PDA

Ver Versão Completa : Power AMP com fonte chaveada



Páginas : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12

Luis Gross
03-02-2010, 10:14
Caro colega tempestade,
Esses dias eu estava desmontando um trafinho de fonte de computador, e vi a tal chapa de cobre que voce comentou no post 727, também observei como estavam os enrolamentos de cobre no núcleo, depois no final eu vi que o primario fica enrolado metade na parte mais interna do núcleo, seguindo a sequencia vem logo depois a tal chapa comentada, os secundarios, outra chapa, e a outra metade do primário.
Essas chapas dão exatamente 1 volta no núcleo, e não estão em curto, parecem estar ali apenas para isolar o primario dos secundarios, e num dos extremos dessas chapas esta ligado um fio que vai para o terra da placa.

Tempestade
03-02-2010, 12:53
Luis Gross;

O material da fonte eu já tenho aqui,já tinha baixado de algum lugar...é muito bom.
Mas mesmo assim obrigado pelo interesse e disposição em ajudar :legal:.
....
O trafinho da fotne de pc qeu desmontei era meio confuso de entender...eu desmontei ele meio na pressa e não reparei muito na ordem dos enrolamentos,o que me chamou a ateñção foi a tal chapinha...eu não me lembro com certeza,mas me parecia que a chapinha estava com as pontas ligadas...mas eu devo ter olhado errado,pois se estivesse assim não ia funcionar a fonte...
Tenho umas quantas sucatas de fonte de pc aqui...com trafinho e os caps...retificadores...
Eu até estava pensando em fazer uma fonte usando um núcleo desses pra experimentar,mas como lí aqui no tópico esses trafinhos tem uma influência maior em relação às capacitâncias parasitas...e por enquanto estou usando núcleos toroidais...:)


Flww.

fabioz@ceee
03-02-2010, 20:09
[QUOTE=Tempestade;2177540]Luis Gross;

....
O trafinho da fotne de pc qeu desmontei era meio confuso de entender...eu desmontei ele meio na pressa e não reparei muito na ordem dos enrolamentos,o que me chamou a ateñção foi a tal chapinha...

Pessoal, a chapinha que vocês se referem tem como principal função inibir a emissão de EMI, além disso ela tem que ser necessariamente " aberta ", do contrario seria uma espira em curto circuito, o que ocasionaria a queima da fonte praticamente de imediato, se esta não utilizar sistema de proteção contra sobre corrente. :tu:

Abraço.

Fábio.

pericles.sb
08-02-2010, 13:51
:feliz:achei um esquema de amplificador classe D
http://dc202.4shared.com/img/217679526/37f1c35d/iraudamp7d.pdf?rnd=0.09767431612962685 (http://www.4shared.com/file/217679526/37f1c35d/iraudamp7d.html)

ainda não montei, pretendo fazer teste com o fets "originais" se eu obter bons resultados pretendo troca-los pra aumentar a potencia de 500w x 8ohms half bridge para 2000w x 8ohms em full bridge usando 2 fontes de 1200w cada em half bridge que tenho prontinhas aqui , logo posto fotos da fonte

r_merola
08-02-2010, 21:10
Pessoal
Considera montar esse tambem....

O projeto foi feito na Philips pelo Bruno Putzey.
O circuito é auto socilante e só aplica transistores faceis de encontar e baratos.
O site do Bruno é www.Hypex.nl (http://www.Hypex.nl) e ele vende os amplificadores montados com potencia mais altas.

sds/Ronaldo

albert_emule@hotmail
08-02-2010, 23:24
Ampli HighEnd Classe D de 25W a 1250Wrms
http://www.forosdeelectronica.com/f31/ampli-highend-clased-ucd-25w-1250wrms-solo-2-mosfets-n-24854/index9.html
será que funciona mesmo?


http://www.forosdeelectronica.com/f31/ampli-highend-clased-ucd-25w-1250wrms-solo-2-mosfets-n-24854/


aqui está o esquema
http://img197.imageshack.us/img197/5173/amplificadorclaased.png


aqui fotos
http://img31.imageshack.us/img31/4969/dsc04957qz.jpg
http://img693.imageshack.us/img693/4241/imagen061z.jpg

r_merola
09-02-2010, 06:14
O transistor q5 do esquema está polarizado errado.
Desse jeito não funciona :riso:

sds/ronaldo

albert_emule@hotmail
09-02-2010, 06:47
O transistor q5 do esquema está polarizado errado.
Desse jeito não funciona :riso:

sds/ronaldo


O transistor Q5, TIP31C, não está ligado errado, pq o terra é positivo em relação ao menos B.

Está estabilzando uma tensão negativa!
sacou?:lol:

Muriloo
09-02-2010, 07:00
Mesmo a amplificação classe D sendo um "pwm" acho que sai um pouco fora do conteudo discutido no tópico, seria interessante abrir um outro para a discussão, garanto que vão ter muitos posts de pessoas que normalmente não leem este tópico.

Abraços
Murilo

Rafael S. M.
09-02-2010, 09:09
Bem pessoal, a placa PCB já está dos pronta, todos componentes soldados, so falta o transformador..ee infelizmente, eu ja tinha corroido a placa antes de saber da nescessidade dos drivers, mas pelo menos na bancada estava funcinando com 2 pares direto no SG, com resistores de 10R no gate de cada um.. depois tentarei fazer um pequena plaquinha separado com os drivers, como da figura que postei mais acima, correto ???

e uma duvida que não me sai da cabeça, sobre a dimensão do fio
Veja, a imagem abaixo, é do um amplificador automotivo, da marca Banda, muito boa, não é qualquer uma.. prestem atencão no trafo, o fio é bemmm grosso..
http://img85.imageshack.us/img85/1376/fabinhosom072009017.jpg (http://img85.imageshack.us/i/fabinhosom072009017.jpg/)

Ja nessa imagem, um amplificador JBL, e vejam o trafo, é formado por vários fios mais finos em paralelo
http://img28.imageshack.us/img28/7332/fabinhosom072009014.jpg (http://img28.imageshack.us/i/fabinhosom072009014.jpg/)

Agora estou em duvida, sei que quanto menos a frequencia, mas grosso o fio pode ser..mas tambem não dá para operar a fonte em 10KHz né :bD

Porque tava vendo aqui para meu trafo .uma fonte de quase 400W como a minha, vai ter uma corrente no primário deaproximadamente 40A, se eu usar um frequencia de 44KHz, usando essa calculadora http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm , diz que posso usar no maximo fio AWG 23.. dai usando a formaula para descobrir quantos fios em paralelo, me dá o absurdo de 52 fios em paralelo !!!!!!!!!

Sério, to muito confuso, no meu teste de bancada com apenas 9 fios de 23AWG, deu com folga 180W de potencia minha fonte, sem aquecer nadinha

Muriloo
09-02-2010, 10:10
Bem pessoal, a placa PCB já está dos pronta, todos componentes soldados, so falta o transformador..ee infelizmente, eu ja tinha corroido a placa antes de saber da nescessidade dos drivers, mas pelo menos na bancada estava funcinando com 2 pares direto no SG, com resistores de 10R no gate de cada um.. depois tentarei fazer um pequena plaquinha separado com os drivers, como da figura que postei mais acima, correto ???

e uma duvida que não me sai da cabeça, sobre a dimensão do fio
Veja, a imagem abaixo, é do um amplificador automotivo, da marca Banda, muito boa, não é qualquer uma.. prestem atencão no trafo, o fio é bemmm grosso..


Ja nessa imagem, um amplificador JBL, e vejam o trafo, é formado por vários fios mais finos em paralelo


Agora estou em duvida, sei que quanto menos a frequencia, mas grosso o fio pode ser..mas tambem não dá para operar a fonte em 10KHz né :bD

Porque tava vendo aqui para meu trafo .uma fonte de quase 400W como a minha, vai ter uma corrente no primário deaproximadamente 40A, se eu usar um frequencia de 44KHz, usando essa calculadora http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm , diz que posso usar no maximo fio AWG 23.. dai usando a formaula para descobrir quantos fios em paralelo, me dá o absurdo de 52 fios em paralelo !!!!!!!!!

Sério, to muito confuso, no meu teste de bancada com apenas 9 fios de 23AWG, deu com folga 180W de potencia minha fonte, sem aquecer nadinha


Pelo jeito a banda nao se importou com as perdas que o fio teria :), agora qual vc acha que é melhor?


Tem como vc ver como esta o sinal no gate dos transistores com um scope, pode ser que quando comece a colocar potencia os mesmos esquentem d+ por causa da forma de onda que pode não ficar um quadrado perfeito.

Abraços
Murilo

Rafael S. M.
09-02-2010, 10:22
Pena que não tenho Scope...
Mas vou tentar assim por enquanto, se eles esquentarem demais, monto uma plaquinha com driver a parte

Mas 52 fios não seriam muito para estar em paralelo ?? nem vai caber.. antes de terminas o primario ja não ia caber o secundário :ataque:

Muriloo
09-02-2010, 10:25
Pena que não tenho Scope...
Mas vou tentar assim por enquanto, se eles esquentarem demais, monto uma plaquinha com driver a parte

Mas 52 fios não seriam muito para estar em paralelo ?? nem vai caber.. antes de terminas o primario ja não ia caber o secundário :ataque:

Pela calculadora la vc tem que colocar o fio que vc necessitaria caso fosse uma corrente DC, ou seja, o fio AWG 12 a corrente maxima é 41A, colocando la em: Wire Gauge Needed? 12, e frequencia de 45000hz, vc tem 11 condutores de 23AWG.

:)

Abraços
Murilo

Rafael S. M.
09-02-2010, 10:35
aaaagora sim, ficou um valor razoalvel ! :hilario::hilario:
11 fios.. muito bom :rever1:

Mais uma vez obrigado Murilo ;)

Muriloo
09-02-2010, 11:24
aaaagora sim, ficou um valor razoalvel ! :hilario::hilario:
11 fios.. muito bom :rever1:

Mais uma vez obrigado Murilo ;)

Apenas lembrando que a corrente é a maxima, coloque uns 15 se conseguir para ficar com uma margem de segurança!

Rafael S. M.
09-02-2010, 11:51
Mas com certeza 15 vai dar pra fazer sussegado, melhor que 52 :ataque:

marcisio.souza
09-02-2010, 21:07
Pela calculadora la vc tem que colocar o fio que vc necessitaria caso fosse uma corrente DC, ou seja, o fio AWG 12 a corrente maxima é 41A, colocando la em: Wire Gauge Needed? 12, e frequencia de 45000hz, vc tem 11 condutores de 23AWG.

:)

Abraços
Murilo

Grande Muriloo,
voce sempre dando suas dicas sensatas, isso conta muito para nós aqui no forum, obrigado.
Quanto ao lance do skin,como vc faz para determinar o fio e o numero de condutores necessarios em determinada corrente e frequencia?
eu estava fazendo assim para determinar o fio para determinada frekencia :
7.5 / raiz quad da frequencia, ex: 7.5 /V55000 = 0.031cm que passando para mm fica em 0.31mm que é o raio de penetração do fio...como o diametro e 2x o raio entao 0.62mm é o diametro do fio(o mais proximo disso e o 0.64mm ,fio 22 que tem seccao de 0.33mm2 ou 0.0033cm2).
ai eu preciso saber como determinar o numero de fios para a corrente que irei fornecer na fonte, estava usando esta formula :
Ieficaz=0.7 x Corrente de saida, meu projeto necessita de 10A em cada enrolamento secundario, entao ->0.707 x 10 = 7,07A eficaz.para eu ter os 10 que quero deveria calcular para 14.4A...continuando
10/400=0.025 (o 400 se refere ao parametro Jmax, que creio ser uma constante)
entao o numero de fios ficaria em 0.025/0.0033 = 7.5fios 22 em cada enrolamento secundario..melhor 8 para a corrente de 10A em 55khz.
Muriloo...me corrija se eu estiver escrevendo tamanha ignorancia, meu intuito e aprender, ja adicionei vc ao msn anteriormente quando eu era totalmente leigo, e ate entendo que vc tenha me excluido, se possivel dê-me uma segunda chance.meu msn e marcisioemila@hotmail.com
um abraço

Muriloo
09-02-2010, 21:21
Grande Muriloo,
voce sempre dando suas dicas sensatas, isso conta muito para nós aqui no forum, obrigado.
Quanto ao lance do skin,como vc faz para determinar o fio e o numero de condutores necessarios em determinada corrente e frequencia?
eu estava fazendo assim para determinar o fio para determinada frekencia :
7.5 / raiz quad da frequencia, ex: 7.5 /V55000 = 0.031cm que passando para mm fica em 0.31mm que é o raio de penetração do fio...como o diametro e 2x o raio entao 0.62mm é o diametro do fio(o mais proximo disso e o 0.64mm ,fio 22 que tem seccao de 0.33mm2 ou 0.0033cm2).
ai eu preciso saber como determinar o numero de fios para a corrente que irei fornecer na fonte, estava usando esta formula :
Ieficaz=0.7 x Corrente de saida, meu projeto necessita de 10A em cada enrolamento secundario, entao ->0.707 x 10 = 7,07A eficaz.para eu ter os 10 que quero deveria calcular para 14.4A...continuando
10/400=0.025 (o 400 se refere ao parametro Jmax, que creio ser uma constante)
entao o numero de fios ficaria em 0.025/0.0033 = 7.5fios 22 em cada enrolamento secundario..melhor 8 para a corrente de 10A em 55khz.
Muriloo...me corrija se eu estiver escrevendo tamanha ignorancia, meu intuito e aprender, ja adicionei vc ao msn anteriormente quando eu era totalmente leigo, e ate entendo que vc tenha me excluido, se possivel dê-me uma segunda chance.meu msn e marcisioemila@hotmail.com
um abraço

Noite, eu pensei que você que tinha me excluido, pelo msn plus vi la que não estava mais na sua lista e acabei apagando tambem, acho que pode ser algum bug :)


Sobre o calculo do fio a ser utilizado, ainda não cheguei a pesquisar sobre o assunto, pra vc ter idéia nunca montei uma fonte chaveada na minha vida :lol:, o que eu citei acima foi em relação a calculadora que esta no site: http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm, o calculo de espiras e frequencia estão todos corretos, esses eu conferi, mas a parte de skin effect não.

Se eu arranjar um tempinho eu tento entender essas formulas e explico:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect

Qualquer coisa é só falar.

Abraço
Murilo

PS: Agora que conferi aqui, vc esta em minha lista do msn, só que esta offline.

pericles.sb
09-02-2010, 23:09
:concordo: Murilo concordo com você a respeito de fazer um forum pra amplificadores pwm , se alguem estiver disposto a começa-lo agradeço ,
agora to começando a treimar meu portunhol a auxilio do google tradutor em algumas partes :riso: , achei muito interessante circuito , bastante simples e muito comentado no forum argentino

abraços!

Gantunes
10-02-2010, 14:35
:concordo: Murilo concordo com você a respeito de fazer um forum pra amplificadores pwm , se alguem estiver disposto a começa-lo agradeço ,
agora to começando a treimar meu portunhol a auxilio do google tradutor em algumas partes :riso: , achei muito interessante circuito , bastante simples e muito comentado no forum argentino

abraços!

Pericles agora podemos discutir sobre este assunto neste tópico
http://www.htforum.com/vb/showthread.php?p=2191743#post2191743

Rafael S. M.
11-02-2010, 19:23
Agora sim tenho um problema de verdade :mad:

Achei uma bobina de fio AWG26. muito barato, comprei, calculei, preciso de 25 fios em paralelo no primário..e advinhem a surpresa, ao enrolar com apenas 16 fios em paralelo, o primário inteiro, e matade do secundário, ja ocupou todo o espaço do nucleo E/I...

Muriloo
11-02-2010, 19:28
Agora sim tenho um problema de verdade :mad:

Achei uma bobina de fio AWG26. muito barato, comprei, calculei, preciso de 25 fios em paralelo no primário..e advinhem a surpresa, ao enrolar com apenas 16 fios em paralelo, o primário inteiro, e matade do secundário, ja ocupou todo o espaço do nucleo E/I...

Ae fica dificil heim, qual o tamanho do nucleo que esta usando? Qtas voltas primario e secundário? Tem fotos?

Rafael S. M.
11-02-2010, 22:45
Intão, o nucleo é este :

http://img186.imageshack.us/img186/2351/trafo.jpg (http://img186.imageshack.us/i/trafo.jpg/)

Dai tenho o carretel dele, pelo que calculei, seria 5+5 no primário, e 15+15 secundário..

Mas agora tive uma ideia maquiavélica :fumo:,e se eu operar a fonte a 100KHz.. porque dá para utilizar o 26AWG.. e pelos calculos seriam apenas 3 + 3 espiras primário e 7 + 7 secundário :bD

BMoura
12-02-2010, 07:13
O problema de trabalhar nessa frequencia de chaveamento é que as perdas no material do nucleo vão aumentar, podendo até (dependendo do material) esquentá-lo a ponto de perder suas caracteristicas magnéticas. Outro problema é o aumento das perdas nos transistores durante o chaveamento, podendo também levá-os a destruição.

---------- Mensagem adicionada às 07:13 ---------- Mensagem anterior foi às 07:02 ----------

Um pequeno video da minha recém terminada fonte:

http://www.youtube.com/watch?v=hGS34esCCfw

Logo após esse video, durante os teste, cometi um grave erro e acabei queimando os dois transistores :idiota: (espero que tenha sido "apenas" isso).

Gostaria de agradecer a todos os que contribuiram com este tópico pois possibilitaram que esta fonte deixasse de ser apenas uma ideia.:aplauso:

Muriloo
12-02-2010, 07:16
O problema de trabalhar nessa frequencia de chaveamento é que as perdas no material do nucleo vão aumentar, podendo até (dependendo do material) esquentá-lo a ponto de perder suas caracteristicas magnéticas. Outro problema é o aumento das perdas nos transistores durante o chaveamento, podendo também levá-os a destruição.

---------- Mensagem adicionada às 07:13 ---------- Mensagem anterior foi às 07:02 ----------

Um pequeno video da minha recém terminada fonte:

http://www.youtube.com/watch?v=hGS34esCCfw

Logo após esse video, durante os teste, cometi um grave erro e acabei queimando os dois transistores :idiota: (espero que tenha sido "apenas" isso).

Gostaria de agradecer a todos os que contribuiram com este tópico pois possibilitaram que esta fonte deixasse de ser apenas uma ideia.:aplauso:

O nucleo é de reator de lampada fluorescente ho né?? Tenho uma pancada deles aqui tambem.

Colocou os 2 primarios em série?

Abraço
Murilo

BMoura
12-02-2010, 08:57
Na verdade, apenas os indutores da saída foram retirados do reator de lampada fluorecente. O transformador saiu de uma fonte de pc.

Como é possível ver pelo video, a tensão da saída (entre a negativa e a positiva) totalizava aproximadamente 83 volts, mas não tenho certeza se o multimetro estava medindo corretamente pois quando eu colocava a mão sobre o multimetro, o mesmo passava a exibir 0 volt:ataque:. Muito estranho isso.

marcisio.souza
14-02-2010, 14:53
opa BMOURA,
legal a fonte viu, o seu multimetro q nao contribui..esse amarelo nao e bom.
quais as especificaçoes dela?
qualker coisa entre em contato cmg ai trocamos umas ideias ..
um abraço

BMoura
14-02-2010, 20:44
Olá Marcisio,

minha fonte foi baseada nos esquemas postados por aqui, utilizando SG3525 e IR2110. Os transistores (por falta de disponibilidade) acabei não utilizando os "famosos" IRFP460, mas sim o 2SK725 (muito parecido com o IRFP450 em termos de corrente).
Os outros componentes, como diodos rápidos ou ultrarápidos (usados na parte de controle e na retificação do secundário), por falta de disponibilidade (interior é complicado) foram reutilizados de fontes de pc. No meu caso, encontrei o FR104 e PR3003 que se encaixaram no meu projeto.
Estou utilizando fotoacoplador para regulá-la, mas como o multimetro não me mostrava um resultado confiavel, não pude ter certeza se ela estava realmente regulada quando adicionava carga (lâmpadas) na saída.
O layout foi eu mesmo quem fiz para poder acomodar os componentes disponíveis conforme a minha necessidade, resultando em uma placa de 11 x 14 cm.
A finalidade desta fonte, você sabe, é para alimentar o amp do Carlos que possuo (espero que ele não fique bravo por isto :D).

Acho que é isso.

Qualquer coisa, estamos aí.

marcisio.souza
15-02-2010, 09:20
Olá Marcisio,

minha fonte foi baseada nos esquemas postados por aqui, utilizando SG3525 e IR2110. Os transistores (por falta de disponibilidade) acabei não utilizando os "famosos" IRFP460, mas sim o 2SK725 (muito parecido com o IRFP450 em termos de corrente).
Os outros componentes, como diodos rápidos ou ultrarápidos (usados na parte de controle e na retificação do secundário), por falta de disponibilidade (interior é complicado) foram reutilizados de fontes de pc. No meu caso, encontrei o FR104 e PR3003 que se encaixaram no meu projeto.
Estou utilizando fotoacoplador para regulá-la, mas como o multimetro não me mostrava um resultado confiavel, não pude ter certeza se ela estava realmente regulada quando adicionava carga (lâmpadas) na saída.
O layout foi eu mesmo quem fiz para poder acomodar os componentes disponíveis conforme a minha necessidade, resultando em uma placa de 11 x 14 cm.
A finalidade desta fonte, você sabe, é para alimentar o amp do Carlos que possuo (espero que ele não fique bravo por isto :D).

Acho que é isso.

Qualquer coisa, estamos aí.

tem msn para trocarmos umas ideias?
qualquer coisa add ai : marcisioemila@hotmail.com

abraçoo:tu:

marcisio.souza
15-02-2010, 11:04
Alguem ai faz teste em fonte com resistencia de chuveiro??
kero saber quanto tempo dura esse teste....pq eu ponho aki e na saida me rende 7.5A entre o + e - excluindo o GND, isso em 102v,51v simetricos,765W.
porem em menos de um minuto ja ta kentao, a resistencia e de 12.4 ohms dentro de um balde com agua.
aki e nao e 220vac.na entrada da fonte puxa quase 8A.a potencia de entrada e aproximadamente 928W e a de saida e 765, isso da um rendimento de 82%, sem respeitar skin nem nada, o primario do trafo tem 130V(260VDC,para na hora da queda ele ainda aguentar) e o secndario tem 60+60v para estabilizar na casa dos 50.o primario tem um fio 17 com 20 espiras e o secundario um fio 16 em cada enrolamento,com 9+9 espiras.o gauss usei 1500 e minha area é 1.95cm2 toroidal ea frequencia e 55khz.

