar este pico momentâneo de corrente, ele desarma. Isso são as curvas - a curva B aguenta de 3 a 5 vezes a carga nominal, e curva C aguenta de 5 a 10 vezes.

OU seja, se seu aparelho de 7A está num circuito com um disjuntor de 10A curva B, isso significa que o disjuntor vai proteger uma corrente contínua de 10A, mas que ele não desarma em picos curtos de 30A a 50A.

Se for um disjuntor de 10A curva C, o circuito funciona nominalmente a 10A, e aguenta picos de 50A a 100A. No seu caso, este circuito aguentaria picos momentâneos de 7 a 16 vezes a carga de seus aparelhos. Acho que é suficiente ;)

Se quiser ser mais "conservador", coloque disjuntores de 13A, 16A ou mesmo 20A. Mas usar de 25A ou 32A é desnecessário e, por que não? ineficiente. Eles não vão proteger em nada seus aparelhos.

Ah, antes em falei em comprar 4 disjuntores. É mais seguro comprar 2 disjuntores bipolares. A vantagem é que, se uma fase cair, a outra cai junto, evitando choques. Seu eletricista provavelmente vai falar que usar 2 disjuntores é a mesma coisa que usar um bipolar, que basta colocar a chapinha, mas nem toda chapinha de ligação funciona direito, sem contar o fato que eles normalmente "esquecem" de colocar a chapinha de ligação unindo as chaves dos dois disjuntores. Gaste um pouquinho mais, e compre bipolares neste caso. :tu:

jairo bertoni
29-05-2010, 10:05
Jairo, não sou engenheiro elétrico, fiz engenharia civil, mas me considero mais um curioso ;)

Para ser seguro, o disjuntor não deve suportar uma carga muito maior que a nominal dos aparelhos - senão, ele perde a sua função, que é proteger o aparelho e o circuito.

Como os aparelhos são de 6, 7A, não tem sentido, do ponto de vista da segurança do aparelho, colocar um disjuntor 4, 5 vezes maior que a carga dele. O aparelho vai queimar e o disjuntor não vai desarmar. Por isso que sugeri 10A - tem 50% a mais de margem para eventuais variações dos aparelhos.

O motivo que os eletricistas colocam disjuntores maiores é para evitar o desagradável problema de, instalou o aparelho, liga e o disjuntor cai. Parece que o disjuntor é inadequado para o aparelho, e que ele não entende nada. Então ele coloca um disjuntor maior, tudo funciona, ele recebe e vai embora. Afinal, as pessoas querem que funcione, não estão interessadas em como e porque funcionam.

Porque fiz esta digressão? Aparelhos de carga indutiva, como geladeiras, motores, etc., quando ligam, tem um pico de corrente, "puxando" por um breve instante muito mais corrente que sua corrente nominal. Então, se o disjuntor não aguentar este pico momentâneo de corrente, ele desarma. Isso são as curvas - a curva B aguenta de 3 a 5 vezes a carga nominal, e curva C aguenta de 5 a 10 vezes.

OU seja, se seu aparelho de 7A está num circuito com um disjuntor de 10A curva B, isso significa que o disjuntor vai proteger uma corrente contínua de 10A, mas que ele não desarma em picos curtos de 30A a 50A.

Se for um disjuntor de 10A curva C, o circuito funciona nominalmente a 10A, e aguenta picos de 50A a 100A. No seu caso, este circuito aguentaria picos momentâneos de 7 a 16 vezes a carga de seus aparelhos. Acho que é suficiente ;)

Se quiser ser mais "conservador", coloque disjuntores de 13A, 16A ou mesmo 20A. Mas usar de 25A ou 32A é desnecessário e, por que não? ineficiente. Eles não vão proteger em nada seus aparelhos.

