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Ver Versão Completa : Denon e os 4 ohms, mito ou verdade?



marcelozao
31-07-2012, 20:58
Pessoal,
Sabe criança quando ganha presente? Então... :bD
Estou numa coceira danada para testar o recém adquirido Denon 1312, mas meu HT anterior tinha caixas de 4 ohms.
Pois bem, no suporte da Denon diz que pode, contrariando tudo que li por aí!
E agora?
texto inglês
4 Ohm Speakers with Denon A/V Receivers or Power Amps Published 08/16/2007 10:35 AM | Updated 11/21/2011 05:06 PM
Can I use 4 ohm loudspeakers with my Denon receiver or power amplifier?


Yes, you can.
To understand this a bit better, first realize that all amplifiers are designed to deliver a signal into an electrical "load" or resistance presented by the loudspeaker. We measure resistance in units called "ohms" (after the German physicist Georg Simon Ohm, 1787–1854).
Conventional wisdom makes an 8 ohm loudspeaker load the most acceptable because it "protects" the amplifier from delivering too much current. A 4 ohm loudspeaker can encourage a marginally designed amplifier to deliver more current than it comfortably can.
However, you should remember that a loudspeaker’s impedance rating is a nominal or average one: A speaker rated at 8 ohms may actually vary from 5 (sometimes even less) to 20 ohms or higher, depending on the frequency at which you measure the impedance. We call this reactance. (Don’t worry about this too much -- good speaker engineers are well aware of these variations and take them into consideration when designing products.)
In general, you’ll find that Denon products are designed to function with a wide variety of loudspeakers and have power supplies and output circuitry more than able to meet the current demands of low impedance loads. If using 4 ohm rated speakers, common sense should always be taken as to the volume level setting, as it is easier to overdrive or "clip" an amplifier with 4 ohm speakers than with speakers with a rating of 6~16 ohms.
In the rare event that very low impedances tax the amplifier, quick acting circuitry will protect it from damage. If unusual operating conditions trigger this "Protection" circuitry, the receiver will shut down and you will see a red blinking light on the Standby indicator. If this happens, simply power the unit off, unplug the unit for 3 minutes, and then plug it back in and power the unit back on. The protection circuitry may reset if there's no internal damage within the receiver. If it re-engages, check your system for possible malfunctions such as intermittently shorting speaker wires, damaged speaker drivers, or it may be as simple as turning the volume down a little as not to cause the amplifier(s) to go into protection due to overdriving them.

em portugues:
4 Ohm Alto-falantes com Denon A / V Receivers ou amplificadores de potência
Publicado em 2007/08/16 10:35 | Atualizado em 2011/11/21 17:06

Posso usar 4 alto-falantes ohm com o meu receptor ou amplificador de potência Denon?

Sim, você pode.

Para compreender isto um pouco melhor, em primeiro lugar perceber que todos os amplificadores são projetados para fornecer um sinal em uma "carga" elétrica ou resistência apresentada pelo alto-falante. Nós medir a resistência em unidades chamadas "ohms" (após o físico alemão Georg Simon Ohm, 1.787-1.854).

A sabedoria convencional faz um alto-falante de 8 ohms carregar o mais aceitável porque "protege" o amplificador de entregar muita corrente. Um alto-falante de 4 ohm pode incentivar um amplificador marginalmente concebido para proporcionar mais atual do que ele pode confortavelmente.

No entanto, você deve se lembrar que a classificação de um alto-falante de impedância é um valor nominal ou médio: Um alto-falante nominal de 8 ohms pode realmente variar de 5 (às vezes até menos) de 20 ohms ou mais, dependendo da freqüência com que você medir a impedância. Chamamos isso de reatância. (Não se preocupe com isso muito - engenheiros bom orador estão bem cientes destas variações e levá-los em consideração ao projetar produtos.)

Em geral, você encontrará que os produtos Denon são projetados para funcionar com uma ampla variedade de alto-falantes e ter fontes de alimentação e circuitos de saída mais do que capaz de atender às demandas atuais de cargas de baixa impedância. Se estiver usando alto-falantes de 4 ohms nominais, o bom senso deve sempre ser tomada como a definição do nível de volume, como é mais fácil de ultrapassagem ou "clip" de um amplificador com 4 alto-falantes ohm do que com alto-falantes com uma classificação de 6 ~ 16 ohms.