Tempestade
15-02-2010, 18:17
Digamos que a fonte vai drenar 40A da bateria, para qtos amperes é cada transistor?
O gate dos transistores tem uma certa carga, por ex de 20nC, caso seu tempo de acionamento desse gate e aquele que vc necessita para saturar o transistor for em torno de 20nS, você terá que suprir uma corrente de 1A (1A é o mesmo que 1 C/S) com isso, você pode ter problemas em acionar diretamente o transistor com apenas um par, com 3 pares será praticamente impossivel, será corrente d+ que o ci teria que fornecer com isso o transistor iria começar a conduzir muito lentamente seguindo a curva de condução (seria o mesmo que colocar um resistor de valor muito alto no gate) oq faria o circuito esquentar bastante, por isso alguns circuitos utilizam um transistorzinho bipolar de driver para os chaveadores (pode ser algum bd que esteja na corrente que deseja).

O ir2110 que eu me lembre fornece mais de 1A na sua saida, agora nao me lembro o valor, mas nesse caso aqui nao é necessario a utilização dele.

Abraço
Murilo


Sobre os transistores é isso mesmo, pode usar só um par de IRF3205, o mesmo tem 146nC de carga no gate, o rise time do transistor com uma tensão de gate-source de 10v é de 100nS, no melhor caso para utilização em uma fonte (menor rising time, com isso menor dissipação de calor) que seria o caso sem o resistor no gate, seria necessario 1,46A de corrente proveniente do driver, o sg3525 pelo datasheet da ST consegue fornecer 500mA, com alguns transistores seria possivel a utilização com o driver direto, nesse caso nao ficaria bom.

Abraço
Murilo



Mas...Muriloo fiz uns testes aqui no simulador...mas achei estranho,pois,colocando um amperimetro em série com o gate do mosfet,um IRF3205,a corrente era de cerca de 4 mA...
Em um ampli que tenho aqui,classe D,na fonte dele tem oito IRF3205,e no gate de cada um tem um ressitor de 47R...sendo assim,o mosfet teria um belo atraso no tempo de subida,certo?
Eu usava transistores de baixa potência como drivers,mas acho que vou experimentar colocar uns maiores para ver como que fica.
Imagina,se cada IRF3205 precisa de 1,46A...com oito deles,seriam necessários quase 12A...6A para cada lado...
:queixo:


Flww.

Muriloo
15-02-2010, 20:30
Mas...Muriloo fiz uns testes aqui no simulador...mas achei estranho,pois,colocando um amperimetro em série com o gate do mosfet,um IRF3205,a corrente era de cerca de 4 mA...
Em um ampli que tenho aqui,classe D,na fonte dele tem oito IRF3205,e no gate de cada um tem um ressitor de 47R...sendo assim,o mosfet teria um belo atraso no tempo de subida,certo?
Eu usava transistores de baixa potência como drivers,mas acho que vou experimentar colocar uns maiores para ver como que fica.
Imagina,se cada IRF3205 precisa de 1,46A...com oito deles,seriam necessários quase 12A...6A para cada lado...
Flww.

Noite, qual a frequencia de chaveamento? 50khz é cerca de 20uS, 20000nS, no datasheet do IRFP460 por exemplo á um grafico de Gate charge x VGS, quando se coloca digamos que 10v com um resistor de 4,7ohms como dito no datasheet, temos que carregar cerca de 100nC no gate do mosfet, quanto tempo isso vai demorar? Instantaneamente a corrente tende a infinito como qualquer capacitor, mas temos um resistor em série, ou seja, a tensão para em cima do resistor, tendo um tempo de carga do "capacitor" do gate uma equação RC (uma explicação: http://vsites.unb.br/iq/kleber/EaD/Eletromagnetismo/CircuitoRC/CircuitoRC.html) nisso quanto maior o resistor que você colocar menor vai ser a corrente de carga do gate e mais o mosfeteco vai demorar para conduzir, com um resistor de 47ohms então vc pode imaginar que vai demorar um tanto a mais para fazer o carregamento deles, agora imagine um mosfet conduzindo em uma curva de condução, até ele "saturar" ele vai ter uma ddp muito grande nele que vai fazer a bagaça esquentar desnecessáriamente.

Em uma frequencia de chaveamento com um resistor de 4,7ohms a corrente pode sim subir bem, mas é a corrente instantanea, na simulação coloque um scope para ver a forma de onda da tensão em cima da resistencia, no gate e no source do transistor e faça algumas simulações com diferentes resistores e frequencias de chaveamento.

Não sei se consegui me fazer entender, qualquer duvida eu tento explicar de alguma outra forma.

Abraços
Murilo

Tempestade
15-02-2010, 20:45
Muriloo,
eu coloquei um resistor em série e monitorei com o scope para ver...o que mostrou foi uma onda pequena e não plana...tinha oscilação...
Não sei,estou achando que pode ser coisa do simulador,só pra variar :riso:.
Este surto/pico de corrente seria somente no intante de subida/rise time do transistor?
Não sei como meus transistorezinhos com IC de 600mA aguentaram "dirigir" 4 IRFZ44N....a corrente de pico seria suficiente para destruílos,no entanto isto não aconteceu...eu não estou compreendendo...
Pois se o transistor tem uma IC de 600mA,ele pode ter capacidade de conduzir,as vezes,até o dobro disso,em um pico somente,mas...suportaram trabalhar sem danificar.
A mesma conta é valida para a descarga/fall time?
Pois aí a coisa fica pior ainda.


Flww.

albert_emule@hotmail
16-02-2010, 12:39
idéia para fonte automotiva regulada em 13.8vcc

http://img94.imageshack.us/img94/3240/fonteautomotivaestabili.png

albert_emule@hotmail
16-02-2010, 14:30
Olhando este esquema de amplificador da Studio R, cuja fonte não é isolada, tive uma idéia de fazer ela chaveada

sem isolação também vejam http://img63.imageshack.us/img63/685/5000wpoweramplifieresqu.jpg


aqui a edéia da fonte http://img24.imageshack.us/img24/3240/fonteautomotivaestabili.png

marcisio.souza
16-02-2010, 15:02
o 'fidbek" ta legal sim, boa ideia

marcisio.souza
16-02-2010, 18:29
agora sim! :p

Tempestade
16-02-2010, 20:39
Albert,
a idéia para a regulagem está errada,pois tem mosfet de canal N regulando tensão positiva...
O correto é feedback ou realimentação e não fidbek....esta seria a pronúncia :tu:.


Flww.

BMoura
17-02-2010, 17:50
Marcísio,

como está sua fonte? Já deixou ela ligada com a carga (resistencia de chuveiro)? Os mosfet's ainda estão esquentando?

Abraço

marcisio.souza
17-02-2010, 18:46
Bruno,
Ainda nao cara, eu nao sei pq esta esquentando tanto, o trafo que nao respeitou o efeito skin rendeu melhor q o trafo que respeitou o skin oh...incrivel isto!!!
os fets eskentam demais...como lhe falei, ontem extrai 1100W em 102v,sendo que com essa potencia caiu p 49v simetricos(98v),a fonte tem um zener de 100v,axei ate uma keda toleravel apesar que nao deveria cair a meu ver.
o trafo ao inves de 155v no primario usei 130v no trafo,260vdc no caso, na hora q a tensao retificada cair o trafo estara na mesma margem,a unica consequencia disto e a corrente primaria aumentar,eu axo que isso ocorre,ai os fets esquentam muito.é uma teoria apenas.
o irfp460 suporta 11A em alta temperatura e 20A em 25 graus...impossivel praticamente.
sera q um fet mais potente resolveria esse akecimento?
:aiai::aiai::aiai:

albert_emule@hotmail
17-02-2010, 20:42
Bruno,
Ainda nao cara, eu nao sei pq esta esquentando tanto, o trafo que nao respeitou o efeito skin rendeu melhor q o trafo que respeitou o skin oh...incrivel isto!!!
os fets eskentam demais...como lhe falei, ontem extrai 1100W em 102v,sendo que com essa potencia caiu p 49v simetricos(98v),a fonte tem um zener de 100v,axei ate uma keda toleravel apesar que nao deveria cair a meu ver.
o trafo ao inves de 155v no primario usei 130v no trafo,260vdc no caso, na hora q a tensao retificada cair o trafo estara na mesma margem,a unica consequencia disto e a corrente primaria aumentar,eu axo que isso ocorre,ai os fets esquentam muito.é uma teoria apenas.
o irfp460 suporta 11A em alta temperatura e 20A em 25 graus...impossivel praticamente.
sera q um fet mais potente resolveria esse akecimento?
:aiai::aiai::aiai:


É assim mesmo cara!

não desiste não, eu mesmo fiz apenas uma e senti as dificuldades e até já tinha desistido dessas fontes.

a minha até que funcionou mas estáva igual a sua.

Conversando com um amigo aqui que trabalha numa fabrica que projeta no-breaks de grande porte, onde as placas de carregadores são fontes chaveadas, o mesmo me disse que num projeto desse tipo, se faz um monte para acertar uma.

Só então, dessa que deu certo é que vai fazendo as outras

sao muitos tetalhes emvolvidos, segundo ele são metros de calculos.


Vou recomeçar os testes com a minha fonte.


na minha os fets esquentavam muito mais, quando a tensão do trafo sem regulação, era muito maior do que regulada com zener

exemplo 200v sem regulação e colocar um zener de 100v, para regular +B E -B, para fornecer 50V simetricos

Rafael S. M.
17-02-2010, 20:55
Eu tambem, estou apanhando muito dessas fontes, no começo achei que seria fácil...

marcisio.souza
17-02-2010, 21:29
heehehehe
facil nao mano...se fosse facil todo mundo montava ne nao..rsrs
albert e assim mesmo...dificil p caraiiiiiiii

http://img193.imageshack.us/img193/4017/compon2.jpg
foto da nova pci

albert_emule@hotmail
17-02-2010, 22:03
heehehehe
facil nao mano...se fosse facil todo mundo montava ne nao..rsrs
albert e assim mesmo...dificil p caraiiiiiiii

http://img193.imageshack.us/img193/4017/compon2.jpg
foto da nova pci


Aqui vai uma pequena ajuda:http://books4share.net/files/pics/172/171275/img_1_pr.jpg
Download links:
http://rapidshare.com/files/12103433/Marty_Brown_-_Power_Supply_Cookbook__2nd_Edition_.rar

marcisio.souza
17-02-2010, 23:24
pena q ta com senha o livro

albert_emule@hotmail
18-02-2010, 06:32
pena q ta com senha o livro

só é procurar um link free , pois já baixei esse livro

http://search.4shared.com/network/search.jsp?searchmode=2&searchName=power+supply+cookbook

Muriloo
18-02-2010, 07:33
Conversando com um amigo aqui que trabalha numa fabrica que projeta no-breaks de grande porte, onde as placas de carregadores são fontes chaveadas, o mesmo me disse que num projeto desse tipo, se faz um monte para acertar uma.

Só então, dessa que deu certo é que vai fazendo as outras

sao muitos tetalhes emvolvidos, segundo ele são metros de calculos.


Se o cara tem alguma formação em eletronica ele nao precisa fazer um monte para acertar uma, apenas se ele não souber e ficar chutando, imagino como devem ser esses nobreaks de grande porte! :lol::lol::lol:

Calculos pra uma fonte chaveada simples iguais essas do tópico devem dar em torno de umas 3 folhas para calcular correntes, frequencia, nucleos e tudo mais, até menos dependendo da letra do projetista e capricho!

Ou seja, esse seu amigo é um merd que fala que sabe e não sabe bost nenhuma!

albert_emule@hotmail
18-02-2010, 21:00
Se o cara tem alguma formação em eletronica ele nao precisa fazer um monte para acertar uma, apenas se ele não souber e ficar chutando, imagino como devem ser esses nobreaks de grande porte! :lol::lol::lol:

Calculos pra uma fonte chaveada simples iguais essas do tópico devem dar em torno de umas 3 folhas para calcular correntes, frequencia, nucleos e tudo mais, até menos dependendo da letra do projetista e capricho!

Ou seja, esse seu amigo é um merd que fala que sabe e não sabe bost nenhuma!

pode até ser, mas... é a marca de no-break que tem em pelomenos todas as lojas americanas e nas lojas RENER daqui, e acredito que também sejam de todas as outras lojas de outros estados também.

no polo petroquimico, tem algumas empresa que possui dele também.

não se deve subestimar as pessoas.

Muriloo
18-02-2010, 21:14
pode até ser, mas... é a marca de no-break que tem em pelomenos todas as lojas americanas e nas lojas RENER daqui, e acredito que também sejam de todas as outras lojas de outros estados também.

no polo petroquimico, tem algumas empresa que possui dele também.

não se deve subestimar as pessoas.

Esse negocio de fazer varias vezes pra dar certo, para um projetista é prova de incompetencia e prova que ele não sabe oq está fazendo o que prova que qualquer umpoderia fazer o trabalho dele, quer dizer que a cada vez que ele fizer errado vai ser um protótipo pro lixo? A empresa com certeza contrataria alguem que sabe oque esta fazendo e tem conhecimento sobre o produto que pretende desenvolver.

Podia falar pro seu amigo entrar aqui, quem sabe ele não aprende algo.

---------- Mensagem adicionada às 21:14 ---------- Mensagem anterior foi às 21:07 ----------

PS: Cada vez mais entendo pq o chacal desistiu de continuar no tópico.

albert_emule@hotmail
18-02-2010, 21:19
o topco está perdendo o rumo com abobrinhas


para não perder o rítimo, um ótimo material para quem realmente está afim de desenvolver uma fonte chaveada, e colocar aqui as suas experiencias para a galera.

Entendendo toroides:
http://www.py2adn.com/artigos/Entendendo-toroides.pdf

Muriloo
18-02-2010, 21:28
essa fonte tem capacidade para 120A continuo, o que vai dar uns 1668W em 13.9VCC ou essa corrente é só de pico?
caso essa corrente seja de pico, qual a corrente que ela suportaria continuamente ?
Ela tem algum tipo de proteção ativa contra curto-circuito?
estou vendo que ela é bem simples, tem dois IR2110 que estão perto dos mosfets, tem um SG3525, tem um LM7815 que está com um pequeno dicipador, tem um fotoacoplador referenciando a saida.

O mais engraSSado (seguindo sua politica de dicipador), é que você diz ser uma fonte simples, dando a entender que vc conseguiria fazer tranquilamente uma parecida, dando a entender que é o sabichão, mas faz perguntas que mostram que vc não sabe montar uma "simples" fonte, o Sandro tomou como base varios circuitos postados no tópico, e fez a fonte SIMPLES full bridge.

Seria legal você ou seu amigo fodão dos nobreaks pudessem nos mostrar uma fonte chaveada como as belas montagens que o Sandro sempre nos mostrava.

:)
AbraSSos

pericles.sb
20-02-2010, 13:39
ao meu ver , montar varios prototipos pra um só funcionar corretamente não é muito lucrativo pra uma empresa:hilario: , concordo com o Murilo:rever1:, apesar de eu nunca ter feito um curso de eletronica de verdade , aprendi com meu pai desde la de baixo buscando sempre entender o funcionamento antes de ligar qualquer prototipo , erros são validos pra busca da perfeição do funcionamento , mas nada que a troca de alguns componentes não resolva e alguns calculos sejam refeitos, em geral um fonte chaveada o mais "dificil" é acertar o tranformador , que fazendo os calculos e considerar as condições de funcionamento (efeito skin, posição dos componetes na PCI, etc...) não é tão dificil fazer funcionar.
mas fale pro camarada da fabrica de nobreaks tocar uma idéia aqui no forum pra ver se ele aprimora mais seus conhecimentos :riso: e montar menos prototipos !

tudo que aprendi sobre fontes chaveadas foi no tópico, que eu sempre fui curioso sobre o assunto mas não entendia muito bem , não precisa fazer anos de faculdade pra fazer um projeto desse tipo, é só se dedicar e procurar aprimorar seus conhecimentos!

albert_emule@hotmail
21-02-2010, 19:48
fonte ful bridge

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww2.ele.ufes.br%2F~projgrad%2Fdo cumentos%2FPG2005_2%2Fjohnnymarciosperandio.pdf&ei=oLeBS6e_MsWNuAeQ4fSJBw&usg=AFQjCNEfC90_5yy8gMyFSWgToC_9kl8cfA&sig2=Au2hF8HiF_ItPgSk47lthA

Lucas Michel
21-02-2010, 20:47
Murilo se puder me dar uma ajuda eu agradeco (desculpem meu teclado não tem cedilha:hilario:), tendo por base os projetos postados aqui e sobre as dicas do Sandro estou TENTANDO montar uma Full-bridge, só gostaria de confirmar algumas duvidas:ataque:, por exemplo.

estou utilizando dois IR2110 onde esse esta ligado em T1 e T2 e o segundo IR está ligado em T3 e T4 com suas entradas invertidas, isso esta correto?:uhu:

Muriloo
21-02-2010, 20:51
Murilo se puder me dar uma ajuda eu agradeco (desculpem meu teclado não tem cedilha:hilario:), tendo por base os projetos postados aqui e sobre as dicas do Sandro estou TENTANDO montar uma Full-bridge, só gostaria de confirmar algumas duvidas:ataque:, por exemplo.

estou utilizando dois IR2110 onde esse esta ligado em T1 e T2 e o segundo IR está ligado em T3 e T4 com suas entradas invertidas, isso esta correto?:uhu:

Ta certo sim! :legal::legal:

Quais são as caracteristicas da que vc esta montando e pra que?

Lucas Michel
21-02-2010, 20:58
É que o seguinte Murilo quero fazer uma fonte automotiva para ligar no carro do meu pai para poder deixar o som ligado e como estou pensando em fazer uma que forneca uns 100A por 14v, como a potencia será meio alta quero usar a topologia de full-bridge para fazer uns testes, valew pela ajuda.

Muriloo
21-02-2010, 21:03
É que o seguinte Murilo quero fazer uma fonte automotiva para ligar no carro do meu pai para poder deixar o som ligado e como estou pensando em fazer uma que forneca uns 100A por 14v, como a potencia será meio alta quero usar a topologia de full-bridge para fazer uns testes, valew pela ajuda.

Pela potencia você pode bolar até de montar uma com tensão "automática", pela calculadora que vc utilizou ae sempre tem a tensão minima e a tensão maxima, para ver qual transistor deveria utilizar, coloque para utilizar a tensão minima nos calculos e veja no grafico qual a corrente maxima.

Abraços
Murilo

Lucas Michel
21-02-2010, 21:14
Foi isso mesmo que fiz Murilo, porque em half-bridge a corrente era o dobro dai o nucleo seria enorme para tantos fios em paralelo, e sobre a tensão automatica que vc fala Murilo seria aquela que usa mosfet depois da ponte retificadora do secundario do trafo?

Muriloo
21-02-2010, 21:55
Foi isso mesmo que fiz Murilo, porque em half-bridge a corrente era o dobro dai o nucleo seria enorme para tantos fios em paralelo, e sobre a tensão automatica que vc fala Murilo seria aquela que usa mosfet depois da ponte retificadora do secundario do trafo?


Não sei como é feito a tensão automática em fontes comerciais, mas deve ser da forma que vou colocar abaixo tambem, o circuito ja após a retificação é a correção do fator de potencia, que não tem nada haver.

Vou fazer exemplificando com imagens pra ficar mais facil, a própria calculadora que vc esta usando nos fornece os graficos:

Calculo de uma fonte para 14v 100A, preparada a receber 127 ou 220v, graficos mostrando as tensões, correntes, largura de pulso etc para a tensão de 180vdc (127vac retificado).

Corrente no primário: Max 9,21A
Corrente no secundário: Max 102,24A (no indutor)
Tensão no secundário: Max 14,82v

http://img38.imageshack.us/img38/5991/62647196.jpg

Calculo de uma fonte para 14v 100A, preparada a receber 127 ou 220v, graficos mostrando as tensões, correntes, largura de pulso etc para a tensão de 310vdc (220vac retificado).

Corrente no primário: Max 10,81A
Corrente no secundário: Max 120A (no indutor)
Tensão no secundário: Max 26,63v

http://img51.imageshack.us/img51/6945/96518262.jpg

Ou seja, devemos calcular:

Tensão do primário e secundário: Em relação a 180VDC
Corrente no primário e secundário: Em relação a 310VDC considerando o pwm que vai ser pouco mais que 50% de Ton, dessa forma compensa a utilização da calculadora que da as correntes automaticamente (na ajuda da calculadora tem as formulas dos calculos utilizadas nela).
Capacitores: Com certeza em relação a 310VDC, pois nesse caso se vc colocar um cap de 16 ou 25v pensando que esta ótimo, os 26v quando for ligada em 220v irão fazer uma bela explosão e possivelmente queimar alguem que esteja por perto.

Analisando os graficos da para tirar a base do que estou falando, exemplifiquei pra ficar mais facil se mais alguem se interessar.

Quero ver fotos da fonte depois heim, não se esqueça da proteção de sobrecarga e curto-circuito.

Abraços
Murilo

Lucas Michel
21-02-2010, 22:34
Beleza Murilo entendi agora, amanha vou enrolar o trafo já e fazer os testes pra ver, assim que colocar ela na pcb coloco as fotos e com ela ligado no carro também. a protecão vou fazer com Tc no primario do trafo, e se der tudo certinho quero fazer um a/d com pic e colocar um display 16x2 para mostrar corrente e tensão nele. Valew Murilo :legal::legal::legal::legal::legal::legal:

Tempestade
22-02-2010, 12:00
Buenas;

Lucas Michel,tú mesmo que vai fazer o TC,ou vai comprar ele pronto já?
Pois eu estou precisando de um aqui,pedi orçamento na toroid do brasil,mas,me atenderam muito mal...demoram semanas para mandar um orçamento...retornei o mail e nem se quer responderam mais.
Preciso de um tc aqui para medir a corrente de consumo da minha fonte,para calcular eficiência...eu fazia a leitura da corrente com resistor shunt,mas com corrente alta não dá certo.
....
Essa tua fonte vai ser um FONTÃO...imagina...1400W...heh:p
Estou imaginando o miúdo do som que deve ter no carro...:riso:



Flww.

Muriloo
22-02-2010, 12:18
Buenas;

Lucas Michel,tú mesmo que vai fazer o TC,ou vai comprar ele pronto já?
Pois eu estou precisando de um aqui,pedi orçamento na toroid do brasil,mas,me atenderam muito mal...demoram semanas para mandar um orçamento...retornei o mail e nem se quer responderam mais.
Preciso de um tc aqui para medir a corrente de consumo da minha fonte,para calcular eficiência...eu fazia a leitura da corrente com resistor shunt,mas com corrente alta não dá certo.
....
Essa tua fonte vai ser um FONTÃO...imagina...1400W...heh:p
Estou imaginando o miúdo do som que deve ter no carro...:riso:

Flww.

Boa tarde André, tem uns sensores de corrente que dão 75mv a 200A, um exemplo:

http://cgi.ebay.com/DC-200A-75mV-Current-Shunt-Good4-Digital-Analog-meter_W0QQitemZ350267516271QQcmdZViewItemQQptZLH_D efaultDomain_0?hash=item518d92256f

Ou até se não for necessária o controle de corrente na saida, apenas para medição mesmo, você pode comprar um multimetro:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15220 ( 38 dolares com o frete incluso, + impostos se cair na fiscalização)

O trafo normalmente de proteção é colocado na alimentação por ser um pwm e que não iria saturar o nucleo, esse multimetro por exemplo penso eu que deve ser inserida um fluxo no nucleo do alicate e a medição da alteração desse fluxo que fornece a medida de corrente no condutor.