Ah, antes em falei em comprar 4 disjuntores. É mais seguro comprar 2 disjuntores bipolares. A vantagem é que, se uma fase cair, a outra cai junto, evitando choques. Seu eletricista provavelmente vai falar que usar 2 disjuntores é a mesma coisa que usar um bipolar, que basta colocar a chapinha, mas nem toda chapinha de ligação funciona direito, sem contar o fato que eles normalmente "esquecem" de colocar a chapinha de ligação unindo as chaves dos dois disjuntores. Gaste um pouquinho mais, e compre bipolares neste caso. :tu:

sim concordo contigo ,sobre picos de energia on /off que não é caso dos inverter´s ,mas como já não trabalho com instalações eletricas a muito tempo ,só alguma coisa meio free pra amigos ,já não tenho as pastas de normas tecnicas de bitolas X distancias Xpotencia ou ampere da concessionária de energia..

..o que me intriga no caso específico do condiconamento ,quando engenheiros eletricistas alguns amigos meus outros não, me indagam sobre essa questão da potencia ou amperes por condicionadores ,pra efeito do calculo de carga,mais proteção etc ,nas plantas eletricas encontro sempre essas amperagens de proteção que passei para o colega, quase todos com curva c

já polemizei com esses engenheiros a esse respeito pois a gente usando a primeira lei de ohm que vc deve conhecer ,chega-se a esses resultados,alguns engenheiros jogam cerca de 30 % na carga conhecida ,que dizem ser pra margem de segurança,,

mas se vc usar a formula ,vc chega a resultados de amperagem de proteção bem menores do que a indicada por eles (engenheiros)olha posso estar sendo injusto com alguém,e essa não é nunca minha intenção ,estou postando minha experiencia ,nunca e nem querendo que isso seja verdade ,mas buscando a mesma em benefício de todos ,inclusive pra mim,mas tenho acesso aqui na faculdade de eletrica,vou perguntar pra um amigo meu ,fazer um up date rsrsrsrsr

inclusive se não não me falha a memória nos proprios manuais das concessionárias de energia os valores que se encontra no calculo da carga total e os disjuntores de proteção individuais ou circuitos batem com esses valores que eu passei para o colega

quando eu ainda calculava cargas pra algum empreendimento(a uns 15 anos atras) ,principalmente nessa questão da proteção individual sempre fiz o calculo baseado na logica das grandezas encontradas ,mesmo com a margem de segurança , e eles pediam( o responsável tecnico da obra) para substituir ou instalar disjuntores maiores ou aumentar a amperagem de proteção... deixei de polemizar com eles ...

o que eu posso fazer para o colega é ele ligar na "fonte" na matriz da fujitsu aqui no brasil e conversar com o Takao ou vidigal no fone 011 3149 57 00

claro que pedimos a ele dar um retorno pra gente .

obrigado pelo seu post,vamos ficar no aguardo . se ele não fizer isso na segunda feira eu ligo lá ...isso tô fazendo pra informar certo pro colega ,e também instalar corretamente nas minhas montagens

um grande abraço jairo

Denervaljr
29-05-2010, 15:30
Amigos, pelo pouco que entendo pois ainda sou estudante de engenharia mecatronica ( 8 semestre ), a margem de segurança na corrente elétrica em instalações de equipamentos que geralmente é de 30% podendo chegar às vezes a 50% em equipamentos mais criticos como na área médica, é para os condutores, conecotres, filtros, chaves entre outros, essa regra não se aplica a dispositivos de segurança tipo disjuntores ou fusíveis. Acredito que isso é que faça confusão em alguns projetos, principalmente em projeto de condicionadores, fornos e equipamentos que exigem uma corrente maior.:legal:

Abraços,

Denerval Junior.

---------- Mensagem adicionada às 15:30 ---------- Mensagem anterior foi às 15:19 ----------

Helio.
29-05-2010, 23:51
Jairo, eu acho que tem muito do hábito, e de repetirem sem se preocuparem de onde vem o número. "Ah, se usava a 15 anos disjuntores de 20A? Então vamos usar 20A!"

Poucos se preocupam com o fato dos disjuntores antigos serem mais imprecisos, suportarem menor carga de pico, dos aparelhos serem menos eficientes energicamente...