No caso raro de muito baixo imposto impedâncias do amplificador, o circuito de acção rápida irá protegê-lo contra danos. Se as condições operacionais incomuns desencadear esta "proteção" dos circuitos, o receptor será desligado e você vai ver uma luz vermelha a piscar no indicador de espera. Se isso acontecer, basta desligar o aparelho, desligue o aparelho por 3 minutos, e depois ligá-lo de volta e desligar o aparelho de volta. O circuito de proteção pode redefinir se não há nenhum dano interno no receptor. Se re-engata, verificar o seu sistema para possíveis avarias como curto-circuito intermitente fios do alto-falante, drivers danificados, ou pode ser tão simples como diminuir o volume um pouco para não causar o amplificador (s) para ir para a devida proteção para distorcer-los.

fonte:http://denon.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/58/kw/4%20ohms/session/L3RpbWUvMTM0Mzc3ODUyNC9zaWQvMWo4VUx5Mmw%3D

Trancer_man
31-07-2012, 21:20
olá!!!

se for só p vc ligar e ver se ele funciona, tudo bem ele vai ligar vai sair o som, mas, vc deve tomar cuidado p q ele não esquente muito e desarme como está descrito aí em cima, se vc ligar em volume baixo só p ouvir ele pode funcionar por muito tempo, até meses, mas quanto + volume vc colocar + risco vc corre.

valew!
boa sorte!:legal:

Rodrigues
01-08-2012, 14:28
É isso aí, pode ligar, mas sem abusar do knob :)

Drummerbike
01-08-2012, 14:51
veja bem, a Denon tem suporte a 4 ohm na linha 43XX, seu receiver é um 1312... dependendo da sensibilidade de suas caixas, o que podemos absorver como baixo volume pode ser um trabalho pesado para seu 1312.

imagine se por exemplo suas caixas forem de 4 ohm com sensibilidade de 80/81db... pra ouvir "baixo" uma caixa destas o amplificador sofrerá do mesmo jeito... se os woofers forem grandes/pesados, como um vintage então...

Miro Teixeira
01-08-2012, 15:02
Geralmente caixas vintage possuem sensibilidade altissima(acima dos 90db), mas não é o caso do amigo que já citou que pretende usar o denon com caixas do antigo HT, que imagino que sejam caixas satélites, pela baixa impedância. Se for exatamente este o caso, pode usar sem problemas, mas atente sempre para a temperatura de trabalho do denon, e jamais o coloque em nichos fechados o utilizar com caixas de 4 Ohms:legal:

Abs

FDMB
01-08-2012, 16:37
Também ando preocupado com algo parecido ao relatado aqui.

Instalei há uma semana um Denon RCD-N7, com potência nominal de 65W e 4 ohms, em conjunto com 4 caixas Kiplisch AW-500 de 8 ohms, com ligação paralela de duas caixas em cada canal, de forma a obter os 4 ohms e aproveitar melhor a potência.

Na prática já aconteceu do Denon desarmar duas vezes quando coloquei volumes maiores.

Já estou pensando em desfazer de duas caixas para evitar que aconteça novamente.

Miro Teixeira
01-08-2012, 17:34
Delano,

no seu caso, a maior quantidade de drives, pode ter gerado em alguns momentos, uma impedância menor do que os 4Ohms suportados, e em volume alto, ter causado um superaquecimento. Eu recomendo maneirar no volume de audio e no de cerveja, pois esta nos deixa SURDO, e acabamos atochando no volume mesmo:lol:

Abs

FDMB
01-08-2012, 17:53
Mirão,

o volume vai até uma escala de 60. Desarmou com 50 em uma das vezes, e na outra não deu para ver.

Mas na teoria não devia desarmar nem na potência máxima, uma vez que o sistema está justo, sem super ou sub-dimensionamento.

Vou continuar de olho...

Miro Teixeira
01-08-2012, 18:19
Delano,

como disse, no seu caso, mesmo a impedância estando dentro do aceitável, uma quantidade maior de falantes para o amplificador empurrar, acaba causando um aquecimento a mais. E essa quantidade a mais de falantes, pode, em algumas frequências específicas, principalmente nos graves, baixar a impedância abaixo dos 4 Ohms. Mas fique de olho e observe as situações em que ocorre um aquecimento a mais.

Abs

Drummerbike
02-08-2012, 16:25
Delano, como o Miro disse, na realidade as caixas de 8ohm podem descer a 4 ou 5 ohm (algumas raras até 3,5 ohm) em passagens mais dinâmicas de graves, o que levaria ao conjunto descer muito em relação a impedância mínima de 4 ohm do amplificador.

em alguns casos a ligação em paralelo deste tipo pode gerar 2 a 3 ohms (cada caixa descendo a 4 ou 5 ohm) nessas variações de impedância momentâneas, por isso ele desarmou.

