CLUBE DO CUSTO-BENEFICIO

[EDSON-BA]

Caros Colegas!

Achei oportuno o topico, onde o objetivo de todos é a melhor reprodução sonora e melhor custo em seus up-grades.
Conto com a colaboração de todos para que possamos ter relatadas experiencias com resultados satisfatorios "economicos " e "auditivos".
Antecipo sinceros agradecimentos, pois tenho certeza que as colaborações serão de grande valia.

Abraços
Edson-Ba

[mario fernandes]

Essa questao nao é simples, pois sempre haverá um custo a cada upgrade. Agora, o bolso de cada um é que irá medir a dimensao daquilo que se considera um upgrade.:D

Comecei com um Denon 4802, hoje tenho a dupla 1068 + 1075. É um show, mas teve o seu custo; para uns é um sonho, para outros tem coisa melhor... :bD

[MAGUS]

pois sempre haverá um custo a cada upgrade. Agora, o bolso de cada um é que irá medir a dimensao daquilo que se considera um upgrade.:D


Ontem eu li um artigo bastante interessante do Jorge Knirsch em que ele fala que , toda vez que nós quisermos fazer um upgrade, que o façamos por um equipamento de valor no mínimo o dobro do equipo que temos.

Se não tivermos dinheiro para comprar um equipo que custe o dobro do nosso atual, então que se espere e junte dinheiro até termos para tal.

A idéia é que, se observarmos as listas de classificação da AUDIO ou da Stereoplay, veremos que equipos de mesma pontuação de desempenho as vezes chegam a ter diferenças de preço de até 100%. Ele, afirma, assim como eu também sempre digo aqui no forum, que não tem essa de equipo barato que faz milagre...ou seja, como eu venho dizendo desde janeiro, não existe almoço grátis: se o equipo custa muito mais caro, invariavelmente o desempenho vai ser melhor.

Não se iludam, na procura pelo custo-benefício, achando que um equipo de cinco mil vai fazer a mesma coisa que um de 15 ou 20, porque não vai. Existem algumas RARAS exceções a esta regra, e nem sempre a exceção vai estar de acordo com o gosto pessoal de cada um...

Eu procuro sempre comprar o equipo que seja "best-buy" da sua categoria, ou seja, aquele que, dentre todos com preço similar, entrega maior/melhor desempenho :tu: possível. É importante levar em consideração também, nesta hora da escolha, a liquidez que o produto terá em um eventual e futuro upgrade.

[IAMDIX]

So quero apontar que o meu custo/beneficio pode ser 5000R$ e o de outra pessoa 5000$ então fica difficil mesmo fazer uma comparação

abraço
Diego

[joao_neto_pb]

Eu procuro sempre comprar o equipo que seja "best-buy" da sua categoria, ou seja, aquele que, dentre todos com preço similar, entrega maior/melhor desempenho :tu: possível.

Voce falou que não existia custo benefício, e no final, afirmou que só compra aparelhos com bom custoxbenefício. Porque um aparelho de bom custoxbenefício não precisa ser um de 5mil reais. Existem aparelhos com bom CxB desde mil reais até 15mil, só vai depender do bolso de cada um.

EDIT: Acabei falando a mesma coisa que o Iamdix falou :legal: :bD

[MAGUS]

Voce falou que não existia custo benefício

Acho que vc não entendeu o que eu escrevi:D

Existe sim!!! O que eu falei é que não existe milagre nesta equação:tu:

E o Diego falou tudo:tu: : o que é custo-benefício para um pode não ser para o outro...esse mundo do áudio é muito louco mesmo:hilario:

[joao_neto_pb]

Ahhhh bom :bD :legal: , pensei que voce tava restringindo o CxB .

E quanto a comprar um aparelho com o custo no minimo o dobro :oloko: , se o pessoal fosse fazer isto aqui, já estariam gastando 100mil nos set-ups :hilario:

[Dilbert]

aí que tá, custo benefício é tão subjetivo quanto audiofilia!!!!

Qual é o melhor custo benefício??? acho que é o melhor produto que vc conseguir comprar com a verba destinada para tal, considerando que vc tem prioridades para cada coisa. No meu caso, quando começei, procurava um receiver melhor custo benefício até R$ 1500, então no meu entender seria o que eu conseguisse comprar de melhor até esse valor, para mim seria o melhor custo-benefício. Com as caixas a mesma coisa, e quando vou comprar um carro, mesma coisa. Ainda acho que dá pra quantificar custo benefício quando vc impõe um limite de valor para uma aquisição, voluntariamente ou forçadamente.