Antigamente se dimensionava 60W ou 100W de iluminação por cômodo. Creio que continua isso, só que hoje em dia muitos usam as lâmpadas econômicas, que tem 1/6 da potência. Com isso, os circuitos de iluminação acabam ficando superdimensionados, por exemplo. ;)

Por outro lado, me lembro que uns 30 anos atrás, chuveiros elétricos "fortes" eram de +/- 4000W. Para isso, um disjuntor de 25A era suficiente. Hoje, com chuveiros de 6400W, tem que colocar 40A.

simbiaque
31-05-2010, 15:46
Boa tarde pessoal, eu gostaria de pedir licensa no topico do amigo e também tirar uma dúvida com relação ao disjuntor. meu equipamento chegou e ainda não esta instalado.

Comfee 12.000 btu`s frio
ESPECIFICAÇÕES TÉCNICAS
-Capacidade de Refrigeração: 12.000 btu/h
-Voltagem: 220V
-Consumo: 25,6 KW/h mês
-Potência: 1217 W
-Compressor: rotativo
-Vazão do Ar: 550/470/380 m³/h

qual disjuntor utilizar nesse caso? deve ficar na caixa proximo do aparelho ou no proprio quadro de distribuição?

muito obrigado :legal:

Helio.
31-05-2010, 16:10
Fiz a conta errada, e não reparei!

Com o ASBA30J consumindo 2600W e o ASBA24L 2350W (ar quente), as amperagens corretas (a 220v) que o ASBA30J demanda é de cerca de 12A, e o ASBA24L de cerca de 11A.

Sendo assim, os disjuntores mais adequados para estes aparelhos seriam de de 16A (o que eu colocaria) ou 20A (o que habitualmente se coloca).

Ou seja, o dobro do que escrevi antes. Me desculpem :mal: :mal: :mal:

Vou corrigir os textos anteriores, mas frisando que errei.

Helio.
31-05-2010, 18:40
Boa tarde pessoal, eu gostaria de pedir licensa no topico do amigo e também tirar uma dúvida com relação ao disjuntor. meu equipamento chegou e ainda não esta instalado.

Comfee 12.000 btu`s frio
ESPECIFICAÇÕES TÉCNICAS
-Capacidade de Refrigeração: 12.000 btu/h
-Voltagem: 220V
-Consumo: 25,6 KW/h mês
-Potência: 1217 W
-Compressor: rotativo
-Vazão do Ar: 550/470/380 m³/h

qual disjuntor utilizar nesse caso? deve ficar na caixa proximo do aparelho ou no proprio quadro de distribuição?

muito obrigado :legal:
No seu caso, 1217W / 220V = 5,6A. Portanto, considerando uma folga de segurança, um disjuntor bipolar de 10A curva C (ou 2 disjuntores de 10A) deve dar conta do recado.

Não faz diferença onde instalar o disjuntor, se próximo ao aparelho ou na caixa de disjuntores. E coloque um fio de bitola adequada :tu:

jairo bertoni
31-05-2010, 18:48
Boa tarde pessoal, eu gostaria de pedir licensa no topico do amigo e também tirar uma dúvida com relação ao disjuntor. meu equipamento chegou e ainda não esta instalado.

Comfee 12.000 btu`s frio
ESPECIFICAÇÕES TÉCNICAS
-Capacidade de Refrigeração: 12.000 btu/h
-Voltagem: 220V
-Consumo: 25,6 KW/h mês
-Potência: 1217 W
-Compressor: rotativo
-Vazão do Ar: 550/470/380 m³/h

qual disjuntor utilizar nesse caso? deve ficar na caixa proximo do aparelho ou no proprio quadro de distribuição?

muito obrigado :legal:

se houver espaço no centro de distribuição vc deve utiliza-lo,coloque dois disjuntores uni polar ou um bi polar curva c siemenns entre 12 a 15 amperes

um grande abraço jairo

simbiaque
31-05-2010, 19:06
No seu caso, 1217W / 220V = 5,6A. Portanto, considerando uma folga de segurança, um disjuntor bipolar de 10A curva C (ou 2 disjuntores de 10A) deve dar conta do recado.