Pulldown
03-08-2012, 00:10
O que se depreende, lendo o artigo, é que não existe risco de queima do receiver quando se liga à saídas de 8 Ohms alto falantes (metade do Brasil fala AUTO falantes!) com especificação nominal de 4 Ohms, desde que o volume seja mantido em niveis MODERADOS. Na verdade, segundo o texto, mesmo em volume acima de moderado deve ocorrer apenas o desligamento do equipamento pelo dispositivo de proteção do mesmo. A questão é: quem garante isso?

Locomotive1977
03-08-2012, 11:11
essa relação de caixas 4,6 ou 8 ohms etc tem relação com a qualidade das caixas???ou seja caixas de 6 ohms é inferior a caixas de 8 ohms???

marcelozao
03-08-2012, 11:18
O que se depreende, lendo o artigo, é que não existe risco de queima do receiver quando se liga à saídas de 8 Ohms alto falantes (metade do Brasil fala AUTO falantes!) com especificação nominal de 4 Ohms, desde que o volume seja mantido em niveis MODERADOS. Na verdade, segundo o texto, mesmo em volume acima de moderado deve ocorrer apenas o desligamento do equipamento pelo dispositivo de proteção do mesmo. A questão é: quem garante isso?
Bom, está no suporte do site da Denon :(

Miro Teixeira
03-08-2012, 13:05
essa relação de caixas 4,6 ou 8 ohms etc tem relação com a qualidade das caixas???ou seja caixas de 6 ohms é inferior a caixas de 8 ohms???

Não. Assim como potência não está relacionado a qualidade.

4/6/8 Ohms é a resistência que a caixa ou o alto falante oferece a passagem do sinal elétrico fornecido pelo amplificador. Tem bastante assunto sobre isso no google, dê uma busca:tu:

Abs

Trancer_man
03-08-2012, 14:09
essa relação de caixas 4,6 ou 8 ohms etc tem relação com a qualidade das caixas???ou seja caixas de 6 ohms é inferior a caixas de 8 ohms???

generalizando um pouco!!!

quanto maior a impedância maior a fidelidade do falante, mas, p toda regra tem.....

Rodrigues
03-08-2012, 16:27
generalizando um pouco!!!

quanto maior a impedância maior a fidelidade do falante, mas, p toda regra tem.....

Acho q não há como generalizar, Fabio.

Tem muita caixa hi-end com baixa impedância, como p.e. estas Gamut (http://www.gamutaudio.com/en-GB/Products/Speakers/El-Superiores-Series/The-El-Superiores-S9.aspx).

Thassio Ricardo
03-08-2012, 16:54
Impedância de caixa não diz absolutamente nada sobre a qualidade das caixas.
O que conta é o projeto do cross e gabinete aliado a um bom conjunto de falante e tweeter.

Um abraço
Thassio

Drummerbike
03-08-2012, 17:01
na realidade impedância creio estar mais ligada a durabilidade, quanto menor a impedância mais sofrimento pro driver e pro amplificador.

Trancer_man
03-08-2012, 22:03
Acho q não há como generalizar, Fabio.

Tem muita caixa hi-end com baixa impedância, como p.e. estas Gamut (http://www.gamutaudio.com/en-GB/Products/Speakers/El-Superiores-Series/The-El-Superiores-S9.aspx).


eu sei disso!!!!

estrapolando muito eu ainda aprendi q faz sentido sim o q eu disse.

Miro Teixeira
03-08-2012, 22:30
Dynaudio são 4 Ohms, algumas B&W´s descem até 3,6 Ohms em certas frequências. Sinceramente não vejo essa relação impedância com durabilidade e qualidade. Em caixas de alto nível, com excelente cabeamento, crossover construído com excelentes componentes, e utilização com volumes muito abaixo da capacidade da caixa, o que é o cotidiano do audiófilo, não faz sentido. Em audio profissional, quase sempre em situações de uso no limite, aí a história é outra.

Abs

Pulldown
03-08-2012, 23:24
Na verdade, a tão decantada e procurada sensibilidade da caixa, e por consequencia, do(s) ALto falante(s), está diretamente relacionada com o entre-ferro do mesmo, que é a "fenda" circular que tem o imã no meio e onde está inserida a bobina móvel. O desafio dos fabricantes é fazer esse entre-ferro o mais estreito possível, para que o campo magnético seja o maior possível, conseguindo assim, que mesmo sinais débeis (baixa corrente) passando pela bobina façam o cone vibrar produzindo som. Uma bobina móvel com impedância mais baixa exige menos espiras e, consequentemente, ocupa menos espaço, o que possibilita trabalhar com um entre-ferro menor, conseguindo-se, como referido acima, melhor sensibilidade no sistema. Tem mais variáveis envolvidas, mas aí complica...