Então nesse raciocínio, seu eu tiver, quiser ou desejar gastar R$ 1,00 em uma determinada coisa, quanto melhor qualidade for essa coisa, melhor será o custo benefício dela, será isso???

[Dmaumau]

se o equipo custa muito mais caro, invariavelmente o desempenho vai ser melhor.


Cesar, me permita refazer essa sua frase

Se o desempenho for MUITO melhor, invariavelmente o equipo VAI custar mais caro.

Melhor assim, pois sabemos que nem sempre preço alto é sinônimo de qualidade garantida.

:tu:

[MAGUS]

Recomendo muito a leitura do artigo do Knirsch:


http://www.byknirsch.com.br/artigos/04-08-OaudioeoPinheiro2.htm


Extraído de lá:


Todos nós temos um círculo de amigos audiófilos/videófilos e estes, via de regra, possuem diferentes aparelhos, que poderão ser experimentados nos vários sistemas, uns dos outros. A prática de ouvir nosso aparelho na casa do amigo, ou vice-versa, é muito boa, porém com alguns cuidados e considerações: teremos que levar em conta o valor total do nosso sistema e o valor total do sistema do nosso amigo, o valor do aparelho substituído e o do substituindo, além das avaliações da crítica especializada a respeito dos dois aparelhos e também, sem dúvida, deveremos considerar os nossos ouvidos e os do nosso amigo, já em fase de afinação, pela música “ao vivo” que estaremos escutando. Teremos que procurar, de forma geral, trazer para testar no nosso sistema, aparelhos de maior valor aquisitivo e mais evoluídos do que o nosso.

Aqui a afirmação tão em voga, de que o nosso é o melhor, simplesmente cai por terra e deixa de existir, pois acho que devemos nos unir para encontrarmos, em conjunto, a melhor forma para chegarmos mais perto do topo do pinheiro. Costumamos recomendar para teste, aparelhos com valor em torno do dobro do valor do nosso aparelho, ou então de valor mais alto. Por que isto? Para que tenhamos alguma garantia de que realmente estaremos fazendo um “up grade”. Pois se pegarmos uma lista de aparelhos testados, de uma revista especializada, nacional ou importada, veremos que, para uma mesma quantidade de estrelas ou de pontos que indicam uma certa qualidade sonora ou de imagem, o valor destes aparelhos chega a variar, de forma muito geral, onde o valor maior pode chegar a ser o dobro ou um pouco mais do dobro do valor menor. Considerando e supondo que temos feito excelentes aquisições, escolhendo sempre os melhores aparelhos para uma dada quantidade de pontos (que correspondem a certa qualidade sonora/imagem), pelo menor preço, os assim chamados “best buy” da referida classe, se não escolhermos agora um aparelho substituto que tenha pelo menos o dobro do preço do nosso, não estaremos na realidade fazendo “up grade” algum. Estaremos, sim, apenas trocando seis por meia dúzia! E este não é nosso objetivo! Esse tipo de milagre, que alguns procuram, não existe! E não adianta insistir! Se neste momento não der para investir no montante necessário, é melhor aguardar! Espere até poder adquirir a quantia necessária, aproveitando esse tempo para aprofundar os estudos e as audições quanto aos aparelhos em questão. Quanto mais nos empenharmos e nos informarmos, melhor será o resultado final! E a nossa satisfação crescerá! Fazendo “up grades” desta forma, procurando escolher aparelhos com pontuações mais altas do que o anterior, o próximo elo mais fraco da cadeia passará a ser um outro equipamento. E para avançar um pouco mais, teremos que recomeçar o processo novamente, mas agora num caminhar seguro, firmado em progressos significativos, com ouvidos mais afinados.

[MAGUS]

Maurício, concordo plenamente, fica melhor memso assim:tu:

[Alex Sound]

Mas existem equipos "fora da faixa", ou seja, aqueles cujo desempenho estão acima dos seus congêneres de preço no mercado, p.ex, caixas AE Evo 3.

[Dmaumau]

Sem dúvida, mas essas excessões ajudam justamente a comprovar a regra, pois algo que toque melhor do que elas, certamente VAI custar bem mais caro ;)

E o bom do fórum é justamente nos ajudar a achar esses "top quality" :concordo:

(Feliz com minhas Evo desde Ago/03 ;) )

[EDSON-BA]

Caros colegas !