Não faz diferença onde instalar o disjuntor, se próximo ao aparelho ou na caixa de disjuntores. E coloque um fio de bitola adequada :tu:

Muito obrigado pela resposta Helio :legal:
vou utilizar fio de 6mm ou 4mm se for o caso.

forte abraço.

edit. opa Jairo você respondeu enquanto eu digitava, pronto esta anotado amanhã vou providenciar alguns itens que estão faltado para finalizar os ajustes e então seguir com a instalação.

muito obrigado

Bianor
08-03-2011, 15:48
Pessoal ninguem ai se lembrou que o aparelho inverter não da pico de corrente na partida. Coloquei 4 siemens bipolar B16 e o instalador jurou que tinha que trocar para disjuntor curva C etc. Mandei ligar e pronto já faz um ano funcionando, tres aparelhos um de 12 dois de 9 e breve um de 24.
Sds

jairo bertoni
10-03-2011, 17:04
Pessoal ninguem ai se lembrou que o aparelho inverter não da pico de corrente na partida. Coloquei 4 siemens bipolar B16 e o instalador jurou que tinha que trocar para disjuntor curva C etc. Mandei ligar e pronto já faz um ano funcionando, tres aparelhos um de 12 dois de 9 e breve um de 24.
Sds

a curva c é o tempo de resposta que o disjuntor teria pra um provavel curto circuito ou elevação da amperagem seria a grosso modo um tempo de resposta mais rapido ...por isso eu indico e coloco nas minhas instalações esse tipo de disjuntor como preventivo de uma eventual falha....jairo

Helio.
12-03-2011, 23:06
Curva não é ó tempo de resposta - é o pico de carga que um disjuntor aguenta durante a partida sem desarmar. Há uma variação no tempo de resposta, mas isso não é o mais significativo.

A principal diferença entre as curvas B e C é que os disjuntores de curva B devem atuar para correntes de curto-circuito entre três e cinco vezes a corrente nominal, e os de curva C devem atuar entre cinco e dez vezes a corrente nominal. :tu:

http://2.bp.blogspot.com/_CETERcYBhLY/SjQul8pQs6I/AAAAAAAAA-c/0bXYNYqvGOk/s1600/curvas%2Bdisjuntores.jpg

jairo bertoni
13-03-2011, 10:13
Curva não é ó tempo de resposta - é o pico de carga que um disjuntor aguenta durante a partida sem desarmar. Há uma variação no tempo de resposta, mas isso não é o mais significativo.

A principal diferença entre as curvas B e C é que os disjuntores de curva B devem atuar para correntes de curto-circuito entre três e cinco vezes a corrente nominal, e os de curva C devem atuar entre cinco e dez vezes a corrente nominal. :tu:

http://2.bp.blogspot.com/_CETERcYBhLY/SjQul8pQs6I/AAAAAAAAA-c/0bXYNYqvGOk/s1600/curvas%2Bdisjuntores.jpg

falei bobagem...jairo

Helio.
13-03-2011, 17:22
Não exatamente, Jairo.

Pelo gráfico que postei, um disjuntor curva C leva no máximo 1,5seg para disparar, enquanto um curva B pode levar até 6seg. Por isso ele acaba sendo também mais rápido :tu:

jairo bertoni
14-03-2011, 08:26
Não exatamente, Jairo.