Abraços
Murilo

Lucas Michel
22-02-2010, 12:38
Eu mesmo que vou montar o TC Tempestade, postei uma apostila sobre eles e dimensionamento aqui no forum, mas quero fazer os testes com TC e sensor de corrente de efeito hall para ver qual se sair melhor.

Murilo vou esperimentar usar esses sensores que vc comentou:legal:, tenho um da Alegro ACS054 se nao me engano sei que ele suporta 140A o bom que posso colocar ele na saida da fonte mesmo.

r_merola
22-02-2010, 12:43
Ola gente,

Quanto ao trafo para medir corrente, eu acho muito mais prático enrolar entre 20 e 50 espiras de fio fino em um pequeno toroide de ferrite para criar o secundario e passar o fio de um dos terminais de primario pelo centro do toroide.

Como é trafo de corrente precisa obrigatoria mente de carga minima resistiva no secundario ai se retifica e filtra com constante de tempo baixa para não comprometer a proteção.

Ai é tudo questão de ajustar um divisor para a proteção de corrente.

Caso seja de seu interesse verifique na Farnell sensores de corrente AC e DC por efeito hall da Allegro. Como refencia use o codigo a seguir, custa uns 20 paus:

ACS750LCA-050

Abraço
Ronaldo

Muriloo
22-02-2010, 13:19
Ola gente,

Quanto ao trafo para medir corrente, eu acho muito mais prático enrolar entre 20 e 50 espiras de fio fino em um pequeno toroide de ferrite para criar o secundario e passar o fio de um dos terminais de primario pelo centro do toroide.

Como é trafo de corrente precisa obrigatoria mente de carga minima resistiva no secundario ai se retifica e filtra com constante de tempo baixa para não comprometer a proteção.

Ai é tudo questão de ajustar um divisor para a proteção de corrente.

Caso seja de seu interesse verifique na Farnell sensores de corrente AC e DC por efeito hall da Allegro. Como refencia use o codigo a seguir, custa uns 20 paus:

ACS750LCA-050

Abraço
Ronaldo

Um exemplo de TC para uma espira do primario e 100 no secundário, depois de retificados se colocar uma resistencia de 100ohms, cada 1A no primario vai dar 1v em cima da resistencia, se colocar 50 voltas no sec, 0,5v assim pror diante.

Agora para DC ja não tenho idéia de como fazer, nunca procurei!

zequim
22-02-2010, 18:50
Boa noite a todos

Colegas, estou numa nova empreitada, um inversor com saida simples de 50V com capacidade de 70A. Porem preciso controlar a corrente de saida, tipo
10 a 70A. Não preciso de controle de tensão. Esse inversor vai ser usado como maquina de solda.
Já rabisquei bastante mas nada certo. Gostaria de usar o sg3525 pois já montei fontes com ele e pra mim seria mais facil.
Alguem pode dar uma força?

Um abraço a todos

Lucas Michel
22-02-2010, 22:25
Boa noite a todos

Colegas, estou numa nova empreitada, um inversor com saida simples de 50V com capacidade de 70A. Porem preciso controlar a corrente de saida, tipo
10 a 70A. Não preciso de controle de tensão. Esse inversor vai ser usado como maquina de solda.
Já rabisquei bastante mas nada certo. Gostaria de usar o sg3525 pois já montei fontes com ele e pra mim seria mais facil.
Alguem pode dar uma força?

Um abraço a todos


Zequim vc pode controlar a tenão na saida no SG mesmo vc podendo mudar a tensão mudara a potencia e consequentemente a corrente. Eu acho que pode funcionar assim.

Murilo vc já comprou alguma coisa nessa DealExtreme ? é confialvel? tem bastante coisa interessante lá.

Muriloo
22-02-2010, 23:31
Zequim vc pode controlar a tenão na saida no SG mesmo vc podendo mudar a tensão mudara a potencia e consequentemente a corrente. Eu acho que pode funcionar assim.

Murilo vc já comprou alguma coisa nessa DealExtreme ? é confialvel? tem bastante coisa interessante lá.

Ja comprei bastante coisa la, pode se aventurar tranquilamente.

Sobre a maquina de solda, o negocio teria que ser ferrado heim, uns 4000w não é pouca coisa, a soma dos trafos teria que ter mais de 10cm².
Vai ter que usar provavelmente um shunt de corrente como comentado acima para o controle, pra ficar um pouco mais facil, um shunt de aproximadamente 0,1 Ohm seria interessante, 70A daria aproximadamente 7v para controle
Com um pot ligado nesse shunt de 0,1 seria facil de regular a fonte para até mais de 70A.

Como vai se comportar com o curto? Tenho a minima idéia, possivelmente vc vai estourar uns transistores :D
Depois tentarei ler sobre o assunto!

Abraços
Murilo

Gantunes
23-02-2010, 12:41
Uma boa pedida para essas fontes com corrente muito alta seria uma retificação síncrona, usando por exemplo o irfz48, melhoraria o rendimento da fonte, diminuindo a dissipação de calor pelos diodos no caso de uma retificação convencional.

zequim
23-02-2010, 15:55
Boa tarde pessoal

Acho que um shunt ficaria inviavel, pois com 0.1 ohm teria uma dissipação de 490W a 70A. Minha ideia é usar um toroide entre o secundario e os retificadores, mas creio que poderei ter problemas. Quando não tiver circulando corrente como ficara a correção ( PWM ), pode ocorrer da tensão de saida subir muito alem da nominal.
Seria possivel controlar corrente e tensão com o sg3525?
Murilo, se mantivesse o pwm no maximo a 0.45 acho que não teria problema com os igbts.

Acho que esse inversorzinho vai dar trabalho he he he.

Um abraço a todos

Muriloo
23-02-2010, 16:29
Boa tarde pessoal

Acho que um shunt ficaria inviavel, pois com 0.1 ohm teria uma dissipação de 490W a 70A. Minha ideia é usar um toroide entre o secundario e os retificadores, mas creio que poderei ter problemas. Quando não tiver circulando corrente como ficara a correção ( PWM ), pode ocorrer da tensão de saida subir muito alem da nominal.
Seria possivel controlar corrente e tensão com o sg3525?
Murilo, se mantivesse o pwm no maximo a 0.45 acho que não teria problema com os igbts.

Acho que esse inversorzinho vai dar trabalho he he he.

Um abraço a todos

HAEUAHEuHAE, verdade, não tinha calculado a potencia dissipada, preguiça.

A idéia de colocar entre o secundario e os retificadores é interessante, não precisa controlar a tensão, ela vai ficar no maximo com a relação do primario para o sec, e o controle vc vai fazer apenas pela corrente, quando a corrente subir, o trafo manda desligar o pwm, o problema seria a "voltinha" com os cabos pros 70A por esse trafo, um shunt de corrente igual o do link que passei seria um pouco mais facil!

:)

Abraços

Tempestade
23-02-2010, 20:54
Buenas;
Mas então vou tentar por aqui fazer um trafinho desses pra ver no que dá...
Em uma fonte de pc pifada que tenho aqui tem um...mas o fio é de um material estranho...é meio escuro...não é cobre.
Pena o trafinho ser muito pequeno,vou tentar fazer um maiorzinho pra ver...ou quem sabe enrolar algumas espiras envolta do fio que leva a alimentação até o circuito...vai que dá certo :hilario:.
....
Muriloo,o shunt que postaste de 200A/75mV está com um preço muito bom,eu acho...:tu:
Será que dá pra arriscar comprar ele?
É de confiança o site/fornecedor?
Pois eu ficaria feliz em poder calcular a eficiência das minhas fontes!;)



Flww.

marcisio.souza
23-02-2010, 21:29
boa noite a todos.
a ideia do trafo de corrente e boa e ao meu ver funfa sim....tenho ate um esquema aqui do circuitinho e o trafo e de uma lampada eletronica passando como primario 1 espira no nucleo.
fiz umas modificaçoes na minha fonte como disse anteriormente,extrai 1100w em 50v simetricos,porem,esquenta rapido demais e de forma disforme...em 10 segundos tudo ja ferve principalmente os fets irfp460.
no primairo usei 130v para o calculo(260vdc) e o secundario 60+60v para estabilizar em 50v,esse lance do primario ser de tensao mais baixa teve a vantagem de a tensao nao cair em alta potencia..ai com isso pensei em deixar a tensao do secundario sem esses volts a mais...deixando por exemplo 54v ao inves dos 60,descontando apenas a tensao dos diodos..creio q seja maior a dos diodos ultrarapidos do q dos 0.650v dos diodos convencionais....
o que voces me dizem disso?
p.s: fiz modificação na alimentaçao dos ci's , ao inves dos 12v com 7812 eu pus um 7815,alimentando com 15v.
notei que nas saidas do sg anteriormente haviam 5.6v mais ou menos(com a tensao de 12v) e agora notei 6.7v(com os 15v).
alguem pode me dizer se isso pode ser tbm o fator que contribui para o super akecimento da fonte e causar meus problemas?
um abraço aos amigos:rever1: e desculpem se eu falei demais.

Muriloo
23-02-2010, 23:32
Buenas;
Mas então vou tentar por aqui fazer um trafinho desses pra ver no que dá...
Em uma fonte de pc pifada que tenho aqui tem um...mas o fio é de um material estranho...é meio escuro...não é cobre.
Pena o trafinho ser muito pequeno,vou tentar fazer um maiorzinho pra ver...ou quem sabe enrolar algumas espiras envolta do fio que leva a alimentação até o circuito...vai que dá certo :hilario:.
....
Muriloo,o shunt que postaste de 200A/75mV está com um preço muito bom,eu acho...:tu:
Será que dá pra arriscar comprar ele?
É de confiança o site/fornecedor?
Pois eu ficaria feliz em poder calcular a eficiência das minhas fontes!;)
Flww.

Noite, deve ser de confiança sim, mais de 25500 vendas e 99,3% de positivas é bem interessante! :D

As vezes compensa tentar pegar um com frete gratis:

http://cgi.ebay.com/200A-75mV-Current-Shunt-For-AMP-Meter-Gauge_W0QQitemZ250584054836QQcmdZViewItemQQptZLH_D efaultDomain_0?hash=item3a57f93c34

Vou comprar um de 300A se for fazer o tcc que estou pensando mesmo:

http://cgi.ebay.com/300A-75mV-Current-Shunt-For-AMP-Meter-Gauge_W0QQitemZ250584054888QQcmdZViewItemQQptZLH_D efaultDomain_0?hash=item3a57f93c68




boa noite a todos.
a ideia do trafo de corrente e boa e ao meu ver funfa sim....tenho ate um esquema aqui do circuitinho e o trafo e de uma lampada eletronica passando como primario 1 espira no nucleo.
fiz umas modificaçoes na minha fonte como disse anteriormente,extrai 1100w em 50v simetricos,porem,esquenta rapido demais e de forma disforme...em 10 segundos tudo ja ferve principalmente os fets irfp460.
no primairo usei 130v para o calculo(260vdc) e o secundario 60+60v para estabilizar em 50v,esse lance do primario ser de tensao mais baixa teve a vantagem de a tensao nao cair em alta potencia..ai com isso pensei em deixar a tensao do secundario sem esses volts a mais...deixando por exemplo 54v ao inves dos 60,descontando apenas a tensao dos diodos..creio q seja maior a dos diodos ultrarapidos do q dos 0.650v dos diodos convencionais....
o que voces me dizem disso?
p.s: fiz modificação na alimentaçao dos ci's , ao inves dos 12v com 7812 eu pus um 7815,alimentando com 15v.
notei que nas saidas do sg anteriormente haviam 5.6v mais ou menos(com a tensao de 12v) e agora notei 6.7v(com os 15v).
alguem pode me dizer se isso pode ser tbm o fator que contribui para o super akecimento da fonte e causar meus problemas?
um abraço aos amigos:rever1: e desculpem se eu falei demais.

Chegou a medir a tensão na saida do IR2110?
Ao meu ver você pode utilizar menos espiras no secundário sim, as perdas não serão tão grandes não, mas lembre-se, quanto menor a tensão no primário maior a corrente, com isso esquentam mais os 460. Qual o tamanho do dissipador que vc esta utilizando? Ventilação forçada? Poe uma foto ae, ja viu o dissipador que uma fonte de 600w de computador usa? Pra 1000w pode duplicar o tamanho tranquilamente!

E quanto mais o transistor esquenta, menos ele consegue conduzir a corrente!
:)
Abraços
Murilo

marcisio.souza
24-02-2010, 10:49
Noite, deve ser de confiança sim, mais de 25500 vendas e 99,3% de positivas é bem interessante! :D

As vezes compensa tentar pegar um com frete gratis:

http://cgi.ebay.com/200A-75mV-Current-Shunt-For-AMP-Meter-Gauge_W0QQitemZ250584054836QQcmdZViewItemQQptZLH_D efaultDomain_0?hash=item3a57f93c34

Vou comprar um de 300A se for fazer o tcc que estou pensando mesmo:

http://cgi.ebay.com/300A-75mV-Current-Shunt-For-AMP-Meter-Gauge_W0QQitemZ250584054888QQcmdZViewItemQQptZLH_D efaultDomain_0?hash=item3a57f93c68





Chegou a medir a tensão na saida do IR2110?
Ao meu ver você pode utilizar menos espiras no secundário sim, as perdas não serão tão grandes não, mas lembre-se, quanto menor a tensão no primário maior a corrente, com isso esquentam mais os 460. Qual o tamanho do dissipador que vc esta utilizando? Ventilação forçada? Poe uma foto ae, ja viu o dissipador que uma fonte de 600w de computador usa? Pra 1000w pode duplicar o tamanho tranquilamente!

E quanto mais o transistor esquenta, menos ele consegue conduzir a corrente!
:)
Abraços
Murilo

medi sim os pinos 1 e 7 do ir2110, num tem 6.7v e no outro 12v(com a alimentação de 310v desligada,com os 310v ligados da bem mais tensao), no pino 5 do ir2110 tem mais ou menos uns 130v.
os resistores do gate sao de 4r7, o dissipa sao duas cantoneiras de aluminio em L uma sobre a outra cada uma com 2 ou 3mm de espessura com uns 20cm de comprimento e 3x3,5cm altura/largura.pretendo por ventilaçao forçada sim, mas nos testes q relatei acima nao usei ventilação, o calor gerado me parece ser mais em um dos fets,e mto rapidamente que a temp sobe.
vu ver se onho umas fotos...se vc olhar no topico tem umas fotos da fonte que da p ver o dissipa,se nao der mto trabalho e so dar uma olhadinha,estou sem camera.
um abraço muriloo:tu:

Lucas Michel
25-02-2010, 22:35
Tava usando essa calculadora http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm para enrolar o trafo para a fonte e dai a surpresa 140 fios em paralelo de 23awg :hilario::hilario::hilario:
acho que vou ter que diminuir a corrente disso :p

diban
01-03-2010, 16:08
A tensão nos gates dos fets estão em 2,6v no multimetro. Mas vendo no datashet do sg3525 mostra 5,1v. Este valor seria da tensão instantânea?


abraços.

diban
03-03-2010, 15:52
Resolvido o problema, o toroide estava enrolado errado.

Então a tensão subia muito e quando colocava carga ela caía e esquentava muito os irf's.

Quem passar por este problema ta dada a dica. Chequem a forma correta de ligação das espiras, devem estar como o anexo, e pesquisei na net e não encontrei muita coisa falando do jeito certo de enrolar.

abraços.

Muriloo
03-03-2010, 16:40
Resolvido o problema, o toroide estava enrolado errado.

Então a tensão subia muito e quando colocava carga ela caía e esquentava muito os irf's.

Quem passar por este problema ta dada a dica. Chequem a forma correta de ligação das espiras, devem estar como o anexo, e pesquisei na net e não encontrei muita coisa falando do jeito certo de enrolar.

abraços.

E ae, como ta agora?


Abraços!

diban
04-03-2010, 15:33
Fala Murilão,

Quando as ligações dos enrolamentos estavam errados até funcionava, mas se colocasse 1A de carga já esquentava bastante.

Agora ficou perfeita, deixei pra teste alguns irf's sem o dissipador e não esquentam mais nem acima de 5A.

A tensão também esta regulada em 30+30v. Utilizei 4+4 no primario e 9+9 no secundário.

Mas infelizmente esta caindo um pouco quando coloco carga, talvez vou aumentar para 12+12 no sec. e terei uma folga quando colocar carga.

Resumindo precisa uns ajuste, mas estou feliz com a fonte esta perfeita.

abraços.

BMoura
05-03-2010, 11:13
Minha fonte esta quase pronta, na fase de ajustes também.:legal:
Mas estou com uma dúvida, o circuito da fonte possui um terra na entrada por onde o filtro da entrada drenará os ruidos produzidos pelo chaveamento, da mesma forma que a carcaça (no meu caso uma carcaça de fonte de pc) também estará conectada nesse terra para evitar a irradiação eletromagnética. Bom, estou pensando em montar a fonte + o amplificador em um gabinete metálico e este também deverá estar aterrado para que o amplificador não seja afetado por interferencias externas, mas este aterramento deveria ser feito conectando o GND da saída da fonte no gabinete, não eh?
O terra da entrada e o GND da saída podem ficar conectados,ou isso traria problemas?

Tempestade
05-03-2010, 19:08
Buenas;
Diban;
Os mosfets puxando 5A não precisam de dissipador?
Que mosfets são?
Aqui eu faço as contas da dissipação nos mosfets...dá cerca de miliwatts em on state e o dissipador sempre fica muito quente.
Hoje estou testanto uma nova que montei..cheguei á 330W e um mosfet pegou fogo...o estranho é que ele não explodiu,e sim incendiou,e ficou soltando fogo até eu desligar o cabo de alimentação...
Os fuses não se romperam,pois eu havia feito um jumper neles,a corrente era alta...:riso:
O núcleo é um NT35/22/15...no primário tem 6+6 espiras e no secundário 40+40 espiras.
No primário são 5 fios 20AWG em paralelo,e no secundário dois em paralelo,também 20AWG.
A frequência é de 25Khz.
Eu estava usando um par de IRFZ44N,com resistores de 15R no gate.
Desconfio que o que pegou fogo,"fez" isso por que devia ter algum problema no contato térmico com o dissipador,pois a corrente era perfeitamente suportável.
Pelas minhas contas,o trafinho tem que dar no mínimo 450W sem perdas.



Flww.

diban
08-03-2010, 16:32
Tempestade,

Ficou sem dissipador apenas para teste e curiosidade pra ver o quanto esquenta. Depois claro coloquei o dissipador.

Acredito que algo deve estar errado, pois como disse a minha mesmo com carga de cerca de 300w não esquenta muito trabalha normal.

abraços.

mauriciomagas
08-03-2010, 20:58
Olá amigos,sou novato aqui no fórum mais ja li todos os assuntos postados,e tenho um amplificador pyramid pb780,1000w que trabalha com fonte chaveada,eu gostaria de saber,se vocês puderem me ajudar,se para "turbinar" a pyramid é somente modificar o enrolamento do secundario do toróide ou deve-se fazer outras modificações???

Obrigado!

Tempestade
08-03-2010, 21:09
Buenas;
Diban,se possível,tu podia postar uma foto dos mosfets no dissipador?
Pois fiquei curioso para saber o tamanho do dissipador...
Eu estou usando aqui,um dissipador para transistor com encapsulamento TO-3,para cada mosfet....quando a fonte deu os ~300W os dissipadores estavam muito quentes e tinha uma ventoinha de 80mm(cooler) soprando eles.
Fiz um teste aqui com carga resistiva no mosfet,para ver se ia aquecer mais ou menos...mas ficou na mesma...esquentou igual.
Calculei a corrente de pico,com os 330W,a fonte estava puxando cerca de ~35A rms(calculado),no entanto,a corrente de pico em cada mosfet,segundo meus calculos foi de ~39A....39A supondo um RDSon de 20 mili ohms,daria uma dissipação de ~30W...mas isso com a corrente de pico,a dissipação em on state seria de ~6W....

Muriloo
08-03-2010, 23:23
Buenas;
Diban,se possível,tu podia postar uma foto dos mosfets no dissipador?
Pois fiquei curioso para saber o tamanho do dissipador...
Eu estou usando aqui,um dissipador para transistor com encapsulamento TO-3,para cada mosfet....quando a fonte deu os ~300W os dissipadores estavam muito quentes e tinha uma ventoinha de 80mm(cooler) soprando eles.
Fiz um teste aqui com carga resistiva no mosfet,para ver se ia aquecer mais ou menos...mas ficou na mesma...esquentou igual.
Calculei a corrente de pico,com os 330W,a fonte estava puxando cerca de ~35A rms(calculado),no entanto,a corrente de pico em cada mosfet,segundo meus calculos foi de ~39A....39A supondo um RDSon de 20 mili ohms,daria uma dissipação de ~30W...mas isso com a corrente de pico,a dissipação em on state seria de ~6W....

As transições de on-off-on que são a pior parte em relação ao aquecimento em uma fonte chaveada, quanto mais tempo demora pra conduzir ou descarregar o mosfet por exemplo, mais irá esquentar o circuito, uma dica é o diodo em cima do resistor de gate, para o mosfet ignorar a resistencia de gate na hora da descarga (que normalmente demora mais).

É um bom teste para realizar, mas como vc disse que com uma carga resistiva esquentou mesma coisa, é um pouco estranho esquentar d+.

Tempestade
09-03-2010, 16:29
Acho que,o que posso tentar fazer para melhorar isso,seria colocar uns drivers para maior capacidade de corrente...pois estou usando transistores driver com IC de 600mA.
Pensei até em usar TIP's 41 e 42...vou testar pra ver como que fica,mas acredito que não terá mudanças.
Uma vez usei BD139 e BD140,mas quando se usava a regulagem por opto,não funcionava...aí troquei-os pelos transistores atuais de encapsulamento TO-92 e tudo ficou certo.
Acho estranho,pois,em um ampli classe D que tenho,de 1200W,na fonte dele tem 8 IRF3205...usam resistor de gate de 47R...e o ampli fica morno apenas...
Eu estou usando resistor de gate de 15R...ás vezes sou eu que estou tendo uma idéia errada do aquecimento...



Flww.

zequim
09-03-2010, 17:42
Boa tarde

Pessoal gostaria que me ajudem com uma duvida. Nos data sheet de transistores há parametros referentes ao tempo de comutação trr, tr etc.
Gostaria de saber como converter esses valores para frequencia em carga indutiva? Ex 120ns seria equivalente a 8.33MHz F= 1/T. Mas creio que use outro calculo para cargas indutivas. Alguem pode dar uma ajuda?