Concordo com todas as opiniões é este o proposito, colocar-mos nossas experiencias em aquisições ou tentativas, para melhor agradarmos os nossos ouvidos.
O que gostaria de deixar claro e apoiar o debate ,é com relação a equipamentos que custam cifras autissimas e que não justificam com o que se ouve, e todos sabem ao que me refiro.
Apoio plenamente a tese do Knisrch, já conversamos varias vezes por telefone,é que realmente nos somos ansiosos, e não esperariamos tanto tempo para juntarmos dinheiro para adquirir um aparelho com perfeição satisfatoria ...rsrs
E dai começamos uma caminhada de upgrades ... lento e no nosso subconsciente chegam até certo ponto ser insatisfatorio, concordam?
Mas devemos continuar, e continuo, estive na sala de um forista em Fortaleza e vi uma experiencia que ele fez... ahhhh, e ontem a noite eu estava ouvindo "molas" que têm um custo baixissimo e uma eficiencia indiscutivel com relação a alguns acessorios ...rsrs.... e assim seguem os audiofilos.



Abraços
Edson-Ba

[EDSON-BA]

Caros Colegas!

Gostaria que participassem deste topico, com seus relatos de experiências
com relação ao mesmo.

grato

[Igor P. S.]

Não posso deixar de relatar a otima compra que fiz mes passado , adquiri as Lando 703 , concidero otimo custo beneficio para aqueles que tem receiver de porte pequeno e mediano , não nescessitando trocar o receiver após a compra das caixas , coisa que é comum aqui no forum...................

Abraço a todos , Igor

[zaca]

Edson,

Para mim o custoxbenefício mais interessante esta no mercado de usados. Quem não tem preconceito em adquirir produtos usados e fica ligado no mercado, pode adquirir equipamentos de nível superior a preços atrativos!:tu:

O fórum esta cheio de exemplos dessas grandes oportunidades e no geral os equipamentos são muito bem cuidados.:legal:

Abraços,
Alexandre

[Desotti]

... hoje tenho a dupla 1068 + 1075. É um show, mas teve o seu custo; para uns é um sonho, para outros tem coisa melhor... :bD

Estou na mesma situação do amigo Mário e, depois de escutar muita coisa por aí, só achei coisa BEM melhor (em se tratando de pre/pro/power) custando MUITÍSSIMO mais caro, infelizmente. :(

O segredo é planejar e saber até onde se pode ir para ficar satisfeito e sem paranóia, sob pena de se chegar à falência se a "virose" sair do controle (para quem não seja rico, óbvio ;))... eu adoraria ter um sistema Bel Canto como o do amigo João Alfredo, que reputo hoje como um dos melhores que se pode comprar para um sistema de HT audiófilo "pronto" (ou seja, sem ter que se ficar adicionando ao sistema prés passivos stereo com bypass e powers stereo, sem perder PRATICIDADE), mas só se minha vida virasse da água para o vinho eu gastaria a enormidade a mais que eles custam frente ao que já gastei com meus Rotel... para mim, já tenho hoje o som dos sonhos em custo-benefício, mantendo meus pés no chão. :tu:

[[]]'s

[lucius]

O melhor custo benefício é aquele que você percebe quando liga seu equipamento na sua sala e diz:

Putz, esse som tá duca !

Depois encosta no sofá e sem encucar continua a ouvir seu disco preferido, sem se preocupar com o quanto pagou pelo setup ou qual vai ser seu próximo upgrade.

Lucius.

[Samuel]

Acho que tenho um bom exemplo para contribuir.

Eu estou aqui em casa com um cabo digital que custa U$ 700,00 para testes.
Testei o cabo e julguei o cabo razoavel. Realmente não me agradou muito.

Depois de uma semana ouvindo o tal do cabo eu troquei por um cabo digital da AR modelo APO 70 que custa miseros U$ 16,00 e o mesmo deu um caldo no cabo da Transparent Audio.
O AR (no meu sistema pelo menos) apresentou o som bem mais aberto e detalhado que o tal do cabo caro.

Por isso digo que vale a pena testar, vc pode ter surpresas interessantes e ainda economizar uma grana.

Não quero dizer que todo cabo caro é ruim, mas nesse caso o cabo mais barato se saiu bem melhor.