Pelo gráfico que postei, um disjuntor curva C leva no máximo 1,5seg para disparar, enquanto um curva B pode levar até 6seg. Por isso ele acaba sendo também mais rápido :tu:

aproveitando o gancho do seu post nos idos 1985 eu trabalhava com instalações eletricas em residencias ,urbanas rurais ,industrias etc...fiz por conta disso uma bancada de disjuntores uns com normatização americana outro com europeia ..os americanso usei na epoca os GE e white nos europeus thelemecanic e siemmens

curtocircuitei alguns com vários cenários sempre os europeus desarmavam rapidamente e os americanos levavam uma eternidade quando desarmavam e o pior "SE" desarmamavam.. por isso ficou grudado na minha mente esse "quick lag" essa rapidez de desarme e por isso quando posso sempre peço pra colocar os siemenns ou infelizmente "os similares"...obrigado...lembrei de bons e velhos tempos..jairo

flaviano
21-03-2011, 15:57
Pessoal, aproveitando o tópico do colega, tenho uma dúvida.
Meu cenário: comprei um fuji inverter Q/F 14000 (7000 + 7000) pra colocar nos quartos e pretendo comprar ou um Fuji Inverter Q/F 24000 BTUs ou um LG art cool Q/F BTUS para a sala. Pedi para o eletrecista que estava fazendo a minha reforma fazer 2 pontos de energia na sacada, cada um com um circuito diferente saindo diretamente do quadro de energia. Ele fez, rasgou o chão e tenho agora os 2 pontos de energia na sacada pras 2 condensadoras, mas agora descobri que ele fez só 1 circuito pros 2 pontos, ou seja, puxar só um conjunto de fios pra eu utilizar apenas um disjuntor. Foram utilizados fios de 4 mm.
Sei que o recomendado são 2 circuitos (cada um com seu disjuntor) independetes.

Mas a pergunta é: existe algum problema (baixo desempenho, alto consumo, perigo de perder a garantia, etc) em se utilizar apenas um circuito pra 2 máquinas? Estou utilizando um disjunto duplo (não sei isso é equivalente a dizer que é bipolar, o que quero dizer é que são 2 disjuntores juntos) de 32A.

Obrigado.
Abraços,
Flaviano.

Helio.
21-03-2011, 16:50
O ideal é ter sempre um disjuntor para cada aparelho. não tem como colocar uma caixinha externa com disjuntor do lado de cada condensadora? ALgo deste tipo:
http://www.centelhadigital.com.br/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_3_13.jpg

Se você for arriscar manter um disjuntor para os dois aparelhos, eu verificaria a corrente necessária. 32A me parece muito exagerado para dois aparelhos... Verifique a corrente dos aparelhos, e some. Provavelmente 20~25A seriam suficientes (use disjuntor curva C).

Mas acho que existe o risco de perda de garantia se der algum problema e for comprovado que você não tinha um circuito para cada aparelho. O Jairo deve saber melhor que eu isso. :tu:

WGPereira
21-03-2011, 19:17
Agradeço aos colegas Jairo Bertoni e Hélo por toda esta discussão provocada aqui neste tópico a respeito de disjuntores, pois apesar de leigo no assunto sou muito curioso e com certeza estou aprendendo mais um pouco bebendo da fonte de conhecimento que jorra de vocês - como dizia meu pai, procurar saber sempre um pouco mais não ocupa lugar.
Passando agora para o meu caso em particular, na instalação da minha máquina, um Fujitsu Inverter 12000 BTU, potência elétrica 1,09KW x 220V, corrente 5,3A, corrente máxima 6,5A – dados impressos na etiqueta da condensadora do aparelho - foi utilizado cabinho bitola 2,5mm e disjuntor bipolar Eletromar padrão IEC tipo MW, curva C de 10A (MW 210E C10) estando o mesmo embutido numa caixa de distribuição situada a uma distância de cerca de 7m do aparelho. Agora pergunto: estão corretas a bitola do cabinho e o disjuntor utilizado na instalação ou devo mudar alguma coisa?
Grato pela atenção.

PS: Meu aparelho foi instalado a pouco mais de um mês e esta funcionando até a presente data perfeitamente. A instalação foi feita sem aterramento; o fio terra que vem da evaporadora foi isolado.