Abraço a todos

Tempestade
10-03-2010, 19:24
Buenas;
Zequim,tu se refere ao tempo de subida e descida on/off?
Não consegui compreender muito bem a tua pergunta.



Flww.

zequim
10-03-2010, 21:32
Fala ai tempestade

Seguinte. Por exemplo no datasheet de um transistor IRG4PC50U temos
Td 0n 32ns
Td off 260ns
Tr 20ns
Tf 130ns
Teoricamente F=1/T então seria 3846153Hz ou seja um IGBT com frequencia maior que 3 MHz. Acho que há alguma coisa errada.
A pergunta é como calculo a frequencia maxima que o transistor suporta usando esses 4 parametros acima?

Obrigado e abraços a todos

mauriciomagas
11-03-2010, 19:34
Olá amigos,sou novato aqui no fórum mais ja li todos os assuntos postados,e tenho um amplificador pyramid pb780,1000w que trabalha com fonte chaveada,eu gostaria de saber,se vocês puderem me ajudar,se para "turbinar" a pyramid é somente modificar o enrolamento do secundario do toróide ou deve-se fazer outras modificações???

Obrigado!
http://www.htforum.com/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.htforum.com/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=2242967&securitytoken=1268345101-4674960023ad262dbae4446f22d34f086ff941ab) http://www.htforum.com/vb/images/misc/progress.gif :tu: (http://www.htforum.com/vb/editpost.php?do=editpost&p=2242967)

Tempestade
11-03-2010, 19:46
Buenas;
Zequim,eu entendo que,se um mosfet(ou igbt),leva por exemplo;
10ns para passar do estado de não condução para o estado de condução,não podemos usar uma frequência que tenha um período igual ou menor a este,até mesmo próximo disso,pois,se for aplicado ao gate do mosfet uma frequência com período igual ou inferior ao tempo de turn on e turn off,vamos ter uma onda triangular em seu dreno ou fonte,depende da configuração...pois,como o período é menor do que o tempo necessário para ele ligar/desligar completamente não vai dar tempo dele entrar em plena condução..aí quando ele começar a conduzir já vai ter que entrar em corte...por isso a onda triangular...quem sabe ficaria senoidal se colocasse um resistor de alto valor em série com o gate.
Penso eu que seria esse o acontecido...


Flww.

---------- Mensagem adicionada às 19:46 ---------- Mensagem anterior foi às 19:41 ----------


Olá amigos,sou novato aqui no fórum mais ja li todos os assuntos postados,e tenho um amplificador pyramid pb780,1000w que trabalha com fonte chaveada,eu gostaria de saber,se vocês puderem me ajudar,se para "turbinar" a pyramid é somente modificar o enrolamento do secundario do toróide ou deve-se fazer outras modificações???

Obrigado!
http://www.htforum.com/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.htforum.com/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=2242967&securitytoken=1268345101-4674960023ad262dbae4446f22d34f086ff941ab) http://www.htforum.com/vb/images/misc/progress.gif :tu: (http://www.htforum.com/vb/editpost.php?do=editpost&p=2242967)


Mauricio,essa turbinada não é tão simples assim....muitas coisas precisam ser modificadas...a pci vai ficar numa gambiarra só...
Penso eu que isso não vale a pena...é melhor fazer outro do zero...


Flww.

fabioz@ceee
15-03-2010, 23:33
Na verdade a PCI não precisa ser modificada, uma vez que ela esteja projetada corretamente e funcionando.
O que cabe verificar é a corrente e potência máxima que os fets que tem lá suportam e o quanto se pretende extrair dessa fonte.
De posse dessas informações, recalcule seu trafo,se possível mexa apenas no secundário em se tratando de número de espiras, para o primário talvez seja preciso acrescentar condutores devido o aumento de corrente mas não mexer em número de espiras, pois isso alteraria a corrente de repouso entre outros como impedância e etc... mude os fets se necessário, ajuste os diodos zener de referência da tensão de saída, para a nova tensão que tu deseja, podes alterar a frequência se preciso apenas em cima de resistores e capacitores já existentes, basta substituí-los, geralmente não precisa mexer nessa parte.
Feito isso, não esqueça de verificar os resistores limitadores de corrente dos zeners de 15V ou 12V que devem existir para regular a tensão de alimentação do pré e controles de ganho, graves, agudos e crossover, pois com a tensão maior vão aquecer e talvez queimar.
Já turbinamos vários pyramid pro1000 e superpro e funciona direitinho, se o teu tiver na pci original espaço para masi transistores de saída no amplificador recomendo que instale os mesmos.

Abraço.

Fábio.

diban
17-03-2010, 10:17
Boas,

Tempestade, segue a fotinha da fonte, a qualidade não ajuda porque tirei do celular, minha camêra esta com

O dissipador esta com mica para isolar, e o lada que esta sem eu deixei de propósito apenas para testes.

A placa foi adquirida do nosso amigo Jonas.


abraços.

Tempestade
17-03-2010, 20:45
Ficou bonita a placa...
De que potência é a fonte?
Na foto diz que é 500W... :susto:
Que núcleo é esse?
Consegui 440W com um NT35/22/15...5 pares de mosfet IRFZ44N,no entanto o dissipador não dá conta do calor...

Flww.

diban
18-03-2010, 16:44
Valeu a placa ficou bacana sim, a sua então ficou espetacular essa montagem, tem q ter o dom.

O NT É da http://www.thornton.com.br/ a empresa fica a 20km da minha casa, mas eles não vendem em pequenas quantidades, então me indicarão http://www.transformadoreslider.com.br/ de são paulo.

Me venderam um NT-45/19/16 (http://www.thornton.com.br/pdf/nt_C.pdf). e enviaram por sedex, acho q paguei em torno de R$10,00 cada mais frete.

Mas não sei calcular para saber o quanto de potência da para tirar dele, mas ele tem cara de ser fortinho.

abraços.

Tempestade
18-03-2010, 19:23
Obrigado :);
Eu conheço este núcleo...tenho um dele,só não gostei por que ele tem pouco espaço pra fio...
No meu eu paguei treze reais...
O trafo que fiz com ele,dimensionei para cerca de 370W...
No entanto,o NT35/22/15,na minha opinião,é muito melhor...consegui potência superior e vai menos fio(fios mais curtos),o que permite uma densidade de corrente altissima ;).
Gostei muito o NT35...
Pretendo fazer uma pci com ele...já até comecei o layout,mas nunca termino...:riso:
E continuo com o velho problema do ruido quando uso regulagem...:(;
Quando eu montar essa bagaça na pci,vou dimensionar para usar uns 3 pares de mosfet,e quero botar pra derreter...não me conformo com o tamanho aquecimento,sendo que os IRFZ44N tem um baixo RDSon.
Vamos ver até quantos gráus esses bixinhos vão....

Tempestade
22-03-2010, 13:51
Buenas;
Finalmente terminei de fazer o layout da minha smps!:p
Depois de semanas iniciado acabo de finalizar...agora irei fazerr a pci e começar a montagem...
Tomara que funcione! :riso:



Flww.

Tempestade
22-03-2010, 16:27
Fotos da pci feita com o método térmico:
Agora vem a pior parte,furar...

Muriloo
22-03-2010, 16:31
Fotos da pci feita com o método térmico:
Agora vem a pior parte,furar...

Opa, belo design, a montagem pelo jeito será criteriosa tambem!
Parabens!

Uma questão, não seria interessante utilizar ground plane para minimizar a indutancia parasita?

Espero logo logo ter novidades.

Abraços
Murilo

Tempestade
22-03-2010, 19:24
Obrigado Muriloo :);
Ground plane seria fazer trilhas de GND envolta da placa e nos espaços vagos?
.....
Está quase pronta....
Vou ir tomar um banho e jantar,depois termino ;).

Muriloo
22-03-2010, 23:27
Obrigado Muriloo :);
Ground plane seria fazer trilhas de GND envolta da placa e nos espaços vagos?
.....
Está quase pronta....
Vou ir tomar um banho e jantar,depois termino ;).

Muito bonita a montagem, o ideal seria aproximar um pouco os drivers dos mosfets para diminuir a "antena", quanto ao ground plane é issso ae msm, todo o espaço vago seria preenchido com o terra, levando todo lugar que possui uma ddp ter uma referencia ao terra com um "capacitor de ar", mais ou menos por ae, que "mataria" as indutancias parasitas.

Parabens.

Abraço
Murilo

Tempestade
23-03-2010, 09:29
Buenas;
Obrigado :bD;
Coloquei os drivers mais próximos ao integrado...mas...dos drivers até os mosfets,a trilha tem cerca de 5cm,a mais longa...
A fonte está melhor do que na protoboard,não está dando ruido algum com a regulagem ou sem regulagem...está muito boa :);
No entanto,notei uma coisa,ao tocar na carcaça dos mosfets,as vezes,ela faz o ruido que fazia antes...ao tirar o dedo ela para...seria alguma interferência,que tipo de interferência?
Ainda não coloquei o dissipador nos mosfets...substitui os IRFZ44N por IRF3205...aí fiz uns testes leves pra ver...puxei até 90W sem o dissipa,sem problemas...só não dá pra deixar muito tempo ;);
O trafinho não vai ser este,vai ser outro,este aí,o núcleo encontrei em uma fotne de pc...esse núcleo é incrivel....com ele,a corrente de repouso é de 70 mili ampéres...com o thornton que vou colocar,fica em ~100mA...
Só fiz o primário do outro trafinho ainda.
Detalhe,não estou usando indutor algum na fonte...vou testá-la em algum ampli pra ver se vai dar muito ruido...com o cirucito em protoboard dava um leve ruido.
A fontinha está trabalhando em 25Khz...o multimetro diz que tem 27Khz :riso:.
Mais umas fotos:

Muriloo
23-03-2010, 10:08
Detalhe,não estou usando indutor algum na fonte...vou testá-la em algum ampli pra ver se vai dar muito ruido...com o cirucito em protoboard dava um leve ruido.
A fontinha está trabalhando em 25Khz...o multimetro diz que tem 27Khz :riso:.
Mais umas fotos:

Era uma questão que levantava junto com o Sandro que não utilizava o filtro de saida tambem, caso fosse uma fonte bem projetada como minimo de indutancias parasitas a fonte estaria condenada, este pode ser um dos motivos de aquecimento que algumas pessoas tiveram nos nucleos.

O indutor é uma barreira para a variação de corrente, ou seja a corrente tende a ficar constante, a corrente na entrada e em cima dos diodos de saida fica com picos la na casa do chapéu, ripple na saida fica muito alto tambem e diversas outras oscilações que podem vir a acontecer.

Sua fonte pode estar parecida com a abaixo:
http://img176.imageshack.us/img176/3548/20906605.jpg

Não sei se consegui me fazer entender.

Abraços
Murilo

Tempestade
23-03-2010, 11:25
É,os picos,segundo esses gráficos são altissimos...
O que não consigo entender é o seguinte.
Se o indutor apresenta uma resistência a variação da corrente/tensão proporcinalmente á sua indutância,colocando um indutor na saída,não vamos ter uma boa perda de potência?
Pois,se o indutor tiver um valor um pouco elevado de forma a aprensentar uma resistência alta a passagem da corrente,na saída não vamos ter a corrente que devia ter....
Claro,tem um valor certo para o indutor,mas qual?...eu particularmente não gosto de usar programas para dimensionar as coisas,gosto de compreender para calcular...claro,nem sempre isso é possivel :p;
Eu penso que se colocar um indutor que apresente uma certa resistência á passagem de 25Khz,já vai se ter uma boa perda de potência encima do indutor...
Ainda não consigo compreender essa parte.
....
Coloquei um dissipador nos mosfets,eles ficam isolados por meio de um isolador...aterrei o dissipa e tudo ficou bonitinho :bD...
Só se percebe um ruido muito,mas muito baixinho no trafo.



Flww.

Muriloo
23-03-2010, 13:54
É,os picos,segundo esses gráficos são altissimos...
O que não consigo entender é o seguinte.
Se o indutor apresenta uma resistência a variação da corrente/tensão proporcinalmente á sua indutância,colocando um indutor na saída,não vamos ter uma boa perda de potência?
Pois,se o indutor tiver um valor um pouco elevado de forma a aprensentar uma resistência alta a passagem da corrente,na saída não vamos ter a corrente que devia ter....
Claro,tem um valor certo para o indutor,mas qual?...eu particularmente não gosto de usar programas para dimensionar as coisas,gosto de compreender para calcular...claro,nem sempre isso é possivel :p;
Eu penso que se colocar um indutor que apresente uma certa resistência á passagem de 25Khz,já vai se ter uma boa perda de potência encima do indutor...
Ainda não consigo compreender essa parte.
Flww.

No caso de uma indutancia muito baixa, teremos o filtro apenas sobre o capacitor ou seja em Toff toda a corrente irá provir do cap variando consideravelmetne a tensão de saida criando aqueles picos, com a aplicação do indutor na filtragem da saida em carga nominal (para a qual o capacitor e o indutor foram projetados) o sistema trabalhara em MCC (modo de condução continua), onde em Toff a corrente acumulada no indutor em Ton estará disponivem em Toff para a carga, não deixando apenas a responsabilidade para o cap.
O intuito da fonte é estabilidade, o indutor faz a saida chegar a um ponto de tensão chegando nessa tensão max o circuito entra em Toff, o indutor por sua vez começa a descarregar sua carga a partir deste ponto, vai chegar perto de ser uma saida com um controlador linear, sem a etapa de chaveamento, o indutor seria como um motor, vc começa a virar ele chegou no ponto de velocidade maxima e desliga ele, ele começa a desacelerar, isso pode ser feita uma analogia com a corrente no indutor.

http://img704.imageshack.us/img704/650/78798905.jpg

Analizando o grafico acima vc pode conferir a variação da corrente sobre o indutor, a carga do mesmo é feita tem Ton, e a descarga dele se da em Toff, ou seja, sempre há corrrente fluindo pelo circuito, em toff a corrente passa pelos diodos da ponte retificadora e continuam alimentando a carga.

São adotados varios valores para a variação de corrente em IL, no site que fornece esses calculos e grafico ele fala de ΔIL = 0.4Iout para a maxima tensão de entrada

Ou seja, em uma corrente de saida de 100A a variação de corrente no indutor será 40A


Desconsiderando as perdas:


Vout = Vin · (N2/N1) · t1)T

(tensão de saida = tensão de entrada x fator do enrolamento x Ton pelo periodo da frequencia)

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/vgw_Eqn%204_e.gif

Fazendo ΔIL = 40A e substituindo o restande dos valores encontraremos a indutancia que vai respeitar a especificação de ΔIL para o circuito.

Há de se considerar as perdas etc etc.



Bom.. falei falei falei e não sei se me fiz entender.

Abraços
Murilo Sonegatti

Dj Roberto Lima
23-03-2010, 23:10
Boa noite a todos. estou lendo com muito interesse esses posts do pessoal.
pois sou doido por eletrônica. moro em curitiba onde não é muito difícil achar componentes, Estou analisando fontes de pc, e outras antes de montar minha primeira fonte chaveada, que será aplicada a um carregador de baterias.
Depois farei uma para acionar meus amplificadores caseiros.
estou analisando, e lendo o que vocês estão postando, mais não vou interferir pra não falar besteira, pois isso de fonte chaveada é novo pra mim.
Baixei uma dúzia de esquemas de fontes de pc e alguns projetos da net com sg3525 pra analisar, mais desde já estou começando minhas experiências,
logo que conseguir algo concreto posto pra galera dar uma analisada.
Detalhe, Sou ex-técnico em eletrônica radio e tv, (analógica) nada a ver com circuitos atuais, mais tenho algum conhecimento a meu favor.
Abraço a todos, espero poder contribuir em beve com os demais.

Tempestade
24-03-2010, 08:27
Buenas;
Obrigado pelas explicações Murilo :tu:;
Com certeza o indutor na saída ajuda e muito na filtragem...elimina ruidos e proporciona uma corrente mais continua...
Mas...os ruídos,seriam harmonicos ou os picos de corrente muito elevados encima do trafo e dos caps?
Eu,calculo a corrente de pico em função do dead time...
Por exemplo:
Se no secundário temos uma tensão de 40V efetivos,e coloquemos uma carga resistiva de 10 ohms,vamos drenar da fonte uma corrente de 4A contínuos...
Como se sabe,o trafo não conduz 100% do tempo...logo,a corrente nele,será bem maior,a corrente de pico...
Tão maior será se a fonte for regulada estiver com a tensão regulada muito abaixo da tensão sem regulagem...pois o dead time será maior...
Um exemplo.(modelo push-pull)
Se a fonte não for regulada,o dead time vai ser de ~55% em cada lado,cada mosfet...logo cada mosfet vai conduzir 45% do tempo;
Como a corrente é medida em função do tempo,os 4A contínuos,são drenados a cada segundo...a cada segundo que se passa a fonte manda 4A...uma carrada de elétrons :riso:....
Mas,acontece que no secundário do trafo não tem uma corrente contínua,logo,a corrente de pico vai ser maior que os 4A...
Para saber a corrente de pico,basta usar uma regra de três...ou divida a corrente contínua pelo Ton...no caso 4 / 0,45(45 por cento=100)...dá no mesmo...
Vamos ter uma corrente de pico de 8,88 ampéres...imagina só se o dead time for ainda maior...tendo um Ton de uns 30%...
Por isso que os fios esquentam um absurdo....mosfets...
Ou seja,durante o tempo de um segundo,a fonte tem que mandar 4A...à ela não interessa se os 4A vão ser distribuidos em um segundo ou se ela manda um pico gigante de corrente em mili segundos para dar os mesmos quatro ampéres em um segundo.
Penso eu que seja assim.
...........
Murilo,não sei se tu já viu algum filtro assim em fonte pwm...
Mas,eu sempre vejo nessas fontes,o indutor na saída,logo depois dos retificadores,e depois que vem os caps...
Não ficaria melhor se antes do indutor colocássemos um cap,para dar uma leve filtrada e os picos serem menores no indutor?
..........
Outra coisa,que tem e muito em fonte de pc fajuta...
Vários indutores em um núcleo só...ao meu ver isso vira um trafo...
Se em um dos enrolamentos,desse indutor,de preferência num que tenha poucas espiras...tiver uma grande variação de tensão,ele não vai estar induzindo uma tensão em outro enrolamento?


Desculpem se falei bobagem.


Flww.

Dj Roberto Lima
26-03-2010, 04:31
Boa noite a todos, Montei uma dc-dc 12 / 45+45, concegui fazer funfar em bancada, Amanhã farei testes com bateria automotiva pra ver se funciona bem.
tirei umas fotos postarei amanhã, estou juntando dados para completar.

componentes utilizados,
Carcaça de Transformador de fonte atx. rebobinado completo
ci (sg3524) trans-mos irfz44n.
testando em um amplificador solid-state stereo--- 2 par complementar tip 142/147 cada canal.
sem problemas de zumbido som perfeito,
regulagem de tensão 45<->45=90 (correto) Obs ::: Quando medido apartir do terra não bate fica desbalanceado -47,9 +42,1 (como ja tinha sido reportado por outro usuário do forum.
Amanhã terei novidades com as fotos.
Abraço a todos.

Dj Roberto Lima
27-03-2010, 02:19
Como falei no ultimo post, postarei as fotos aqui e as primeiras impreçoes mais ficarei devendo o resto dos dados, pois pretendo carregar a bateria a 100% de sua carga , para ter certeza.
preliminares.
regulagem de tensão (errada no balanceamento) +42.xx -48.xx deveria ser +45 -45
corrente não testada (falta de uma bateria 100% carregada)

enrrolamento do transformador primario ( 4+4 espiras) secundário (14 + 14 espiras) aranjei um paquimetro amanhã medirei o diametro dos fios.
abraços a todos.

Tempestade
27-03-2010, 08:28
Buenas;
Roberto,tu está enrolando os dois primários simultaneamente?
E os dois secundários?
Pois,se tu enrolar 14 espiras do secundário,e depois as outras 14...costuma ficar assim...
O mesmo no primário...
Tem que enrolar os taps simultaneamente....em algumas páginas atrás tem uma foto de como deve ser...
....
Ficou legal a tua fonte,uma ora também quero fazer uma fontinha usando núcleo de fonte de pc :).

Flww.

Dj Roberto Lima
27-03-2010, 18:37
Olá, é creio que você tenha razão pois foi isso que fiz no enrrolamento. he he he.

primario = enrrolei indo acima ai o centro e indo abaixo ficou duas camadas
secundário = enrrolei da mesma forma,
deve ser isso que você disse.
Hora dessas eu aprendo.. he he he
na verdade esse é o primeiro transformador que errolo, pois quando eu dava suporte em modulos pyramyd, eu só trocava os fios torrados por novos, tipo...
copiava em um papel o enrrolamento pra refazer igual.
e como eu éra trocador de peças , kkkkkkk nunca me aprofundei em entender o circuito.
Abraços e obrigado pelas dicas.

Lucas Michel
28-03-2010, 13:56
Tá quase pronto Murilo a full-bridge, mas antes de eu termina tudo quero lhe passar o esquematico pra ver se esta tudo ok, falta eu comprar alguns componentes ainda e terminar de vez o esquematico para a galera do forum desfrutar também :hilario:. tive que mudar a corrente de saida dela quero fazer um teste com apenas 50A continuo quero deixar um dia ligado direto só para ver :ataque: depois eu faco (meu teclado não tem cedilha) uma com 100A.

alguém sabe se ainda vendem o tal do PRATEX ?

Dj Roberto Lima
31-03-2010, 01:39
Estou fazendo outro layout para 4 fontes individuais, cada uma com seu trafo. mais controlada pelo mesmo SG, acho que amanhã termino o desenho básico e posto aqui. obs por enquanto é só idéia, não montei ainda pra ver se funciona.
amanhã posto o desenho.
Abraços a todos

guilherme_SP
31-03-2010, 19:39
..........

Dj Roberto Lima
01-04-2010, 20:59
Pessoal a idéia é essa do desenho.
Comprei 4 sg3524 e 4 sg3525 pra testes.
vou testar de inicio com irfz44n, pois tenho umas 30 unidades de quando concertava modulos piramyd.
Comprei um ci tda 7294s (a propaganda é 100W rms) 200W em bridge, sendo melhor opção que transistores (isso se for verdade )
Para começar os carregadores de baterias com fonte chaveada, vou começar pela parte simples....
circuito de controle de carga automatico / vu meter para carga / de inicio modificarei uma fonte de pc para isso, depois montarei um circuito propio..
Segue abaixo a fonte automotiva que estou bolando aqui.
Não é projeto é ideia!!! não vão confiar, pois eu não revisei nem mesmo o desenho da placa, e nem sei se vai funcionar, mais caso alguem esteja tendo a mesma ideia já serve de base.
Abraços a todos.