[Pamuju]

Aproveitando o assunto deste site gostaria de saber o que voces sabem a respeito de uma revista, não recordo o nome, que se propõe a fazer de forma isenta este tipo de avaliação ... Para tudo, nâo especificamente para audio e video ...

Existe similar em outros países e de tempos em tempos recebo prospectos ...

Me interessa o assunto mas não consigo acreditar na isenção com um valor de assinatura tão barato e ainda por cima dando brindes ...

De onde vão tirar o lucro ? Para manter a isenção não podem ter propaganda ?

Me cheira a picaretagem e por isso até hoje não assinei ...

[RLB]

Me considero um titular desse clube. Tento pegar equipamentos que se destacam em sua faixa de preço. É importante tb, que o gosto da pessoa seja levado em conta, não adianta só pensar no CxB.

[JGFardin]

Custo X Beneficio é uma equaçao matematica muito simples de se fazer. É poder comprar o que existe de melhor (beneficio = valor) dentro da faixa de preço que cabe no seu orçamento (custo). É valorizar o seu capital empregado.
O difícil mesmo é saber o que seria o melhor equipamento dentro da faixa de preço a que se propõe o comprador. Não tem a ver com valores pre-fixados de forma generica, p.ex R$5000, ou qulquer outro.
Quando descobri o HTF foi fazendo exatamente o chamado C X B. Tinha em maos tres orçamentos para a montagem do meu sistema de HT e som ambiente. Estava escrito naquelas folhas um punhado de equipamentos e preços que supostamente represantava o que eu queria. Nos retornos para a conversa "tête a tête" eu fazia uma só pergunta. QUANTOS EQUIPAMENTOS DE MARCAS DIFERENTES EXISTEM PARA CADA UM DOS ITENS AQUI DESCRITOS E QUAIS CARACTERISTICAS TECNICAS DELES PARA EU PODER DECIDIR O QUE EU QUERO COMPRAR? E a resposta era sempre a mesma: PARA O QUE O SR QUER ISTO É O QUE TEM DE MELHOR.
Então resolvi achar que eles estavam errados e nao eu, pois afinal sou eu quem pago a conta.
Para a minha surpresa, todos foram unanimes em falar que ninguem nunca tinha perguntado desta forma para eles; aí retruquei da seguinte maneira: se eu nao gostar quem é que fica com o prejuizo, voces me devolveriam o dinheiro da compra? E a resposta foi um rotundo NÃO.
Apos mais algumas tentativas frustadas de receber explicaçoes falei pros mesmos o seguinte: EU JAMAIS COMPRO O QUE NAO CONHEÇO, EU QUERO TER O CONTROLE DO MEU DINHEIRO, POSSO ATE ERRAR NA COMPRA MAS NAO PAGO PELO ERRO DOS OUTROS.....
...Foi assim que conheci o HTF por acaso na internet, pesquisando ...

Isto é que é CUSTOxBENEFICIO. DAR VALOR AO SEU CAPITAL.

Abs a todos
Geraldo

[Brunoribeiro]

Caro Edson,

Diria que é impossível existir alguém mais fanático por música do que eu:concordo:...Sou de Salvador, e ingressarei como membro do "clube JBL", pois recentemente adquiri uma EC35, fantástica, e já encomendei as minhas E100, para substituir as vintage que tenho em casa, e colaborar com meu sub yamaha!! O que acha das aquisições?

Abraço, e espero mantermos contato, sobretudo porque descobri que é deveras difícil encontrar pessoas que se disponham a gastar tempo para discutir música e equipamentos de som. Mas nós somos fanáticos, certo?

Bruno.

[Brunoribeiro]

Caro Edson,

Corro algum risco com o casamento str 885 sony + jbl e100, será prejudicial para as caixas, ou será só falta de potência? Ou apenas não terei toda a qualidade das caixas, por causa do receiver? Já as encomendei! Logo, terei que tirar o melhor deste casamento, ainda que com limitações...

Abraço,

Bruno.

[Paulo Al]

Acho que um foco experimental objetivo pode ser considerado para essa avaliação, estatisticamente aferivel pelo banco de dados do site, qual seja o do contentamento com o que se tem, sob uma premissa temporal de permanencia em casa até o up-grade.

Exemplo, não se vê ninguem vendendo Evo III ( exemplo, repito ), de regra, quem as possui encontrou o seu nivel de custo beneficio nessa faixa de preço e de resultados satisfatórios de audição e não mais evolui em caixas, modifica sua eletrônica (pelo que notei).