Eduardo 7
22-03-2011, 11:34
...Fujitsu Inverter 12000 BTU, potência elétrica 1,09KW x 220V, corrente 5,3A, corrente máxima 6,5A – dados impressos na etiqueta da condensadora do aparelho - foi utilizado cabinho bitola 2,5mm e disjuntor bipolar Eletromar padrão IEC tipo MW, curva C de 10A (MW 210E C10) estando o mesmo embutido numa caixa de distribuição situada a uma distância de cerca de 7m do aparelho. Agora pergunto: estão corretas a bitola do cabinho e o disjuntor utilizado na instalação ou devo mudar alguma coisa?


Corretíssimo! Vide o Manual de instalações elétricas residenciais, página 94
http://www.procobre.org/pr/aplicacoes_do_cobre/instalacoes_eletricas.html

flaviano
25-03-2011, 17:28
O ideal é ter sempre um disjuntor para cada aparelho. não tem como colocar uma caixinha externa com disjuntor do lado de cada condensadora? ALgo deste tipo:
http://www.centelhadigital.com.br/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_3_13.jpg

O problema não é colocar mais um disjuntor, até tenho espaço pra colocar mais disjuntores na caixa. O problema é que só tenho um circuito passando pelo conduito que passa pelo piso...



Se você for arriscar manter um disjuntor para os dois aparelhos, eu verificaria a corrente necessária. 32A me parece muito exagerado para dois aparelhos... Verifique a corrente dos aparelhos, e some. Provavelmente 20~25A seriam suficientes (use disjuntor curva C).

Mas acho que existe o risco de perda de garantia se der algum problema e for comprovado que você não tinha um circuito para cada aparelho. O Jairo deve saber melhor que eu isso. :tu:
Kara, nao entendo nada dessa parte eletrica e por isso viajei. Se fosse só pra eu aparelho eu provavelmente usaria um disjuntor de 32A, correto? Se for pra usar um disjuntor pra 2 aparelhos eu tenho que usar um disjuntor com amperagem menor, como 20A?

Valeu.
Abraços,
Flaviano.

WGPereira
25-03-2011, 21:31
Kara, nao entendo nada dessa parte eletrica e por isso viajei. Se fosse só pra eu aparelho eu provavelmente usaria um disjuntor de 32A, correto? Se for pra usar um disjuntor pra 2 aparelhos eu tenho que usar um disjuntor com amperagem menor, como 20A?

Valeu.A
Abraços,
Flaviano.

Um disjuntor de 32A? Mas qual a potência e corrente do teu aparelho?
Somente a título de exemplo, o aparelho do quarto da minha casa, conforme descrito acima em minha última participação aqui neste fórum, é de 12000BTU/220V e esta ligado em um disjuntor bipolar de 10A, curva C; o aparelho instalado no escritório da firma na qual trabalho é de 18000BTU/220V e o disjuntor é um bipolar padrão americano de 15A - aqueles pretos de chave mais dura - e atende perfeitamente bem; somente a fiação é cabinho bitola 4mm, enquanto que a do meu é 2,5mm.

Helio.
26-03-2011, 01:38
O problema não é colocar mais um disjuntor, até tenho espaço pra colocar mais disjuntores na caixa. O problema é que só tenho um circuito passando pelo conduito que passa pelo piso...Leia novamente. EU sugeri colocar disjuntores do lado do aparelho, não no quadro de disjuntores...



Kara, nao entendo nada dessa parte eletrica e por isso viajei. Se fosse só pra eu aparelho eu provavelmente usaria um disjuntor de 32A, correto? Se for pra usar um disjuntor pra 2 aparelhos eu tenho que usar um disjuntor com amperagem menor, como 20A?
Não. Um aparelho usa disjuntor de carga menor que o usado para dois aparelhos, e dois aparelhos usam disjuntor de carga menor que para 3 aparelhos.