Dj Roberto Lima
01-04-2010, 21:25
Não consegui editar no post anterior então vai nesse,
Antes que me perguntem para que 4 fontes em uma, é o seguinte. quando eu éra dj percebi que linhas de amplificadores que usava uma fonte por canal, o rendimento éra melhor, aquecimento menor, principalmente dos trafos,..
As vezes chegava ao absurdo de um amplificador de 600w rms com fonte unica, perder desempenho depois de algum tempo ligada. e perder em embate com... amplificadores de 400 wrms caseiros, que tinha fontes individuais por canal de saida. (vou testar essa teoria)
Outra coisa que farei é. usar 4 tda TDA 1562Q (segundo a lenda dá entre 50 e 70 rms em 13,8 v) então farei assim...
4 tda operando na parte de freqüências altas. 2 super Twitters e 2 cornetas.. um ci pra cada. as fontes inversoras alimentarão os 4 cis 7294s (operando em high eficiency) como no data sheet, uma fonte para cada ci.
se as grandezas (rms) estiverem corretas ficará assim. ..
4 canais de 100w rms (2 para sub-grave) (2 para toda-banda para os falantes traseiros) somando 400w rms...
mais 4 saidas diretamente na linha 13,8 de 50W rms (cornetas e Twitters)
total 200w rms, dando assim uma potencia total de 600 w rms de alta qualidade, pois terá um crossover de 4 vias operando internamente.
Bom o básico é isso. abraços a todos e feliz páscoa.

Enkitec
04-04-2010, 17:49
Olá turma,

Muito bom esse tópico! Acabei de ler todo ele. Muita informação! :)

Então me lembrei de uma fonte que montei faz um tempão e que estava guardada. É para 12V de entrada e 25+25V de saída, até uns 200W.

Se modificar o trafo dá para aumentar a potência.

Segue algumas fotos dela.

Marcelo

Tempestade
05-04-2010, 11:31
Buenas;
Bonita tua fotne Enkitec :tu:.
....
Pessoal,alguém aqui já fez alguma fonte usando núcleos E-I em paralelo?
Pois,estou com vontade de fazer uma fontinha usando núcleo de fonte de pc,o EI-33,pensei se dava pra colocar uns dois ou três em paralelo,pra fazer um trafinho parrudo...
O mini gap criado vai interferir será?
Esses núcleos tem uma boa Ae,mas o espaço pros fios é pouco...


Flww.

diban
05-04-2010, 11:58
Roberto, já montei este um parecido o TDA1554Q e se você precisar de potencia eles não servem, são os mesmos utilizados em alguns cd-players automotivo, então da pra ter uma idéia que é fraquinho, esquenta muito e vai puxar bastante corrente em 12v a vantagem é que da pra montar sem precisar de fonte simétrica.

Já o TDA 7294 é fortinho tenho um montado e o circuito é bem simples.


abraços

BMoura
05-04-2010, 13:13
Olá Tempestade.

Recomendo que você veja essa página, deve ajudar:
http://ludens.cl/Electron/PS40/PS40.html

Abraço

Tempestade
06-04-2010, 09:48
Obrigado pelo link BMoura :legal:.
Minha intenção é fazer uma fontezinha bem simples,com componentes que se encontram na eletrônica da esquina,pro pessoal que está iniciando poder montar e entender.
Ontem,depois de ter feito o trafinho,por um momento de descuido o danado escapa da minha mão e vai parar direto no chão...não teve choro,trincou o núcleo...
Ainda bem que tem outros no estoque de sucatas :riso:.



Flww.

Nelson Antunes
07-04-2010, 19:36
Ola a todos..
Alguem me sabe dizer como é alimentado o tl494 quando se liga a fonte? Ele so tera corrente na saida do trafo, depois de tl494 estiver trabalhando, mas ate la como ele funciona? Eu nao veijo aqui nenhuma alimentaçao secundaria, e ja vi outros esquemas parecidos...

Cumprimentos
Nelson Antunes

Enkitec
08-04-2010, 22:23
Fiz uma foto melhor da minha fonte.

Acabei encontrando quatro placas virgens dessa fonte.
Também encontrei alguns UCC3806.
Caso interessar a alguém email-me please.

Marcelo

Enkitec
08-04-2010, 22:26
Não apareceu a foto da fonte. Nova tentativa...

carlosgn
12-04-2010, 08:40
olá amigo chacalpowers,gostaria que voce me ajudasse na seguinte questao:a formula para determinar o numero de espiras e a bitola do fio para os nucleos ETD e Toroides é a mesma e se voce podeiria me passar essa formula.obrigado.

carlosgn
12-04-2010, 09:36
bom dia,onde posso encontrar esse nucleo?

diban
12-04-2010, 16:28
Carlos, em São Paulo tem http://www.transformadoreslider.com.br/ se fosse não for de lá eles mandam por correios.


abraços.

mauriciomagas
12-04-2010, 16:46
Na verdade a PCI não precisa ser modificada, uma vez que ela esteja projetada corretamente e funcionando.
O que cabe verificar é a corrente e potência máxima que os fets que tem lá suportam e o quanto se pretende extrair dessa fonte.
De posse dessas informações, recalcule seu trafo,se possível mexa apenas no secundário em se tratando de número de espiras, para o primário talvez seja preciso acrescentar condutores devido o aumento de corrente mas não mexer em número de espiras, pois isso alteraria a corrente de repouso entre outros como impedância e etc... mude os fets se necessário, ajuste os diodos zener de referência da tensão de saída, para a nova tensão que tu deseja, podes alterar a frequência se preciso apenas em cima de resistores e capacitores já existentes, basta substituí-los, geralmente não precisa mexer nessa parte.
Feito isso, não esqueça de verificar os resistores limitadores de corrente dos zeners de 15V ou 12V que devem existir para regular a tensão de alimentação do pré e controles de ganho, graves, agudos e crossover, pois com a tensão maior vão aquecer e talvez queimar.
Já turbinamos vários pyramid pro1000 e superpro e funciona direitinho, se o teu tiver na pci original espaço para masi transistores de saída no amplificador recomendo que instale os mesmos.

Abraço.

Fábio.
Olá amigo desculpe pela demora para retornar 'a questão.
Na verdade meu problema é o seguinte,o módulo queimou,aí verifiquei que o toróide estava ferido com o nucleo o que provocou a queima,sem muita noção de como mexer desenrolei o toróide,e reenrolei com outro fio,troquei os mosfets que haviam queima do por IRFZ44 mas daí em diante não funcionou,os mosfets aquecem muito com poucos segundos e queimam,a frequencia de trabalho acho que ta estavel 35KHZ,ja renrolei o núcleo novamente mais não resolveu,experimentei alimenta-lo co uma fonte que fornece apenas 1A mais mesmo assim os mosfets esquentam de torrar,já não sei o que mais fazer,se alguem puder me ajudar....desde já estarei grato!

Muriloo
12-04-2010, 22:26
Falae gente beleza, desculpem ter sumido assim, assim que acabarem minhas provas (estou aprendendo sobre fontes chaveadas :lol:) e ficar um pouco mais tranquilo no trampo volto a participar aqui com mais frequencia.

Abraços
Murilo :)

Werley Brito
12-04-2010, 23:04
Olá a todos...
Compartilho a dúvida do Nelson Antunes, onde até já perguntei em um tópico antigo neste forum.
O detalhe Nelson é que o circuito funciona mesmo, até postei fotos dele e os detalhes do driver.
Alguém se arrisca?

fabioz@ceee
13-04-2010, 19:56
Olá amigo desculpe pela demora para retornar 'a questão.
Na verdade meu problema é o seguinte,o módulo queimou,aí verifiquei que o toróide estava ferido com o nucleo o que provocou a queima,sem muita noção de como mexer desenrolei o toróide,e reenrolei com outro fio,troquei os mosfets que haviam queima do por IRFZ44 mas daí em diante não funcionou,os mosfets aquecem muito com poucos segundos e queimam,a frequencia de trabalho acho que ta estavel 35KHZ,ja renrolei o núcleo novamente mais não resolveu,experimentei alimenta-lo co uma fonte que fornece apenas 1A mais mesmo assim os mosfets esquentam de torrar,já não sei o que mais fazer,se alguem puder me ajudar....desde já estarei grato!

Nesse caso tudo o que eu citei anteriormente continua valendo, mas quanto ao trafo que tu mexeu meio que sem "noção" como tu mesmo disseste, eu te recomendo que dê uma navegada nesse site que posto o link, creio que pode te ajudar.

Mas posso te garantir que não é mosfet o teu problema, os irfz44n são valentes sim e não fritam por qualquer coisinha, tem erro no trafo ou o circuito de controle foi pro beleléu, ideal seria um scope pra ver o que tá se passando, ligar o caram sem o toróide e ver as formas de onda.

http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm

Abraços.

Fábio.

mauriciomagas
13-04-2010, 20:50
Muito bacana esse site,tenho algumas dificuldades para certas interpretações mais o site ja deu uma boa noção!
Pois é na verdade eu tbém acho que é o circuito de controle,pois se eu fazer a ligação no módulo sem ligar a fonte (remote) os mosfets não aquecem nada!
...um detalhe no inicio quando eu reenrolei o núcleo o modulo até funcionou sem carga,almentei a tensão no secundario de 28 foi pra uns 39,troquei os resiltores de proteção dos zener do pré amplifi.,mas quando liguei uma carga pequena ele começou a cortar e queimou os mosfets de novo,troquei os mosets e agora ligando sem carga ja dá pau!,,o CI é o TL494 ja troquei ele tambem verifiquei os transistores de chaveamento mais tava bom,o meu problema maior é que não tenho osciloscópio,e quanto a defasagem da forma de onda não sei se esta certa!
Quanto ao "turbinar" qual seria a tensão para o secundário?

fabioz@ceee
15-04-2010, 23:46
Muito bacana esse site,tenho algumas dificuldades para certas interpretações mais o site ja deu uma boa noção!
Pois é na verdade eu tbém acho que é o circuito de controle,pois se eu fazer a ligação no módulo sem ligar a fonte (remote) os mosfets não aquecem nada!
...um detalhe no inicio quando eu reenrolei o núcleo o modulo até funcionou sem carga,almentei a tensão no secundario de 28 foi pra uns 39,troquei os resiltores de proteção dos zener do pré amplifi.,mas quando liguei uma carga pequena ele começou a cortar e queimou os mosfets de novo,troquei os mosets e agora ligando sem carga ja dá pau!,,o CI é o TL494 ja troquei ele tambem verifiquei os transistores de chaveamento mais tava bom,o meu problema maior é que não tenho osciloscópio,e quanto a defasagem da forma de onda não sei se esta certa!
Quanto ao "turbinar" qual seria a tensão para o secundário?

O mais porrada que eu já vi um camarada meu fazer só que ele aumentou os transistores de saída também, mas colocou 48+48.

vandalo
21-04-2010, 10:46
olá tempestade cara estou querendo uma ajudinha sua prq estou querendo montar uma fonte chaveada para meu amplificador 30+30/5A.....
se vc pudesse me indicar alguma com essas especificações e postasse aqui ficaria grato......

Muriloo
21-04-2010, 13:30
olá tempestade cara estou querendo uma ajudinha sua prq estou querendo montar uma fonte chaveada para meu amplificador 30+30/5A.....
se vc pudesse me indicar alguma com essas especificações e postasse aqui ficaria grato......


Os circuitos no decorrer das postagens contem circuitos que com pequenas modificações iriam suprir suas necessidares.

Abraços
Murilo

vandalo
21-04-2010, 13:45
ok obrigado.... eu ja peguei um circuito aii e fiz mas falta o trafo eu tenho q enrolar mas quero saber tbm como se calcula o n° de espiras......:legal:

Muriloo
21-04-2010, 13:54
ok obrigado.... eu ja peguei um circuito aii e fiz mas falta o trafo eu tenho q enrolar mas quero saber tbm como se calcula o n° de espiras......:legal:


http://www.thornton.com.br/formulas.htm

Utilize a formulada da "onda quadrada".

O fluxo magnético normalmente é utilizado de 1000 a 2000 gaus.

Se quiser aqui há uma calculadora: http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm

Abraços
Murilo

PS: os 2 links e a forma de calcular as espiras ja foram discutidas varias vezes no decorrer das postagens :legal:

vandalo
21-04-2010, 14:34
eii amigo se vc tiver um circuito q use o TL 494 OU SG 3524N vc pode me passar ? quero só a parte de controle vlww.....

Lucas Michel
22-04-2010, 00:46
Finalmente consegui terminar a full-bridge
agora é só comprar as pecas e montar.

kaulyn
22-04-2010, 13:00
Posta ai o esquema para nossos companheiros do forum comentarem sua fonte,... OK?:legal:

fasiqueira
28-04-2010, 11:44
Lucas, me dá uma idéia. Estou projetando uma placa para fonte também 110/220 saída 14v 100A, vou usar 2 IRFP460 e 2 núcleo sobrepostos NT55/32/20, pelos cálculos vou usar usar 24 espiras 20AWG pri e 3+3 (10 fios 26awg) secundário. Acha que está certo estes cálculos ? Me dê sua opinião.

Muriloo
28-04-2010, 12:50
Finalmente consegui terminar a full-bridge
agora é só comprar as pecas e montar.

Para que tanta capacitancia?? Qual o ripple maximo? 0,01%? :lol:

---------- Mensagem adicionada às 12:50 ---------- Mensagem anterior foi às 12:39 ----------


Lucas, me dá uma idéia. Estou projetando uma placa para fonte também 110/220 saída 14v 100A, vou usar 2 IRFP460 e 2 núcleo sobrepostos NT55/32/20, pelos cálculos vou usar usar 24 espiras 20AWG pri e 3+3 (10 fios 26awg) secundário. Acha que está certo estes cálculos ? Me dê sua opinião.

Caso vá fazer com a tensão automática, a corrente de entrada vai ser de até 22A quando ligado em 220vac, e no minimo 18,8A quando ligado em 127vac, explodindo os mosfets, caso utilize o dobrador de tensão com chave ae fica beleza.

albert_emule@hotmail
04-05-2010, 20:00
http://img504.imageshack.us/gal.php?g=sensor1.jpg

O circuito está completo, ainda não utilizei ele.

Era de um no-break onde o mesmo barramento DC que alimentava o inversor, também carregava as baterias ( 16 baterias de 12 )

então uma derização do do barramento DC que é estabilizado passava por dentro desse sensor.
A placa de controle do nobreak, ao mesmo tempo que estabilizav.a o barramento DC em 220Vcc, támbém limitava a corrente que iria para as baterias em 2A,

O barramento alimenta um inversor de 12KVA e carrega ao mesmo tempo 16 baterias limitando a sua corrente em 2A, quanto as baterias estão completamente carregadas a tensão das baterias ficam em 220VCC,

Como o barramentp DC está em paralelo com as baterias, ele também fica com 220VCC.


achei muito interesante isso já que é um controle muito eficiente, tanto de tensão como de corrente

albert_emule@hotmail
05-05-2010, 16:02
O trafo que estou fazendo ( bobina de saída )
http://img219.imageshack.us/i/toroide2.jpg/
-
http://img219.imageshack.us/i/toroide2.jpg/
-
http://img338.imageshack.us/i/toroide3.jpg/
-
http://img32.imageshack.us/i/toroide1.jpg/

A bobina que fiz anteriormnte e que retirei 50A em 12V com muito baixo rendimento, apenas enrolei o fio secundário no toróide e fiz uma derivação central.

Agora estou fazendo desta forma aqui:
http://img169.imageshack.us/i/comosedeveenrrolarumtor.jpg/

Mas primeiro farei dessa forma aqui:
http://img685.imageshack.us/i/150af.jpg/
Esta fonte acima de 150A, é vendida comercialmente.

Duas bobinas sobrepostas, sendo que uma enrrolada num sentido e a outra no sentido contrário.
depois varei do jeito que está o desenho
-
Testarei dos dosi jeitos para ver o desempenho da fonte.

Muriloo
05-05-2010, 16:12
Parabéns, um belo trabalho!

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol:

albert_emule@hotmail
05-05-2010, 18:09
:hilario::hilario::hilario::hilario:
É realmente kkkkkkkkkk

albert_emule@hotmail
05-05-2010, 18:29
Na verdade ainda faltam a proteção de sobre-corrente um capacitor na entrada do trafo, para evitar corrente contínua no mesmo e outras mais que eu perceber que será necessário.
http://img405.imageshack.us/i/automotivacompleta1.png/
-
http://img338.imageshack.us/i/fonteautomotivapronta.jpg/

albert_emule@hotmail
06-05-2010, 08:26
Um pouco sobre harmonicas. Video do Instituto Brasileiro do Cobre

PARTE 1
http://www.youtube.com/watch?v=wf0dJR173P0
PARTE 2
http://www.youtube.com/watch?v=H3W3Zgf5jE0
PARTE 3
http://www.youtube.com/watch?v=cF2PSBe0kmk
PARTE 4
http://www.youtube.com/watch?v=yMlLVz4pg6E
PARTE 5
http://www.youtube.com/watch?v=8TWPgP0H7c4

Rafael S. M.
09-05-2010, 23:01
Pessoal montei uma fonte chaveada com entrada de 12V e saida simétrica de +- 30V a algum tempo, era pra ser uma de uns 150 ou 200W, e so testei ela com pequenas cargas, como 50W +-, mas agora consegui uma boa fonte e amperimetro, e resolvi botar ela pra testar,e problemas surgiram, um deles, o trafo ta esquentando demais (é um trafo de fonte de pc, que desenrolei, e re-enrolei com 9 (em paralelo) fios de AWG26 no primário e 4 fios em paralelo de awg26 no secundário), segundo problema, os mosfets estão esquentando de forma desigual (é um IRF3205 na saida A do SG3524, e poutro na saida B) e a tensão no Gate tambem está diferente , no que esquenta mais, está 0,5V menor, será que o problema é porque, estão sendo exitados diretamente pelo SG ?? ou o próprio SG está com defeito ?
tirando isso, a tensão na saida é bem estável, consegui tirar 112W já, mas durante 1 minuto só, porque eu desligo, com medo de queimar algo...

-------------
edit

OBS: utilizei o programa pra calcular as espiras, e a frequencia é de 46KHz e o aquecimento dos fets é baixo, um esquenta mais que o outro, isso é certo, mas nenhum dos dois, chega a ficar tão quente como o trafo

albert_emule@hotmail
10-05-2010, 12:09
Não sei se estou certo........

Mas nesses núcleos tipo E E , como os de PC, que vc está usando, o enrolamento que fica na parte de baixo, fica sempre com menos votas do que o enrrolamento que fica em cima em razão das diferenças de diâmetro.
-
O enrolamento que está no diâmetro maior, térá menos voltas do que o que está perto do núcleo, e se ele tivesse o mesmo número de voltas dos fios que estão proximo ao núcleo, seria com toda certeza maior que estes proximo ao núcleo.
-
então sendo simétrica, vc pode estar aí com um fio maior de um lado, do que do outro.

fasiqueira
10-05-2010, 20:59
Muriloo, obrigado pela citação. Finalizei a montagem do protótipo da fonte 110/220 saída 14,4v 100A. Fiz testes somente em 110v (com dobrador de tensão) carga resistivas de 1 ohm 1500w, a tensão em vazio 14,4 caiu pra 14,2 v a corrente de entrada ficou em 6A, os mosfet ficaram mornos. Estou satisfeito, agora vou testar o seletor bivolt com triac TIC246D, postarei fotos.

Rafael S. M.
11-05-2010, 10:36
Pior que o trafo não é de diametros diferentes, é um E "perfeito" e totalmente simétrico :concordo:
jão não sei mais o que fazer, pra resolver o problema dessa fonte, ou seria natural o aquecimento do trafo ? (tipo, fica quente, mas não chega a queimar os dedos...)

E fasiqueira, que diodos voce utilizou na retificação do secundário, pra aguetar tanta corrente ?

albert_emule@hotmail
11-05-2010, 12:40
Muriloo, obrigado pela citação. Finalizei a montagem do protótipo da fonte 110/220 saída 14,4v 100A. Fiz testes somente em 110v (com dobrador de tensão) carga resistivas de 1 ohm 1500w, a tensão em vazio 14,4 caiu pra 14,2 v a corrente de entrada ficou em 6A, os mosfet ficaram mornos. Estou satisfeito, agora vou testar o seletor bivolt com triac TIC246D, postarei fotos.

Eu também estou fazendo uma fonte dessas.

Com 120VAC e 5.6A Consegui retirar 40A em na saída.


Mas a tensão está caindo de 15 para 10V.
Os mosfetes ficam mornos,
quem esquentam realmente são os diodos de 30A que estão em paralelo num dissipador.

No dobrador, a tensão que é de 327Vcc cai para 287Vcc quando coloca carga de 40A na saída.


Quanto a sua fonte,
estou achando este consumo meio estranho, pos se estivesse realmente com 1500W de carga, estaria consumindo da entrada acima de 14 A em 120VAC.

Além do mais vc disse que colocou uma carga de 1 ohm na saída.
Essa carga consome 14 A que terá potência de 196W em 14V apenas

Mas é assim que começa amigo!

A minha fonte no começo, para gerar 50A em 11V consumia mais de 1500W na entrada, mas eu fui descobrindo a manha do trafo e agora consegui um rendimento melhor e ainda vai melhorar

albert_emule@hotmail
11-05-2010, 12:59
Pior que o trafo não é de diametros diferentes, é um E "perfeito" e totalmente simétrico :concordo:
jão não sei mais o que fazer, pra resolver o problema dessa fonte, ou seria natural o aquecimento do trafo ? (tipo, fica quente, mas não chega a queimar os dedos...)

E fasiqueira, que diodos voce utilizou na retificação do secundário, pra aguetar tanta corrente ?

se você levou em conta o número de voltas quando enrolou o trafo, certamente tem um lado da bobina aí que está maior do que o outro.

Faça uma experiencia, pegue um carretel fazio e dê nele 20 voltas de linha.

Agora pegue um carretel cheio e dê nele as mesmas 20 voltas de linha.

Agora desenrole as linhas dos carreteis e meça para ver qual linha está maior.

certamente a linha maior será que vc fez no carretel cheio

gu_mazza
11-05-2010, 16:29
Caros amigos aos poucos tento estudar e entender um pouco sobre fontes comutadoras (chaveadas), hj foi um dia improdutivo na empresa e muito produtivo para meu cérebro (:p) então tive um tempão para estudar um pouco sobre as fontes.

Ainda continuo com algumas duvidas, por isso vou continuar com meu estudos, acredito que no meio desse tópico muitas delas possam serem sanadas, mas o dificil é ler mais de 60 pág de quase puramente conteudo técnico explicativo, não rola, meu tempo em frente a um computador para me dedicar a isso é pouco. Tendo isso gostaria de poder pedir uma permissão para que possa tirar algumas duvidas, as veses, mesmo que essas já tenham sido respondidas ao longo do tópico. É claro que vou fazer uma forçinha e ir lendo aos poucos uma parte do materia aqui apresentado, pois se for querer aprender tudo de uma vez vou pirar.:bD

Para inicio (mesmo ainda não tendo um alvará), em uma ordem decrescente (melhor para pior), quais as fontes boas para audio e quais as mais fáceis de se projetar e fazer (as que dão menos dor de cabeça, é montar e funcionar)?