Então, em sede de caixas acústicas, não seria muito dificil ter um horizonte delineado, porém, sem duvida, as respostas seriam muito particulares e daí repercutiriam em um valor reduzido de merito dado os multiplos fatores intercorrentes , porém, todo caminho é útil para se chegar a algum lugar, quem sabe esse não é um embrião de ideia a ser preservado até que alguém com grande competencia estatistica consiga diagramar uma tabela de possibilidades que possa ser emblematica da vivência concreta dos participantes do HTForum.

[fibra]

Um ótimo custo/benefício é utilizar uma luminária Lightex tubular de 20W atrás da TV (backlight).

Abraço.

[Alisson]

Acho que a idéia do tópico é de exemplificar para ajudar os outros a decidir , bons custosXbeneficios por ex.:
- recv HK
-caixas AE
-Caixas infinity
- spikes DIY
-Cabos Pirelli V2

Como meu set fica no (pequeno) quarto ,recentemente comprei duas cadeiras dobráveis de praia pro 25 R$ cada. Foi a melhor coisa dos últimos meses.:hilario: :hilario: :hilario:


Por exemplo , uma sala de 20m2 , pra filmes , vc pode comprar um HK usado aqui no fórum e umas book usadas. O sub tem gente aqui que faz DIY muito bom. Gasta-se pouco com resultado legal:legal:

Agora , falar em Wilson Audio por ex. num tópico de custo X beneficio não dá né:lol:
sds
Alissonb

[niko]

Nossa. Até hoje não tinha visto esse tópico. Peço inscrição neste seleto clube com a seguinte configuração:
- Caixas Energy Connoisseur
- Receivers HK
- Integrado Rega Brio
- TV Wide LG 32"
- DVD/CD player: Panasonic S-97
- Cabos Absolute Acoustics

Para mim, não vi melhores C/B.

[]´s

Niko

[Carlos Dantas]

Prezados amigos
Vou ser bem objetivo. Vamos primeiro começar definindo custos como os preços, em Reais,praticados por revendedores legalmente estabelecidos no Brasil. Posto isto vou dar-lhes o meu exemplo pessoal do que considero uma boa relação custo benefício. Eu tenho um receiver Denon 2800 excitando minhas caixas torre da Autis de 4 ohms de impedância. Procurei um amplificador de potencia ou um amplificador integrado para empurrar as caixas. Ouvi várias marcas e consegui até ouvir algumas na minha casa por gentileza de amigos. Tudo se situava na faixa de 1500,00 dólares a 2500,00 dólares postos no Brasil. Um dia um amigo trouxe-me um amlificador da AudioBellia (amplificador nacional construído pelo Bellia) custando perto de 1000, 00 dólares e jogando 140 W por canal em 4 ohms. Foi amor a primeira vista. Imediatamente encomendei um e hoje estou satisfeitíssimo com o seu desempenho e mais satisfeito ainda com o que paguei por ele. Isto significa um exemplo do que é um produto com uma excelente relação custo benefício.
Abraços
Dantas

[marcosm]

Prof, Dantas, assino embaixo.

O amplificador do belia é muito autoritario nos controles do graves como o refinamento nos medios agudos. Amplificador rapido.

Para quem se interessa por performas e não por grifes.

Hoje elas empurram as minhas AEsprit 309.

[Carlos Dantas]

Prezado Marcos
Somos então dois felizardos proprietários deste excelente amplificador do Bellia Voce sabe então que não exagero quando digo que foi uma das melhores compras de equipamento de som que já fiz em minha vida. Este veiu para ficar. Troquei tambem os cabos de altofalantes que eram os Pirelli pelos cabos do Douglas e os agudos, principalmente as cordas, ficaram ainda mais macias. Não sei se voce já ouviu meu conjunto depois que coloquei os tweeters XT25 da Vifa. Com o amplificador do Bellia, os cabos do Douglas e os tweeters da Vifa meu som deu um bom salto qualitativo. Voce precisa voltar aqui para escutar.
Abraços
Dantas

[marcosm]

Eu preciso sim! a Jô e eu também estamos com vontade de ouvir novamente essas caixas. Ela sempre me fala sobre as audições que teve na sua sala. O senhor também está convidado para ouvir o meu sistema. Depois dessas mudanças ainda eu não ouvi, tenho muitas novidades de cd´s que o senhor irá gostar também.