Eu falei para usar 20A para dois aparelhos porque 32A é bem exagerado para dois aparelhos! Se fosse para um aparelho só, eu teria provavelmente sugerido 10A para cada um :tu:

WGPereira
01-04-2011, 22:51
Existe um tópico recém criado pelo nosso colega fabioaaa que trata do consumo de energia dos aparelhos de ar condicionado do tipo split. Acredito que seria interessante passar por lá pra informar qual marca, modelo e potência do seu aparelho e pelas quantas anda o consumo de energia da sua residência , se possível comparando o antes com o depois da instalação. Grato a todos.
http://www.htforum.com/vb/showthread...gastos+energia (http://www.htforum.com/vb/showthread.php/160243-Gastos-de-Energia-El%C3%A9trica-do-Split?highlight=gastos+energia)

rom.lin
09-08-2012, 07:49
Pessoal, retomando o tópico, já tenho instalação elétrica disponível com disjuntor de 16A, a questão é que comprei o FUJITSU ASBA30LFC com unidade externa AOBR30LFT, que informa corrente operacional de 12,2A. Será que o disjuntor ficará subdimensionado para o aparelho?

WGPereira
09-08-2012, 18:56
Se quiser uma margem de segurança um pouco maior, mude para um bipolar de 20A, curva C - aqueles de cor clara e tem um manejo bem mais suave do que que aqueles preto tipo americano. Mas, a princípio, se o teu disjuntor de 16A também for DIN curva C, ele deve segurar sem maiores problemas.
Abraço.

rom.lin
09-08-2012, 20:32
Veja só Pereira, tenho aqui um merlin gerin k32a B16 com fiação de 2,5, também seria necessário alterar para 4mm?

WGPereira
10-08-2012, 12:28
Veja só Pereira, tenho aqui um merlin gerin k32a B16 com fiação de 2,5, também seria necessário alterar para 4mm?

O minidisjuntor que você citou é curva B que tem um melhor comportamento para cargas resistivas (sem pico de partida). Já aparelhos de ar condicionado trabalham com carga indutiva, mas como o teu Fujitsu é um ar com sistema inverter ele não tem pico de partida e pode ser que apesar de 16A ele suporte, mas insisto: acredito que o ideal é você utilizar um bipolar de 20A, curva C (Eletromar, Siemens, etc) e quanto a fiação pode manter a de 2,5mm; se o aparelho fosse um ar tradicional aí, com certeza, trocaria pra de 4mm (e dependendo da distância poderia chegar até 6mm).
Abraço.

rom.lin
11-08-2012, 06:40
Valeu Pereira, obrigado pelas dicas.

rom.lin
12-09-2012, 11:08
Deu tudo certo, o aparelho está fucionando bem, não precisei trocar nada na parte elétrica. Obrigado a todos pelas dicas.

WGPereira
12-09-2012, 11:19
Beleza! Agora é só curtir o prazer de estar num ambiente climatizado com qualidade e economia.
Abraço.

marcelogon
29-09-2014, 00:08
Comprei um Fujitsu inverter de 12.000, A instalação elétrica deste aparelho, pode ser com fios de 2.5mm e disjuntor bipolar de 16 amperes? No caso o aparelho vai ficar a 8 metros do quadro de distribuição, o disjuntor pra ele pode ficar lá no quadro de distribuição, ou tem que ficar mais próximo do aparelho?

Obrigado a todos que responderem.

Eduardo 7
30-09-2014, 11:38
Comprei um Fujitsu inverter de 12.000, A instalação elétrica deste aparelho, pode ser com fios de 2.5mm e disjuntor bipolar de 16 amperes? No caso o aparelho vai ficar a 8 metros do quadro de distribuição, o disjuntor pra ele pode ficar lá no quadro de distribuição, ou tem que ficar mais próximo do aparelho?

Obrigado a todos que responderem.

fio: 2,5 mm2
disjuntor: 10A curva C
O disjuntor DEVE ser colocado no quadro de distribuição, afinal, a função do disjuntor é proteger o fio.

Para proteção do equipamento use um dispositivo DR (proteção contra fugas de corrente) e DPS (proteção contra surtos), caso ainda não os tenha no quadro de distribuição.