Obrigado
Gustavo Mazzarin

Muriloo
11-05-2010, 23:11
se você levou em conta o número de voltas quando enrolou o trafo, certamente tem um lado da bobina aí que está maior do que o outro.

Faça uma experiencia, pegue um carretel fazio e dê nele 20 voltas de linha.

Agora pegue um carretel cheio e dê nele as mesmas 20 voltas de linha.

Agora desenrole as linhas dos carreteis e meça para ver qual linha está maior.

certamente a linha maior será que vc fez no carretel cheio

E com isso devemos chegar a qual conclusão?

albert_emule@hotmail
11-05-2010, 23:30
Agora estou vendo os ultimos dealhes da minha fonte
.

o filtro de saída, capacitores de entrada e o ciclo ativo no trafo, afim de mante-la estabilizada e com o maior rendimento possivel.

E pelo jeito, se eu utilizar diodos para retificar, a fonte terá menos rendimento que uma fonte com transformador comum, tendo em vista que o aquecimento elevado dos diodos faz perder muita potência.

Ultimamente ando muito pesquisando sobre Self-Driven Synchronous Rectification

http://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-173510281975580/unrestricted/chapter2.pdf


http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu%2Fviewdoc%2 Fdownload%3Fdoi%3D10.1.1.4.5329%26rep%3Drep1%26typ e%3Dpdf&ei=PBbqS_nkOc6zuAe3z8C0Cw&usg=AFQjCNFPoR4KhvT0owpYIr7UEVo79OL38A&sig2=XGBdntpwj2EUo9Y-mmZbhA

zequim
12-05-2010, 20:41
[QUOTE=Rafael S. M.;2371599]Pessoal montei uma fonte chaveada com entrada de 12V e saida simétrica de +- 30V a algum tempo, era pra ser uma de uns 150 ou 200W, e so testei ela com pequenas cargas, como 50W +-, mas agora consegui uma boa fonte e amperimetro, e resolvi botar ela pra testar,e problemas surgiram, um deles, o trafo ta esquentando demais (é um trafo de fonte de pc, que desenrolei, e re-enrolei com 9 (em paralelo) fios de AWG26 no primário e 4 fios em paralelo de awg26 no secundário), segundo problema, os mosfets estão esquentando de forma desigual (é um IRF3205 na saida A do SG3524, e poutro na saida B) e a tensão no Gate tambem está diferente , no que esquenta mais, está 0,5V menor, será que o problema é porque, estão sendo exitados diretamente pelo SG ?? ou o próprio SG está com defeito ?
tirando isso, a tensão na saida é bem estável, consegui tirar 112W já, mas durante 1 minuto só, porque eu desligo, com medo de queimar algo...

Boa noite

Se estiver utilizando topologia push-pull pode estar ocorrendo desbalanceamento do trafo fazendo esquentar mais um transistor que outro.
O " center tap " do primario deve ser exatamente no " meio " dos enrolamentos primarios caso contrario da desbalanceamento.
Não creio que o fato do SG estar ligado diretamente nos mosfets possa causar esse problema de aquecimento do transistor.
O nucleo pode estar aquecendo devido a saturamento do mesmo ou a densidade de corrente dos cabos esta muito acima de 5A/mm^.Esses 9 fios 26 em paralelo da uma area proxima de 1.15mm^ ( 5.8A ideal ) . Você ta puxando Mais de 9A dando quase 9A/mm^; muito alto!
Coloca fio 18 e faça testes. Na minha fonte roda a 85KHz com fio 18 e não notei diferença de aquecimento quando usava fio 26, topologia half bridge de 650W. Acho que o efeito skin ta com medo de mim he he.
Colega melhora densidade de corrente nesse primario que tera resultado!
Não desista

Abraços

Rafael S. M.
14-05-2010, 15:19
eu tenho certeza , que o centar tap está no meio, o que fiquei pensativo foi a questão do tamanho do fio, porque me lembro, que um fio ficou uns 4 cm menor do que o outro no final de enrolar (porque antes de enrolar, pré cortei os fios, ja medidos para "x" voltas), mas de qualquer maneira, vou desmontar o trafo, arrumar um fio mais grosso, e fazer tudo de novo

Rafael S. M.
14-05-2010, 17:26
eu tenho certeza , que o centar tap está no meio, o que fiquei pensativo foi a questão do tamanho do fio, porque me lembro, que um fio ficou uns 4 cm menor do que o outro no final de enrolar (porque antes de enrolar, pré cortei os fios, ja medidos para "x" voltas), mas de qualquer maneira, vou desmontar o trafo, arrumar um fio mais grosso, e fazer tudo de novo

albert_emule@hotmail
16-05-2010, 16:06
http://img709.imageshack.us/img709/1637/estudossobrefonteschave.jpg

fasiqueira
17-05-2010, 20:04
Algum dos membros pode me ajudar ? Onde acho os conectores para colocar na saída da minha placa da fonte 14,4v 100A, semelhante aos que existem nas fontes comercializadas ?

Muriloo
18-05-2010, 08:16
Algum dos membros pode me ajudar ? Onde acho os conectores para colocar na saída da minha placa da fonte 14,4v 100A, semelhante aos que existem nas fontes comercializadas ?

Eu ja pensei na utilização do conector genérico:

http://www.irmaosabage.com.br/imagem/produto/36534579.jpg

Acho que deve ficar bom. :legal:

Abraços
Murilo

albert_emule@hotmail
19-05-2010, 12:49
http://www.comercialuniverso.com.br/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_66_15_1_1_1_1.jpg

Rafael S. M.
19-05-2010, 13:28
Finalmente achei uma empresa que vende trafos toroidas sob encomenda, a magmatec, vou comprar um com 50mm de diametro externo e 20mm de altura, 2100 gauss, acho que agora vai !

Nelson Antunes
20-05-2010, 16:13
Ola a todos.

Eu montei esta fonte, e esta funcionando bem.
Sera possivel em em vez do etd59,montar 2 trafos das fontes de pc, com nova bombinagem claro para tensao que pretendo, mas ligados em paralelo na entrada..
Sera q da certo?
Vai imagem do esquema e do que eu pretendo..

fabioz@ceee
20-05-2010, 18:51
Ola a todos.

Eu montei esta fonte, e esta funcionando bem.
Sera possivel em em vez do etd59,montar 2 trafos das fontes de pc, com nova bombinagem claro para tensao que pretendo, mas ligados em paralelo na entrada..
Sera q da certo?
Vai imagem do esquema e do que eu pretendo..

Em trafos comuns operando em 60HZ eu jáliguei nessa configuração e funciona sem problemas.
Em fontes chaveadas o que se costuma fazer é empilhar os núcleos, ou seja, aumentar a área efetiva e também com isso o tamanho do carretel, cabendo assim a quania de fios que você precisa pra tensão de saída necessária.
Para facilitar a bobinagem corte um tarugo de madeira do tamanho da perna central dos 2 Es sobrepostos, lixe bem pra ficar sem arestas e quinas vivas, passe uma volta de fita marrom de fechar caixas ou durex sobre ele, após corte uma cartolina que servirá como base para o carretel e coloque sobre o tarugo e bobine.
Depois disso é só retirar o tarugo fora do conjunto e inserir os 2 EIs e está pronto o trafo.
Se você tiver um carretel onde caibam os núcleos empilhados que foi retirado deoutro trafo velho, poupa um enorme trabalho.

Aproveitandotens o desenho da pci deste circuito que você montou, eu ainda to me batendo um pouco nesse projeto, falta de tempo, e outros problemas, se puderes me enviar agradeço muito.

Abraços.

Fábio.

pericles.sb
21-05-2010, 10:25
Em fontes chaveadas o que se costuma fazer é empilhar os núcleos, ou seja, aumentar a área efetiva e também com isso o tamanho do carretel, cabendo assim a quania de fios que você precisa pra tensão de saída necessária.
fiz isso com 4 nucleos de fonte de pc, pra fazer o carretel, cortei os mesmos desses nucleos e encaixa-los fomando um só, falando parece uma "gambiarra" :ataque:mas depois de pronto até que ficou apresentavel :riso:

Sera possivel em em vez do etd59,montar 2 trafos das fontes de pc, com nova bombinagem claro para tensao que pretendo, mas ligados em paralelo na entrada..
Sera q da certo?
funciona sim deixei anexo um esquema de fonte com esse funciomento de um site turco

pericles.sb
21-05-2010, 11:09
esqueci de mencionar ... o circuito funciona com o trafo de pc em paraleloque no esquema não menciona, o enrolamento de 5+5 é usado como primario no chaveamento e o 12+12 é ignorado , tinha a pci , mas acho que apaguei sem saber :aiai::choro:, mas achei o site , :hilario:esse esquema é com 2 pares de fet e 2 trafos chega até 600w.
este é o arquivo orginal do site http://320volt.com/wp-content/files/dc_dc_smps_pcb.rar e o artigo do site já traduzido http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pt-BR&ie=UTF-8&sl=auto&tl=pt&u=http://320volt.com/200-600w-dc-dc-konvertor/&prev=_t&rurl=translate.google.com.br&usg=ALkJrhiN0IDCQdexs0TgavnE4a_WzUS4zw

Nelson Antunes
21-05-2010, 13:06
agradeço a todos pela ajuda
como posso desmontar o trafo de pc EI33 sem o partir, eu nunca consigo tirar inteiro, eu da pcb sai inteiro, mas depois ao desmontar, tiro a fita amalela que teem a volta, mas depois a desmontalo, vasta fazer uma pequena força e o ferrite parte, raxa... http://www.htforum.com/vb/images/icons/icon9.gif
o veriniz q custuma ter sera nesesario removelo? e com que..

Muriloo
21-05-2010, 13:13
agradeço a todos pela ajuda
como posso desmontar o trafo de pc EI33 sem o partir, eu nunca consigo tirar inteiro, eu da pcb sai inteiro, mas depois ao desmontar, tiro a fita amalela que teem a volta, mas depois a desmontalo, vasta fazer uma pequena força e o ferrite parte, raxa... http://www.htforum.com/vb/images/icons/icon9.gif
o veriniz q custuma ter sera nesesario removelo? e com que..

Pega uma lata coloca agua e poe pra ferver que a "cola" solta.

edilson.zehnder
21-05-2010, 21:17
agradeço a todos pela ajuda
como posso desmontar o trafo de pc EI33 sem o partir, eu nunca consigo tirar inteiro, eu da pcb sai inteiro, mas depois ao desmontar, tiro a fita amalela que teem a volta, mas depois a desmontalo, vasta fazer uma pequena força e o ferrite parte, raxa... http://www.htforum.com/vb/images/icons/icon9.gif
o veriniz q custuma ter sera nesesario removelo? e com que..


ola amigo ,deixa de molho no solvente de cola tipo tiner,eu costuma fazer isso e sai tudo as colas e nao quebra o nucleo[COLOR="Silver"]

albert_emule@hotmail
22-05-2010, 09:07
Bom dia!

Preciso fazer monitoração da corrente da entrada do trafo, para proteger os mosfets contra sobre carga e curto-circuito na saída.

Então eu peguei um núcleo toroidal, desses que se encontram em placas mãe de PC que possui 1 cetímetro de tamanho,
enrolei nele 30 voltas e passei nele uma perna do trafo de potência principal, pasando de um lado a outro e só.
-
nos fios do secundário ( as 30 voltas ) eu coloquei um resistor de 1k e quando liguei a fonte com carga, o resistor fritou.
-
troquei o reistor de 1k por outro de 47R que também esquentou muito a ponto de sair fumaça.

Na verdade eu queria medir uma tensão de uns 2 a 3 V com corrente de 3A no primário que será apenas um fio reto passando de um lado a outro do núcleo.


da proxima vez vou colocar apenas umas 4 voltas e só

Alguém aqui tem alguma fórmula para calcular trafo de corrente?

Muriloo
22-05-2010, 12:46
Bom dia!

Preciso fazer monitoração da corrente da entrada do trafo, para proteger os mosfets contra sobre carga e curto-circuito na saída.

Então eu peguei um núcleo toroidal, desses que se encontram em placas mãe de PC que possui 1 cetímetro de tamanho,
enrolei nele 30 voltas e passei nele uma perna do trafo de potência principal, pasando de um lado a outro e só.
-
nos fios do secundário ( as 30 voltas ) eu coloquei um resistor de 1k e quando liguei a fonte com carga, o resistor fritou.
-
troquei o reistor de 1k por outro de 47R que também esquentou muito a ponto de sair fumaça.

Na verdade eu queria medir uma tensão de uns 2 a 3 V com corrente de 3A no primário que será apenas um fio reto passando de um lado a outro do núcleo.


da proxima vez vou colocar apenas umas 4 voltas e só

Alguém aqui tem alguma fórmula para calcular trafo de corrente?


É o mesmo calculo que se faz para o transformador, mas há de se pensar no calculo das corrente, pois estará fazendo um transformador de corrente.

No seu caso aconteceu que, com uma corrente de digamos 3A no primario do transformador, no secundario com 30 espiras teremos 100mA.

Com um resistor de 1k, fazendo U=R.I temos: U=1000x0,1 => U=100V.
Com o calculo de potencia P=UxI temos que a potencia dissipada no resistor de 1k foi P= 10w.
Com o resistor de 47R a tensão = 4,7v e a potencia dissipada P= 0,47w.

Utilize de 100 espiras no secundario, voce terá 30mA de corrente, com um resistor de 100 ohms você terá 3v de tensão em cima do resistor, podendo colocar no local deste um potenciometro para uma regulagem "fina" do ponto de disparo da proteção de corrente.

Lembre-se que a corrente instantanea não é a corrente média, quando se fala de 3A é corrente média, então sua corrente de curto ou sobrecorrente pode estar bem maior que isso dependendo da largura de pulso.

albert_emule@hotmail
22-05-2010, 14:36
É o mesmo calculo que se faz para o transformador, mas há de se pensar no calculo das corrente, pois estará fazendo um transformador de corrente.

No seu caso aconteceu que, com uma corrente de digamos 3A no primario do transformador, no secundario com 30 espiras teremos 100mA.

Com um resistor de 1k, fazendo U=R.I temos: U=1000x0,1 => U=100V.
Com o calculo de potencia P=UxI temos que a potencia dissipada no resistor de 1k foi P= 10w.
Com o resistor de 47R a tensão = 4,7v e a potencia dissipada P= 0,47w.

Utilize de 100 espiras no secundario, voce terá 30mA de corrente, com um resistor de 100 ohms você terá 3v de tensão em cima do resistor, podendo colocar no local deste um potenciometro para uma regulagem "fina" do ponto de disparo da proteção de corrente.

Lembre-se que a corrente instantanea não é a corrente média, quando se fala de 3A é corrente média, então sua corrente de curto ou sobrecorrente pode estar bem maior que isso dependendo da largura de pulso.

coloquei 25.5A na saída ( resistor de niquel cromo dentro da água )
-
a saída caiu de 13.8 para 13.3V

coloquei um resistor de 20R na saída dele ( as 30 espiras ) e deu 3.7V

Testei com o secundário solto, sem estar ligado a nada da placa, apenas retifiquei em meia onda e filtrei com um capacitor para poder medir com um multímetro.
O resistor de 1/4W aquece mas está dentro de seu limite e eu gostei muito do resultado.


o resto está tudo bem pois com 25.5A e 13.3V na saída, e 3.6A em 116Vac, me parece um bom resultado para uma fonte que de certo modo é estabilizada.
-
essa diferença de 13.8 para 13.3 eu posso melhorar modificando a relação do trafo,
ou até mesmo adicionar mais capacitancia no retificador que apresenta uma certa queda de tensão, mas mesmo assim está muito bom e eu pretendo fazer uma outra fonte para 20A com proteção contra sobrecarga (essa seria a de 50A) e gostei muito do resultado.

Nelson Antunes
23-05-2010, 08:18
Amigo utilize este esquema aqui... eficaz :legal:
eu mesmo ja testei, sakei isto de um outro projecto :D
eu mesmo trabalhando com mosfets 8amperes e ate agora beleza nao queimaram :legal:

Cumprimentos
Nelson Antunes

Nelson Antunes
24-05-2010, 09:11
Pois é pessoal tou a pensar em entrar agora no tipo de fontes Full - Bridge :D
alguem aqui ja montou esta fonte?
(gosto dela por n ter o ir2110) :p

Em relaçao ao trafo do driver, eu poderia usar um nucleo EE16(driver das fontes de pc) c, e as espiras poderiam ser as mesma? 14 no primarios e 12 no secundario... e neste tipo de fonte terei q alterar o zener de 70v para a voltagem que queremos ou nao é necessario, visto ter o potenciometro para ajustar?

Cumprimentos
Nelson Antunes

fabioz@ceee
24-05-2010, 11:07
Pois é pessoal tou a pensar em entrar agora no tipo de fontes Full - Bridge :D
alguem aqui ja montou esta fonte?
(gosto dela por n ter o ir2110) :p

Em relaçao ao trafo do driver, eu poderia usar um nucleo EE16(driver das fontes de pc) c, e as espiras poderiam ser as mesma? 14 no primarios e 12 no secundario... e neste tipo de fonte terei q alterar o zener de 70v para a voltagem que queremos ou nao é necessario, visto ter o potenciometro para ajustar?

Cumprimentos
Nelson Antunes

Esta não, mas mandei junto um esquema que sei que funciona.:legal:

Abraços.

Fábio.

kaulyn
24-05-2010, 12:30
:)!!Olá pessoal, estou començando a fazer minha primeira fonte half-bridge.
até baixei o proteus 7.6 para simular o circuito antes de botar a mão na massa, mas não encontrei as bibliotecas dos componentes SG3525 e IR2110. Alguem tem esses Libraries para me passar(fabiodeuzebio@hotmail.com) ou sabem onde posso baixa-lo?

Abraço!

Fabio Duarte.

albert_emule@hotmail
24-05-2010, 13:49
:)!!Olá pessoal, estou començando a fazer minha primeira fonte half-bridge.
até baixei o proteus 7.6 para simular o circuito antes de botar a mão na massa, mas não encontrei as bibliotecas dos componentes SG3525 e IR2110. Alguem tem esses Libraries para me passar(fabiodeuzebio@hotmail.com) ou sabem onde posso baixa-lo?

Abraço!

Fabio Duarte.

Vc não vai achar eles.

Também vc não precisa simular esses IR210 e nem o SG3525

O que vc poderá simular são os indutores e filtros aplicando os pulsos corespondetes aos dos circuitos integrados descritos acima.

Vc pode começar tentando simular aqui http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html


O bom mesmo é vc calcular tudo certinho e fazer o circuito de testes na prática e monitorar a forma de onda com um osciloscópio pos ajuda muito a diagnosticar problemas.

albert_emule@hotmail
24-05-2010, 14:51
Boa tarde!

Alguém aqui já usou retificação síncrona deste jeito aqui:
http://www.qrp4u.de/docs/de/smps_new/smps-rec.gif

albert_emule@hotmail
24-05-2010, 19:09
:hilario:A proteção funcionou, mas não foi como eu esperava........
Achei que simplesmente apos o curto-circuito o SG3525 iria desligar e voltar a ligar depois de alguns segundos.

Mas não, ele protege a fonte pulso a pulso de um jeto que se a corrente for aumentando ele vai diminuindo os pulsos.

num curto-circuito ele interonpe imediatamente

Nelson Antunes
24-05-2010, 19:52
amigo Fábio, dessa fonte da mesmo pa tirar os 200A dos 15v? Ou seija 3000w :susto:

albert_emule@hotmail
24-05-2010, 22:00
é possivel tirar 8000W se vc queser, mas note que não tem os valores dos coponetes mais importantes.

Então vc terá que calcular

Nelson Antunes
25-05-2010, 08:12
Legal :legal: :D 8000w coisa pouca :ataque:

mas o valor dos compenetes que falta e so dos snubbers, nucleo e espiras...
E em vez dos ir2110, sera possivel utilizar esta cofiguraçao?

Cumprimentos

albert_emule@hotmail
25-05-2010, 19:34
A fonte acima do esquema é essa aqui http://www.youtube.com/watch?v=VgYMVV1a0KA

Nelson Antunes
25-05-2010, 20:06
sim é essa fonte :D

fasiqueira
26-05-2010, 22:58
Algum dos colegas do fórum saberiam me informar onde consigo comprar os conectores de saída para montagem em placas pci, semelhantes aos usados nas fontes USINA ou dos amplificadores Soundigital ? Seria para conexão de cabos bitola 35mm2. Já procurei na Net e não achei nada. Desde já agradeço informações.

Muriloo
26-05-2010, 23:36
Soldar o conector genérico na placa é o que chega mais perto na minha opinião, e mais em conta tambem.

Da pra mandar fazer tambem, só que os custos seriam elevados.

chacalpowers
27-05-2010, 22:40
E aí Murillo??!! Como tá essa força?

Prezado.. sobre aquele nosso material (RURG, IXYS) apareceu algo por aí?

Abraço
Sandro

fabioz@ceee
28-05-2010, 12:36
amigo Fábio, dessa fonte da mesmo pa tirar os 200A dos 15v? Ou seija 3000w :susto:

Tira essa potência sim e até mais como falou nosso amigo Albert, o esquema com trafo de pulso pra comando dos FETs eu cheguei a pensar em fazer também por ter apahado do 2110 quando comecei a mexer nestes circuitos, mas, depois de pesquisar a respeito desisti.

Motivos:

- circuito fica instável, muito suscetível a interferências e não opera em frequências mais elevadas, calcule a frequencia de operação original desse projeto e veja quanto dá, se não me engano fica pelos 10KHz, faz tempo que calculei e acho que foi por aí.

- trafo fica bem maior, dada redução na frequência.

- trafinho de pulso parece simples, mas na prática tem que ser muito bem construído pra funcionar bem.

Enfim, pensa no uso do 2110, ele veio pra substituir com muitas vantagens os trafos de pulso.:legal:

Abraço.

Fábio.

Nelson Antunes
31-05-2010, 15:21
ola amigos
a minha smps full com drive mosfet de torroid, ta me dando problema
meto fusivel de 1 ampere a saida vai ate 24v e puff, fusivel po lixo, meto de 3 amperes vai ate ao 40v e puff, fusivel po lixo.
mais q 3 amperes queima 2 dos 4 mosfets, ou seija estes mofets assinalados no esquema. esquesito nao? :)
deve ser mesmo do trafo driver
sera q as espiras do primario meto no mesmo sentido das espiras do secundario?

Nelson Antunes
01-06-2010, 08:31
ola
a pergunta que eu faso penso que seija simples para muitos de voçes.. http://www.htforum.com/vb/images/more_smilies/beigecool.gif
a min tame a fazer confusao e axo que é isso que ta mal pa minha fonte nao dar.. :p
o sentido dos enrolamentos é este?

http://img37.imageshack.us/img37/1909/trafo.th.png (http://img37.imageshack.us/i/trafo.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

cumprimentos
Nelson Antunes

Muriloo
01-06-2010, 08:46
O primeiro há de ser o mesmo sentido do terceiro, e o segundo o mesmo sentido do quarto.

Não importa o primário.

Nelson Antunes
01-06-2010, 10:44
grande Murilo :legal:

Nelson Antunes
02-06-2010, 09:05
e a minha fonte nao da nada :discordo:
eu enrolei o trafo driver assim..
sera q ta bem?
http://img63.imageshack.us/img63/8586/esquematoroide2.th.jpg (http://img63.imageshack.us/i/esquematoroide2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Fábio, poderia postar maior o circuito dessa fonte com 2 ir2110 que voçe disse q funcionava?
Se n souver como, tente com este site http://imageshack.us/

eu devo engatelhar os fets, pk so 2 deles queimam.. :p

fabioz@ceee
02-06-2010, 18:21
e a minha fonte nao da nada :discordo:
eu enrolei o trafo driver assim..
sera q ta bem?
http://img63.imageshack.us/img63/8586/esquematoroide2.th.jpg (http://img63.imageshack.us/i/esquematoroide2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Fábio, poderia postar maior o circuito dessa fonte com 2 ir2110 que voçe disse q funcionava?
Se n souver como, tente com este site http://imageshack.us/

eu devo engatelhar os fets, pk so 2 deles queimam.. :p

Eu te mando por email, manda um endereço.
Abraços.

---------- Mensagem adicionada às 18:21 ---------- Mensagem anterior foi às 18:07 ----------

O teu trafo tá errado, o que vai determinar a polaridade da bobina, é o entrar por cima do toróide ou por baixo dele, ou seja, põe o núcleo em cima da mesa na tua frente e faz duas bobinas ao mesmo tempo, entrando pelo centro do núcleo e andando para a direita, depois de enrolar as espiras que precisa, repete o processo mas iniciando por baixo do núcleo e andando também para a direita aí tu vais ter 2 bobinas positivas e duas negativas, ok.

Abraços.

Fábio.

fabioz@ceee
02-06-2010, 21:30
Depois de ler o que escrevi achei ainda que ficou meio confuso, vamos de novo... rsrsrsr

Vamos chamar o lado da bobina com o pontinho preto de positivo e a outra extremidade será a negativa, nada a ver com tensão e corrente contínua, polaridade, como norte e sul de um imã, pontinho= positivo.

Você pode bobinar como eu mencionei anteriormente e no ponto de início das bobinas, iniciando duas por cima e duas por baixo do ferrite você terá ali duas extreidades positivas e duas negativas, correto.

Analisando o seu esquema de ligação, observ-se que na bobina vermelha o fio que está ao ponto positivo entra por cima do toróide, e na bobina amarela também, mas nas bobinas verde e azul, você invertiu o sentido do bobinamento e também inverteu o esquema da ligação, ou seja 2 inversões é o mesmo que nenhuma, correto.

Observe que o lado positivo das bobinas sempre vai ser o que entra por cima do toróide e que este lado nas bobinas verde e azul, você conectou ao negativo.

O modo mais simples de fazer:

Enrole os quatro fios ao mesmo tempo, se forem poucas espiras é interessante enrolar com fios encapados tipo os de cabo cci de telefonia, porque você tem cores distintas, depois de enrolar todos os fios juntos, entrando todos por cima e indo para o mesmo lado, basta inverter a conexão, as extremidades de 2 das bobinas na ligação com os fets e tá feito o carreto.

Acho que ficou melhor de entender agora, abraço.

Nelson Antunes
02-06-2010, 22:25
obrigado Fábio
boa descrisao sobre este assunto :legal:
vou pegar fio de telefonia e fazer isso :)
ja agora ta aqui o mail..
nelsonportugal1989@hotmail.com

vou tentar mais uma vez, se nao conseguir, desisto e vou pos ir2110 :p
ja nao posso mais com fets queimados http://www.htforum.com/vb/images/more_smilies/beigecool.gif ja foram 8 (irfp460) :choro:
e os ir2110 tb ja queimei alguns, ponho-m a usar irf840 de 8amperes :ataque:e mal um puxadinha na saida da fonte eles queimam :p

cumprimentos
Nelson

fabioz@ceee
03-06-2010, 01:33
Pela ligação que ta mostrada no desenho que tu enviou, eles devem fritar de imediato mesmo, mas, tenha certeza que em frequência mais alta trafo de pulso é complicado, eu pessoalmente desisti antes sequer de tentar montar esse esquema aí, mas já que tu ta com ele em andamento, tenta de novo.
A propósito, quanto Khz tu tá usando ?

Te mando o esquema com o 2110 amanhã.

Abraços.

Nelson Antunes
03-06-2010, 07:54
boas amigo..
a fonte continua mal...
xega aos 48v e o queima o fusivel de 3 amperes, sem nenhuma carga.
tou usando 100khz, frequencia q ta no esquema, mas secalhar é muito.
ver se reduzo afrequencia..

ai estao algumas fotos

http://img229.imageshack.us/img229/1466/p3005100005.th.jpg (http://img229.imageshack.us/i/p3005100005.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img203.imageshack.us/img203/8590/p3005100000.th.jpg (http://img203.imageshack.us/i/p3005100000.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img39.imageshack.us/img39/1917/p0106100002.th.jpg (http://img39.imageshack.us/i/p0106100002.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

cumprimentos
Nelson Antunes

fabioz@ceee
05-06-2010, 13:09
Olha, esse esquema trabalha em 10Khz e não em 100Khz, pra ti tirar 100Khz teria que usar 470pF no capacitor do pino 5 do SG e um resistor de 15K no pino 6, com 10K e 1nF dá 60Khz.
E além disso, não sei se tu tá usando o resistor de 47R entre os pinos 5 e 7, que determina o dead time o tempo morto, podes aumentar ele pra até uns 330R, já verificou os mje se não estão com problemas ? Se um fet ficar com o gate dele aberto ele fica meio naquela de conduz não conduz e queima, tu teria que ter certeza que o gate está sendo aterrado quando o oscilador coloca o lado respectivo ao 0Vcc. O ideal seria ter um scope pra enxergar o que está acontecendo.

j_caracas
07-06-2010, 13:48
Pessoal, primeiramente eu to impressionado com os trabalhos aqui do fórum! Parabéns.
Estou tentando aprender um pouquinho sobre fontes chaveadas e percebi que aqui é um ótimo lugar.
Eu tenho duas perguntas bem práticas:
-Como vocês fazem pra soldar de forma bem feita vários fios finos juntos? vamos dizer 40x23awg? qual o melhor método para tirar o esmalte e soldar?
-Qual o melhor papel para fazer PCI pelo método térmico?

Grato, João Caracas

fabioz@ceee
08-06-2010, 10:54
Pessoal, primeiramente eu to impressionado com os trabalhos aqui do fórum! Parabéns.
Estou tentando aprender um pouquinho sobre fontes chaveadas e percebi que aqui é um ótimo lugar.
Eu tenho duas perguntas bem práticas:
-Como vocês fazem pra soldar de forma bem feita vários fios finos juntos? vamos dizer 40x23awg? qual o melhor método para tirar o esmalte e soldar?
-Qual o melhor papel para fazer PCI pelo método térmico?

Grato, João Caracas

Há que se ter uma certa paciência, mas com um estilete e um ferro de soldar de de uns 60W ou mais e bem aquecido você consegue fazer um bom trabalho.
Quanto ao papel tente usar folhas de etiqueta, aquelas em que as etiquetas vem coladas, imprima no lado liso dela, é possível até reaproveitar a folha depois que se pega o jeito.

Abraços.

Fábio.

Werley Brito
12-06-2010, 19:49
Ola a todos..
Alguem me sabe dizer como é alimentado o tl494 quando se liga a fonte? Ele so tera corrente na saida do trafo, depois de tl494 estiver trabalhando, mas ate la como ele funciona? Eu nao veijo aqui nenhuma alimentaçao secundaria, e ja vi outros esquemas parecidos...

Cumprimentos
Nelson Antunes


Olá Nelson! Olá a todos!

Nelson,

Depois de trocar idéia com o hermano Mariano Nicolau da Argentina, que montou várias versões desse circuitos ele me disse que o pulso inicial "vem" dos resistores nos coletores (geralmente 330K), que geram os primeiros pulsos...a partir dai a tensão passa a vir do secundário do transformador.

Pessoal em breve vou postar minhas novas montagens com uma SMPS alimentando dois canais de uma Sygnus SA5.
Abraço a todos!

Nelson Antunes
13-06-2010, 07:40
Brito, obrigado pela sua informaçao. Agora sim percebi o funcionamento. :legal:
Ja agora, so por curusidade, essas fontes com tl494 e driver EE16 de pc e Igts da para tirar grandes potencias, perto de 1000w?
O melhor mesmo é o tao popular sg3525 com os mosfets?...

Em relaçao a fonte q andava a montar full desisti, eu n dou com o gato :discordo: :p
Ai vai o anexo da pcb se alguem quiser se aventurar :legal:

(http://img532.imageshack.us/i/ema.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Werley Brito
14-06-2010, 17:27
...Quanto ao papel tente usar folhas de etiqueta, aquelas em que as etiquetas vem coladas, imprima no lado liso dela, é possível até reaproveitar a folha depois que se pega o jeito.

Abraços.

Fábio.

Boa fábio!

Tenho usado, para esse método, papel "couchê", muito parecido com papel fotográfico. Encontrado facilmente em gráficas e papelarias a um preço bem abaixo do papel fotográfico, em média R$ 7,00 a embalagem com 50 folhas A4 (14 centavos por página).


Abraço!

Nelson Antunes
15-06-2010, 14:41
ola a todos
voçes usam lampada em serie na alimentaçao da fonte, quando é pa testar? Qual a potencia que custumam usar? 60w é suficiente?

cumprimentos
Nelson Antunes

fabioz@ceee
15-06-2010, 17:11
ola a todos
voçes usam lampada em serie na alimentaçao da fonte, quando é pa testar? Qual a potencia que custumam usar? 60w é suficiente?

cumprimentos
Nelson Antunes

Depende, em geral eu utilizo lâmpada de 100W, mas isso pro primeiro teste, ligou, funcionou sem aquecer de modo anormal, monitora a corrente na entrada e na saída, confirmado tudo normal vai acrescentando carga, quando chegar num patamar tal que a tensão na entrada começe a cair em virtude da lâmpada série, tu pode trocar por uma de 150W ou 200W se tu achar necessário, do contrário liga fonte direto na rede e vai acrescentando carga aos poucos.
Algo que tem que se ter em mente é que os amplificadores não representam uma carga contínua pra fonte como uma carga resistiva que se usa em testes, com isso acaba-se dando um certo alívio pra fonte.

Abraços.

Fábio.

chacalpowers
16-06-2010, 19:54
Olá amigos HTforum

Após um período de ausência retornamos por aqui.

Ao colega que está com problemas para montar a full bridge, não desista, apenas está faltando um ou outro detalhe e conseguirá ter sucesso.

Usando gate driver com trafinho ou IR2110 funciona corretamente, ultimamente uso apenas IR2110 pela facilidade mas gosto muito dos trafinhos, especialmente os da THORNTON, específicos para essa função.

A minha forma de enrolamento é a seguinte para Half bridge: 3 fios enrolados juntos com 35+35+35 espiras enroladas por toda a extensão do toroide. Para full bridge acho melhor usar dois trafinhos enrolados da maneira acima, senão fica muito difícil controlar as capacitancias parasitas em um só trafinho.

Deixo-lhes uma foto da última fonte full bridge de 14,2V - 150A.

Abraço a todos e boas montagens :D

Sandro

Nelson Antunes
16-06-2010, 20:39
Tem razao chacalpowers, nao posso desistir http://www.htforum.com/vb/images/more_smilies/beigecool.gif

bem fiz aqui uma esquema para ver se acabo com as duvidas do trafinho driver o que voçes dizem?

<script src='http://img195.imageshack.us/shareable/?i=teroide.png&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript>http://img195.imageshack.us/img195/4284/teroide.png (http://img195.imageshack.us/i/teroide.png/)</noscript>

o primario pode ser igual a 1a fase ou a 2a fase ne?

ja agora a diferença dos da 1a fase pos da 2a fase, é que vao ficar desfasdos 180º certo?

teroid tou usando este de 27mm fonte de pc.

http://img704.imageshack.us/img704/8343/toroid.th.jpg (http://img704.imageshack.us/i/toroid.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Os mje350, se eles tiverem em curto eu sei q tao quimados, mas eles podem tar estragados e no entanto nao tarem em curto certo?

(http://img189.imageshack.us/i/eman.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
desculpem as perguntas.
mas era bom conseguir por esta fonte a funfar :)

ver se conseguimos por isto a funcionar, e criar um movimento anti-trasformador convencional :bD

chacalpowers
16-06-2010, 21:14
Salve Nelson

Novamente está confuso sua ligação aos gates. Vou tentar lhe explicar a partir do diagrama de seu trafo aqui desenhado.

Esqueça o enrolamento que se une ao SG3525, este pode ser ligado de qualquer modo.

Vamos às outras 4 bobinas.

Estou considerando seus 4 mosfets. Dois deles estarão com os DRAIN ligados ao +300V e os outros dois estarão com os SOURCE ligados ao GND.

Vamos pegar seu diagrama da esquerda para a direita para fazer a ligação:

A primeira bobina será ligada com a bolinha para oGATE de um dos mosfets ligados ao +300V e o fio que restou ligar ao SOURCE deste mesmo mosfet.

A segunda bobina será ligada com a bolinha ao GND e o outro fio que restou ao GATE do mosfet que está ligado com o DRAIN ao SOURCE do mosfet que ligamos anteriormente.

A terceira bobina será ligada com a bolinha ao GATE do outro mosfet que tem o SOURCE ligado ao GND e o fio que restou ao GND.

A quarta bobina será ligada com a bolinha ao SOURCE do mosfet que restou e o fio remanescente ao GATE deste mesmo mosfet.

Use o toroide maior para o gate driver. Enrole com 5 fios juntos (AWG 30) com 35 espiras.

Após tudo ligado, use uma lâmpada série para ligar à rede elétrica (127/220V) se a lâmpada der uma piscada e apagar é normal, poderá fazer as medições que precisar. Se a lâmpada ficar piscando é porque está errada alguma ligação GATE/SOURCE, muitas vezes basta inverter qualquer das bobinas e funciona corretamente.

Boa sorte.

Sandro

chacalpowers
16-06-2010, 21:21
Caro Nelson

Encontrei em meus arquivos esta full bridge com trafinho driver. Ligue como indicado e terá sucesso.

Torço por vocÊ.

Abraço

Sandro

Nelson Antunes
17-06-2010, 05:23
obrigado chacalpowers :legal:
a sua ideia é q eu esquesa os mje350 e fasa as ligaçoes como tao nesse esquema que voçe mandou certo?
Mas uma das minhas duvidas maiores é saver se o sentido dos enrolamentos ta certo...
Será que enrolando como no esquema q fiz estara de acordo com o sentidos?
Outra coisa, voçe dis pa eu usar um teroid maior que 27mm, mas o de 27mm ja n é grande demais?
fiz algumas alteraçoes ao meu esquema
os pontinhos eu chamo de positivos
<script src='http://img191.imageshack.us/shareable/?i=teroide.png&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript>http://img191.imageshack.us/img191/4284/teroide.png (http://img191.imageshack.us/i/teroide.png/)</noscript>

Dark Sigma
17-06-2010, 10:27
EM casas que vendem material eletrico industrial

fabioz@ceee
17-06-2010, 11:26
Salve Nelson

Novamente está confuso sua ligação aos gates. Vou tentar lhe explicar a partir do diagrama de seu trafo aqui desenhado.

Esqueça o enrolamento que se une ao SG3525, este pode ser ligado de qualquer modo.

Vamos às outras 4 bobinas.

Estou considerando seus 4 mosfets. Dois deles estarão com os DRAIN ligados ao +300V e os outros dois estarão com os SOURCE ligados ao GND.

Vamos pegar seu diagrama da esquerda para a direita para fazer a ligação:

A primeira bobina será ligada com a bolinha para oGATE de um dos mosfets ligados ao +300V e o fio que restou ligar ao SOURCE deste mesmo mosfet.

A segunda bobina será ligada com a bolinha ao GND e o outro fio que restou ao GATE do mosfet que está ligado com o DRAIN ao SOURCE do mosfet que ligamos anteriormente.

A terceira bobina será ligada com a bolinha ao GATE do outro mosfet que tem o SOURCE ligado ao GND e o fio que restou ao GND.

A quarta bobina será ligada com a bolinha ao SOURCE do mosfet que restou e o fio remanescente ao GATE deste mesmo mosfet.

Use o toroide maior para o gate driver. Enrole com 5 fios juntos (AWG 30) com 35 espiras.

Após tudo ligado, use uma lâmpada série para ligar à rede elétrica (127/220V) se a lâmpada der uma piscada e apagar é normal, poderá fazer as medições que precisar. Se a lâmpada ficar piscando é porque está errada alguma ligação GATE/SOURCE, muitas vezes basta inverter qualquer das bobinas e funciona corretamente.

Boa sorte.

Sandro

Grande Sandro, quanto tempo, tudo bem ?

Olha só, gostaria de tirar uma dúvida com você e creio que possa me ajudar, eu vi que você utiliza sempre ou pelo menos nas fotos que eu vi, núcleo toroide nas suas fontes. Como você faz pra contornar a questão da indutância alta no primário do trafo, dado elevado número de espiras, já que no toróide não temos a opção de usar um GAP como nos núcleos EE. Eu estou com a intenção de passar a utilizar toroide nas minhas fontes mas não tenho experiência com eles. Teóricamente se eu utilizar um núcleo com Ae maior eu reduzo o número de esp/volt, isso ajuda nessa questão ?

Forte abraço e parabéns pela fonte que você postou a foto aí, muito bacana, quero chegar nesse nível ainda.

Fábio.

chacalpowers
18-06-2010, 00:20
Caro Nelson

Está correto seu desenho. Apenas conecte corretamente aos GATEs e SOURCEs e estará pronto.

Olá FabioZ, grato pelas boas vindas.

Nas leituras que consulto, a escolha de nucleos com GAP está relacionada à escolha de topologia flyback, quando apenas um transistor chaveia o enrolamento em uma direção e o núcleo precisa do GAP para desmagentizar-se antes do novo pulso, caso contrário irá saturar-se e levar o transistor à destruição.

Já utilizei ETDs e considero seu enrolamento mais crítico que o toroide. Sim, o aumento da área útil diminui proporcionalmente o número de espiras.

Tenho aqui fontes que operam com núcleos de 4cm2 e com número reduzido de espiras, com funcionamento em repouso e tocando um cooler na saída da fonte (12V) consomem míseros 38mA em 127VAC podendo chegar a 7, 8 A em carga limite e retirada a carga "domesticam-se" novamente ao parâmetro inicial instantaneamente.

Att.Sandro

fabioz@ceee
18-06-2010, 08:44
Caro Nelson

Está correto seu desenho. Apenas conecte corretamente aos GATEs e SOURCEs e estará pronto.

Olá FabioZ, grato pelas boas vindas.

Nas leituras que consulto, a escolha de nucleos com GAP está relacionada à escolha de topologia flyback, quando apenas um transistor chaveia o enrolamento em uma direção e o núcleo precisa do GAP para desmagentizar-se antes do novo pulso, caso contrário irá saturar-se e levar o transistor à destruição.

Já utilizei ETDs e considero seu enrolamento mais crítico que o toroide. Sim, o aumento da área útil diminui proporcionalmente o número de espiras.

Tenho aqui fontes que operam com núcleos de 4cm2 e com número reduzido de espiras, com funcionamento em repouso e tocando um cooler na saída da fonte (12V) consomem míseros 38mA em 127VAC podendo chegar a 7, 8 A em carga limite e retirada a carga "domesticam-se" novamente ao parâmetro inicial instantaneamente.

Att.Sandro

Certo Sandro, muito obrigado pelo esclarescimento, ficou simples de entender, mas ainda no que tange a bobinagem do toríde que eu nunca fiz, já ouvi pessoas dizerem que tem que bobinar o primário num sentido e secundário noutro, isso faz algum sentido mesmo ? Fora isso penso eu que seja apenas distribuir as espiras de maneira uniforme em torno do núcleo correto ? Se tu tiver alguma dica pra me dar...

Grato.

Fábio.

Nelson Antunes
18-06-2010, 20:20
oi sandro

so para eu comparar com os nucleos etd q eu utilizo, voçe poderia dizer qual a Ae desse nucleo de toroid e o numero de espiras utilizados no primario...?
Voçe teem razao, os etd sao um pouco criticos..

chacalpowers
18-06-2010, 21:25
Fábio

Sinceramente, sobre enrolar prim. para um lado e sec. para outro acho que seja mito, pois, pensemos num primário para half, portanto uma bobina, esta será bombardeada com pulsos nas duas direções e isso será refletido no secundário nas duas direções igualmente.

Na verdade isso deve ser aplicado sim à topologia push-pull quando os dois enrolamentos precisam estar casados entre si para que um não atrapalhe o outro durante a alternância dos pulsos.

Veja que na foto da fonte de 150A enrolamos o primário dando uma volta completa no toroide com 16 espiras (15AWG) e depois 2+2 espiras para o sec. com 35 fios 25 AWG em paralelo para cada bobina.

É isso.

Nelson

Desconheço os ETDs que o sr. utiliza para afirmar sua Ae...

Abraço

Sandro

Nelson Antunes
19-06-2010, 06:51
Sandro
Eu referiame a effective area (Ae) do seu toroid nessa fonte, o numero de espiras ja voçe disse que era 16 e 2+2, e area effective do seu toroide qual é?

Na minha smps full brigde, eu usei etd59. Eu ate agora nao tive problemas com eles, mas gostaria de tentar com teroid :)

Dark Sigma
19-06-2010, 12:10
Queria tirar uma duvida
Estou tentando fazer uma fonte de 12V por 200A e pensei trocar os MOSFET por IGBT STGW30CB60H , e possivel fazer
essa troca?

chacalpowers
19-06-2010, 15:11
Olá Nelson

Desculpe não entendê-lo antes. Esta fonte da foto tem dois toroides empilhados e colados, cada um com 3cm2 Ae (6cm2 Ae/total).

Por estas " terras além mar" é mais facil encontrar toróides do que ETD, pelo menos aos adeptos DIY, como é o meu caso.

*********************************

Olá Dark Sigma

Me parece adequado seu IGBT, porém, precisará empregá-lo em topologia full bridge e adicionar o diodo MUR ou UF entre coletor e emissor, já que este não traz junto no encapsulamento.

Att.

Sandro

Dark Sigma
20-06-2010, 08:58
Ola
Queria saber onde eu posso comprar tireode NT-94/54/13 da THORNTON e trafo NEE-76/50/76 da THORNTON

chacalpowers
20-06-2010, 11:00
Prezado DarkSigma


Infelizmente a Thornton não vende no varejo.
Ao contrário, a Magmattec vende, e por preços excelentes. Os toroides verdes da fonte são deles e tem grande rendimento.

Consulte www.magmattec.com.br

Sandro

Nelson Antunes
21-06-2010, 12:47
Oi sandro
desde ja peço desculpa por me ter esquecido d lhe dar os parabens por essa fonte. :aplauso:

E ja agora vou aproveitar para tirar uma duvida, é nesseraio passar uma lixa na parte dos nucleos torodais que ficam encostados?
Segue explo nesta foto, em que passei uma lixa na face dos nucleos q se encostam.
<script src='http://img820.imageshack.us/shareable/?i=p1106100001.jpg' type='text/javascript'></script><noscript>http://img820.imageshack.us/img820/6265/p1106100001.jpg (http://img820.imageshack.us/i/p1106100001.jpg/)</noscript>

cumprimentos
Nelson Antunes

fabioz@ceee
21-06-2010, 14:17
Oi sandro
desde ja peço desculpa por me ter esquecido d lhe dar os parabens por essa fonte. :aplauso:

E ja agora vou aproveitar para tirar uma duvida, é nesseraio passar uma lixa na parte dos nucleos torodais que ficam encostados?
Segue explo nesta foto, em que passei uma lixa na face dos nucleos q se encostam.
<script src='http://img820.imageshack.us/shareable/?i=p1106100001.jpg' type='text/javascript'></script><noscript>http://img820.imageshack.us/img820/6265/p1106100001.jpg (http://img820.imageshack.us/i/p1106100001.jpg/)</noscript>

cumprimentos
Nelson Antunes

Oi Nelson, desculpa eu me intrometer, mas pela foto que colocaste aí, não estou afirmando o que vou dizer, mas há grandes possibilidades de serem núcleos não de ferrite e sim de pó de ferro que são utilizados em indutores. Me diga, você comprou-os ou retirou de fontes de PC velhas ?
Se são de fontes de PC quase certo que são de indutores, eu retirei uns a poucos dias pra testes, não eram da mesma cor dos seus mas os que eu retirei, bateram certinho com as cores que a magmattec usa nos núcleos que eles produzem. Vou mandar junto o link com as tabelas de núcleos de pó de ferro que eles fazem, os que eu retirei eram verdes com uma borda azul, o código do material é o 052 da tabela deles.
A cor do teu núcleo não encontrei neste catálogo talvez por ser de outro fabricante, mas de um modo geral o ferrite é verde, esses coloridos, com uma ou duas cores são de pó de ferro.
Segue o link:

http://www.magmattec.com/magmattec/content/index.php?pg=2&produto=2

Abraços.

Fábio.

Nelson Antunes
21-06-2010, 17:02
Fábio, acabei de descubrir mesmo agora isso.. :choro::p
Mas foi doutra forma, raspeio e li na net, que se a cor for cizento e brilhar é pó de ferro, e se for preto é ferrite.
E voçe tem razao, po de ferro, pois era de fontes de pc da socata :choro:
Entao ja aprendi que os trafos para as nossas fontes so podem ser de ferrite. :suspeito: :)
Boa essa tabela que voçe postou.:legal:

pericles.sb
22-06-2010, 19:46
Bem lembrado Fabio , os problemas que eu tive com o Choque do Amplificador pwm foi esse nucleo de pó de ferro (lembrando que esse choque funciona como se fosse só primario da fonte em série com um capacitor que é ligado ao terra ), e uma vez tentei em uma fonte tbm , ele esquenta rapidamente, que em questão de 5 segundos a fonte ligada não dava pra por a mão no componente, esses nucles funcionam bem após a retificação

MARSAPE
23-06-2010, 14:48
[QUOTE=Nelson Antunes;2430038]boas amigo..
a fonte continua mal...
xega aos 48v e o queima o fusivel de 3 amperes, sem nenhuma carga.
tou usando 100khz, frequencia q ta no esquema, mas secalhar é muito.
ver se reduzo afrequencia..

ai estao algumas fotos

http://img229.imageshack.us/img229/1466/p3005100005.th.jpg (http://img229.imageshack.us/i/p3005100005.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img203.imageshack.us/img203/8590/p3005100000.th.jpg (http://img203.imageshack.us/i/p3005100000.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img39.imageshack.us/img39/1917/p0106100002.th.jpg (http://img39.imageshack.us/i/p0106100002.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

cumprimentos
Nelson Antunes[CARO NELSON,OS TRANSISTORES DA SUA FONTE SÃO POTENTES,MESMO QUE N TENHA CARGA DE SAIDA ELES CONSOMEM.
SE A CORRENTE DE ENTRADA ULTRAPASSAR 3A É LOGICO Q O FUSIVEL IRÁ PARTIR,MAS TAMBÉM PODE SER UM DOS TRANSISTORES OU DIODOS ESTIVEREM EM CURTO]

fabioz@ceee
23-06-2010, 17:52
[QUOTE=Nelson Antunes;2430038]boas amigo..
a fonte continua mal...
xega aos 48v e o queima o fusivel de 3 amperes, sem nenhuma carga.
tou usando 100khz, frequencia q ta no esquema, mas secalhar é muito.
ver se reduzo afrequencia..

ai estao algumas fotos

http://img229.imageshack.us/img229/1466/p3005100005.th.jpg (http://img229.imageshack.us/i/p3005100005.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img203.imageshack.us/img203/8590/p3005100000.th.jpg (http://img203.imageshack.us/i/p3005100000.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img39.imageshack.us/img39/1917/p0106100002.th.jpg (http://img39.imageshack.us/i/p0106100002.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

cumprimentos
Nelson Antunes[CARO NELSON,OS TRANSISTORES DA SUA FONTE SÃO POTENTES,MESMO QUE N TENHA CARGA DE SAIDA ELES CONSOMEM.
SE A CORRENTE DE ENTRADA ULTRAPASSAR 3A É LOGICO Q O FUSIVEL IRÁ PARTIR,MAS TAMBÉM PODE SER UM DOS TRANSISTORES OU DIODOS ESTIVEREM EM CURTO]

Prezado amigo MARSAPE; não sei quais são suas experiências com fontes chaveadas, mas observei que entraste neste fórum tem poucos dias .... essa sua colocação de que transistores potentes "consomem" mesmo que não exista carga na saída não possui base técnica. Todos sabemos que os equipamnetos eletro-eletrônicos possuem uma corrente de repouso sim, que é o menor consumo sem carga mas que permite que o aparelho ou equipamento se mantenha em funcionamento, seja ele qual for.
Porém nenhuma fonte chaveada vai extrapolar 3A em repouso de modo a romper o fusível com cita o colega Nelson, as dificuldades que ele está encontrando são outras e creio que a maioria das pessoas que participam deste tópico um dia já encontraram e tenho certeza que não é um simples MOSFET EM CURTO.

Sugiro que você leia todo o tópico, todo mesmo, e aí sim terá uma visão mais ampla de tudo que se discute e de todas as contribuições de uns para com os outros aqui.

Atenciosamente.

Fábio Zimmer.

pericles.sb
24-06-2010, 00:19
tive um problema com essa fonte liguei ela em 127vac e funcionou bem corrente de repouso baixa (100mA) porém quando liga com dobrador de tensão ele simplesmente explode o mosfet que conduz a tenão positiva pro trafo,creio que o ciclo estava no maximo na hora que enegiza a fonte, a solução seria uma partida mais suave, alguem sabe com calcular o soft start dele ?
27881

Lucas Michel
24-06-2010, 00:34
Fabio vc já tentou reduzir a frequencia e reenrolar o trafo para tal para ver se acontece o mesmo?

resolvi fazer um teste aqui na minha e notei tambem que quando aumento a frequencia acontece o mesmo (levando em consideracoes o trafo, resitor de gate e etc.) e no meu caso consegui resolver, ve se isso pode te ajudar ai.

vi que os meus mosfets tem uma "capacitancia" do gate (Ciss) "grande" para o IR2110 e coloquei um mosfet com menor capacitancia de gate para o IR2110 não queimar devido ao aumento da frequencia. substitui a bitola do fio e dobrei o numero de voltas (pelo calculo ficou em volta de 800 gauss) e com isso resolvi o problema. não sei se pode resolver algo que eu disse, tambem levei em considerao o snubber.

abraco.

fabioz@ceee
24-06-2010, 08:32
tive um problema com essa fonte liguei ela em 127vac e funcionou bem corrente de repouso baixa (100mA) porém quando liga com dobrador de tensão ele simplesmente explode o mosfet que conduz a tenão positiva pro trafo,creio que o ciclo estava no maximo na hora que enegiza a fonte, a solução seria uma partida mais suave, alguem sabe com calcular o soft start dele ?
27881

Olha só Pericles com esse capacitor de 33uF a rampa do PWM cresce e atinge a máxima largura de pulso em 1 a 2 segundos pelo que eu observei no scope, experimentei com capacitor de 47uF e ela deve chegar em torno 3 segundos até um pouco mais, não marquei o tempo exato nem calculei, apenas observei seu efeito no scope, coloquei também um de 100uF, mas aí a onda ao invés de sair quadrada fica meio deformada e demora muito tempo pra atingir o valor máximo correto, tenta um de 47 uF que fica bom o resusltado, mas não acredito que esse seja o teu problema, uma vez que utilizando a fonte em rede de 220V a tensão em cada ramo da CC primária fica em torno de 165V, já com 127V e dobrador de tensão ela vai a 180V em cada ramo. Qual o Ae do trafo que tu está usando e quantas espiras ? O mos é o IRFP460 ?

Abraços.

Fábio.

pericles.sb
24-06-2010, 09:35
usei 4 trafos de pc formando EE de de 2,5cm² de Ae que postei a alguns dia atraz
para calcular usei essa calculadora http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm os dados foram os seguintes 180v que eu medi nos capacitores sem consumo algum, 2000gaus, 50khz, que seria 18 espiras e com essa calculei 750W de saida http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/hgw_smps_e.html verifiquei uma corrente de 6A no primario (ΔILfor Vin_max = 6.0A) e usando 3A/mm² na seria 3 x23AWG , como eu não tinha tal fio usei 2X22awg , (sei que vei ter uma perca por skin rss) os mosfet são os irfp 460, achei estranho o trasitor explodir daquela maneira depois dessa passei a usar oculos de proteção nessas montagens :riso:!

o achei interessante esse equipamento pra fazer teste nas fontes http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-146996739-osciloscopio-digital-dma-p-pc-6-em-1-nota-fiscal-_JMeu instalei um soft parecido com esse e percebi que minha entrada de som suportaria medir até 192khz porém não uso por medo de queimar minha placa de som, to pensando em comprar um desses, o que acham, funciona bem? vai atender as nessecisades realmente nas fontes?

abraços Péricles

fabioz@ceee
24-06-2010, 12:05
usei 4 trafos de pc formando EE de de 2,5cm² de Ae que postei a alguns dia atraz
para calcular usei essa calculadora http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm os dados foram os seguintes 180v que eu medi nos capacitores sem consumo algum, 2000gaus, 50khz, que seria 18 espiras e com essa calculei 750W de saida http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/hgw_smps_e.html verifiquei uma corrente de 6A no primario (ΔILfor Vin_max = 6.0A) e usando 3A/mm² na seria 3 x23AWG , como eu não tinha tal fio usei 2X22awg , (sei que vei ter uma perca por skin rss) os mosfet são os irfp 460, achei estranho o trasitor explodir daquela maneira depois dessa passei a usar oculos de proteção nessas montagens :riso:!

o achei interessante esse equipamento pra fazer teste nas fontes http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-146996739-osciloscopio-digital-dma-p-pc-6-em-1-nota-fiscal-_JMeu instalei um soft parecido com esse e percebi que minha entrada de som suportaria medir até 192khz porém não uso por medo de queimar minha placa de som, to pensando em comprar um desses, o que acham, funciona bem? vai atender as nessecisades realmente nas fontes?

abraços Péricles

A princípio, está tudo correto em termos cáculos, mas tem duas questões aí que tu podes mudar :
- utilizar 2000 gauss é muito, calcule com apenas 1000 gauss
- utilizar apenas 3A/mm2, pode ser mais, no mínimo 5A/mm2, mas pode testar com até entre 6 e 8 A/mm2

Sem calcular, pra esse teu Ae, vai te dar algo em torno de 1 espira pra cada 6 ou 7 volts mais ou menos.

Mas calcule você por esta fórmula que não tem erro :

VRMS x 108
B = http://www.thornton.com.br/formulas_files/image001.gif [Gauss]
4 x f x N x Ae


Quanto a sua pergunta sobre esses scopes via placa de som, opinião pessoal minha, cheguei a cogitar a compra de um, mas vendo as limitções desisti, sem contar o fato de ter que estar com o PC do lado e os riscos pra placa de som e o resto todo também, o que é positivo sem dúvidas é o preço, mas custo benefício... Eu segurei uma grana e comprei um scope mesmo, peguei um MINIPA 2025 digital, não me arrependo, paguei mil setecentos e pouco. Agora se tu quer um equipamento conjugado com PC procure por " PICOSCOPE ", embora o 2025 tenha saída USB e vem com software pra captura direto no pc.


Abraços.


Fábio.

pericles.sb
24-06-2010, 21:47
ola Fabio , fiz o calculo considerando 160v e 1000gaus , tanto pelo calculo que vc me passou a formula e pelo do site me deram a mesma resposta 32 espiras vou fazer essa alteração no trafo , porem vou ter que esperar uns dias, em curitiba está em falta o IRFP460. muito obrigado pela atenção.

qnto ao "PICOSCOPE" achei interessante , fiquei na duvida agora entre as 3 opções !

abraços Péricles

Muriloo
24-06-2010, 22:13
Estou meio ausente aqui por falta de tempo, sobre scope, meu professor de eletronica digital comprou um do dealextreme a pouco tempo, falou que com o imposto saiu menos de R$1000,00 e que gostou muito do equip.

Logo logo vou passar um que tenho usb pra frente, ta com um canal funcionando o outro ferrei em uma aula de eletronica de potencia :D, se alguem se interessar vou passar ele barato.

Abraços
Murilo

fabioz@ceee
25-06-2010, 09:59
ola Fabio , fiz o calculo considerando 160v e 1000gaus , tanto pelo calculo que vc me passou a formula e pelo do site me deram a mesma resposta 32 espiras vou fazer essa alteração no trafo , porem vou ter que esperar uns dias, em curitiba está em falta o IRFP460. muito obrigado pela atenção.

qnto ao "PICOSCOPE" achei interessante , fiquei na duvida agora entre as 3 opções !

abraços Péricles

Para testes podes usar o IRF840 além de mais barato se explodir, ele é até 8A, então se tudo tiver certinho vai funcionar, só que talvez se chegar nos 6A ele vá pro espaço, mas pra testar tá valendo, outra coisa troca o 2110 também antes de por transistor novo e pega uma protoboard e testa o 2110 que tava no circuito quando explodiu o FET, é bem provável que queimou também, e já aproveita e testa o 3525 tb.

Fáibo.

Lucas Michel
25-06-2010, 23:00
Daew Muriloo come que tá?
quer quanto no scope usb? bandwidth?
preciso de um para as aulas da facul um canal ajuda por enquanto sauHSUauhshASasAHS
flww

Muriloo
26-06-2010, 09:48
Um novo com o frete gratis sai uns USD178,00 + impostos se pegar.

http://cgi.ebay.com/Hantek-DSO-2090-PC-USB-Digital-Oscilloscope-100MS-/300408215527?cmd=ViewItem&pt=BI_Oscilloscopes&hash=item45f1b997e7
http://cgi.ebay.com/New-PC-USB-DSO-2090-USB-PC-Based-Digital-Oscilloscope-/120580179083?cmd=ViewItem&pt=BI_Oscilloscopes&hash=item1c1323848b

O meu ja cheguei a abrir e ver se encontrava algum problema, no laboratório não deu loop de terra nada, pois estava só com uma garra até, qdo mando ele fazer a calibração não fica estabilizado.

Pra passar pra frente tem que ser 150 + frete, dae se conseguir arrumar ele (que eu acho dificil) ja fica por menos da metade do preço, praticamente dado! :P

Abraços
Murilo

kaulyn
28-06-2010, 12:48
Olá Chacal, estou em fase de contrução da minha primeira fonte full, pretendo tirar uns 120A dela, porem ainda não comprei os toroides, entrei no site que vc indicou achei 2 referencias para os 3cm2 de Ae, qual o que voce esta usando nessa sua fonte de 150A?

Obrigado!

FABIO.

tom amd
29-06-2010, 15:34
Bom pessoal, ja montei uma fonte chaveada, mas como muitos viram, ela funcionou muito meia boca.. nem deu tanta potencia, mas para uma primeira, só pra entrar no mundo das SMPS, acho que ta bom, vai aqui uma foto:

28206

Mas agora quero fazer algo bom mesmo, vamos a algumas das especificações que quero alcançar:

- Entrada de 11V a 14,4V, mantendo a regulação
-200W de potencia
-Saida simétrica de 27V
-Maior eficiência possivel, acima de 85% no mínimo

Já achei empresas que vendem o fio esmaltado de qualquer AWG, ja achei a empresa que fabrica os núcleos, e até empresas de dissipadores, então, podemos pensar em algo bem calculado, nada de adaptação, como fiz a minha primera (trafo retirado de fonte de pc :D)

No mais, vou postando meuas avanços, dúvidas, e relatando essa caminhada, mas ja vou avisando, vai ser demorado, to em uma época de provas na faculdade (to cursando engenharia elétrica), então já viu né..

Abraços pessoal

fabioz@ceee
29-06-2010, 20:09
Bom pessoal, ja montei uma fonte chaveada, mas como muitos viram, ela funcionou muito meia boca.. nem deu tanta potencia, mas para uma primeira, só pra entrar no mundo das SMPS, acho que ta bom, vai aqui uma foto:

28206

Mas agora quero fazer algo bom mesmo, vamos a algumas das especificações que quero alcançar:

- Entrada de 11V a 14,4V, mantendo a regulação
-200W de potencia
-Saida simétrica de 27V
-Maior eficiência possivel, acima de 85% no mínimo

Já achei empresas que vendem o fio esmaltado de qualquer AWG, ja achei a empresa que fabrica os núcleos, e até empresas de dissipadores, então, podemos pensar em algo bem calculado, nada de adaptação, como fiz a minha primera (trafo retirado de fonte de pc :D)

No mais, vou postando meuas avanços, dúvidas, e relatando essa caminhada, mas ja vou avisando, vai ser demorado, to em uma época de provas na faculdade (to cursando engenharia elétrica), então já viu né..

Abraços pessoal

Boa noite, tudo bem !!!!

Você citou empresas que produzem dissipadores, pode postar pra nós o endereço de alguma delas ?

Grato e um forte abraço.

Fábio.

tom amd
29-06-2010, 21:23
Claro !,
É a Fenite dissipadores, ainda não comprei com eles, mas me mandaram um orçamento rápido, e justo http://www.fenitedissipadores.com.br/home0.asp
Outra empresa não me respondeu o e-mail é a http://www.hsdissipadores.com.br/ , mas quem quiser tentar..

Começei alguns cálculos aqui.. quem quiser conferir:

Corrente no primário:

Secundário de 200W com eficiência de 85%, irá consumir no primário 240W
Primário: 240W / 11V = 21,8A
240W / 14,4V = 16,6A

Corrente no secundário:

200W / 2 = 100W na linha positiva e 150W na negativa
100W / 27+1 = 3,57A (somei 1V na tensão, pois é aqueda no diodo)

pericles.sb
29-06-2010, 22:09
ola fiz a fonte de 52+52/800W ficou otima até a minha fonte auxiliar de 12v explodiu seu integrado se tivesse usado trafo não teria esse problema , achei estranho , a ultima coisa que poderia acontecer no mais funcionou tudo certo , tirei 7,5 amper em 104v com resistencias de fio merguladas na agua a queda de tensão com carga foi de 0,5v , pra ter uma nocão do tempo do ciclo medi a saida do sg3525 e estava em 4,3v calculo 80% mais ou menos [estou certo ? calculei escrevendo rsss] da potencia total, e eficiencia 90%,teste durante 20 minutos não usei Gnd , agora vou ver se tenho outra fonte 12v 1A pra substituir , nem compensa arrumar essa o integrado dela custa 8R$ a fonte na caixinha 10R$...

chacal esqueci de te elogiar ficou legal sua full, posta ai seu esquema , tenho interesse de montar uma dessa tambem

abraços Péricles

Muriloo
30-06-2010, 08:17
Claro !,
É a Fenite dissipadores, ainda não comprei com eles, mas me mandaram um orçamento rápido, e justo http://www.fenitedissipadores.com.br/home0.asp
Outra empresa não me respondeu o e-mail é a http://www.hsdissipadores.com.br/ , mas quem quiser tentar..

Começei alguns cálculos aqui.. quem quiser conferir:

Corrente no primário:

Secundário de 200W com eficiência de 85%, irá consumir no primário 240W
Primário: 240W / 11V = 21,8A
240W / 14,4V = 16,6A

Corrente no secundário:

200W / 2 = 100W na linha positiva e 150W na negativa
100W / 27+1 = 3,57A (somei 1V na tensão, pois é aqueda no diodo)

Bem feito o site dos dissipadores pelo menos, ultima vez que pedi um orçamento pra dissitec não me deram retorno mesmo ligando depois la cobrando, fazer oque né...., tem o orçamento dessa fenite pra dar uma base de preço pra gente?

Não entendi pq a conta parar nos 85% de eficiência apenas, com uma fonte bem projetada consegue tirar mais que isso.

Abraços
Murilo


PS: Na area aplicações achei alguns preços, parecem ser bons.

Nelson Antunes
30-06-2010, 11:20
ola pessoal.
tou a ver q ha novidades aqui :D:legal:
queria fazer uma pergunta simples..
no caso de um nucleo ETD, quando nos dizem para colocar o secundario em sentido contrario ao do primario, isto teem a ver com enrolar o fio em sentido horario/anti-horario, ou teem a ver com o enrolar o fio da esquerda pa direita / direita pa esquerda?
esta me confundindo essa historia :gaah::p
no site do ESP dis assim na parte das smps automativas
"The wires must be tightly wound. You must wind the primary first, trying to cover all the surface of the core, and then the secondary over it in the opposite direction, to maximise inter-winding coupling" :suspeito:

tom amd
30-06-2010, 11:55
Ops, aquele 150W foi um erro haha, mal.
Então, considerei no minimo 85% pra dar aquela margem de segurança né, dai a corrente vai dar maior nos calculos, dai dá pra dimensionar o resto do circuito com boa folga

Aqui os preços que pedi pra fenite, mas são para barras de 1 metro !!! então não se assutem
FNT-009 R$53,00
FNT-057 R$75,00
FNT-014-AL R$340,00

E minha primeira dúvida, para driver dos FETs, posso fazer com um BD139/140 mesmo, ou é melhor ja fazer com aquele IR2110, existe alguma diferença ? ou o IR é melhor apenas para isolar a alta tensão, etc..