Burn in de equipamentos

[m.fernandes]

Pessoal,

Acompanhando o "amaciamento" que nosso amigo Ronaldo está fazendo no seu novo Player Denon surgiu mais uma das minhas dúvidas.

Em algum momento ele comentou que o player estava rodando há
65 horas ininterruptas. Isso é bom pro aparelho?
Será q o "amaciamento" não é melhor se for feito de forma gradativa? Imagino q um equipamento q nunca rodou encarar uma jornada de muitas horas poderia ser prejudicial...que acham?

[Flat]

Bom,

na minha opinião, não tem problema nenhum, não.

Estes aparelhos têm que aguentar o tranco, na verdade a única coisa que se espera deles é que ... funcionem!!!

Acho também, no caso do Cocuroci (ele mesmo pode dizer melhor) que ele está pondo o bichinho para "suar", mesmo, se tiver que dar algum defeito, que apareça logo...

(Cocuroci, é claro que a torcida é para que tudo dê certo desta vez! :legal: )

Abraços,

Flat.

[Flat]

Estou me lembrando aqui de uma matéria que li em um site de automóveis, sobre amaciamento.

Lá, um especialista em motores de competição contava sobre um fato bem interessante, de algun anos atrás: em uma competição de cilindrada fixa (deve ser stock car), dois dias antes da corrida ele colocava o motor já preparado para funcionar em uma Kombi, que iria carregar vários equipamentos e pessoas, forçando ao máximo o bicho.

Depois de dois dias de esforço máximo, o motor era retirado e colocado em um dinamômetro, para medição de sua potência. Resultado? este motor sempre apresentava vários cavalos de força a mais que seus concorrentes da mesma cilindrada e seu piloto sempre ganhava as corridas!

Explicação? Nem ele sabe dar...


Flat.

[m.fernandes]

Vou contar outra estória:

Uma pessoa que quer começar fazer exercícios físicos não sai com tudo de uma hora pra outra....tem q ir aos poucos se habituando...efetivamente ir "amaciando" o organismo até chegar num ponto ótimo...

E então???

[Eduardo]

Caro Flat,

Todo o motor amaciado fica melhor, tanto em desempenho como em consumo.
O motivo disso é que o motor quando é novo fica muito "preso", as peças internas do motor estão bem justas ainda, aumentando o atrito. Além disso as peças não estão ainda bem assentadas nas suas superfícies de deslocamento, pistões, anéis, assentos de válvulas, etc. É por isso que existia o amaciamento de motores até algum tempo atrás. Hoje, com o desenvolvimento da tecnologia, com a maior precisão de usinagem, não existe o risco de danificar o motor, mas ele ainda estará um pouco preso no começo, andando menos e gastando mais, e em alguns casos, até esquentando mais. Mas, não se enganem, o amaciamento "leve" ainda existe. Está na centralina, o controle computadorizado da injeção eletrônica. Ele é programado para fazer o carro andar mais "calmo" no começo de seu uso.
Outra dica, não espere a KM indicada pela fábrica para fazer a primeira troca de óleo do motor (geralmente 10.000 ou 15.000Km), faça logo com 5.000. No começo do uso do motor é normal soltar partículas metálicas em função desta acomodação de suas partes, e esse material no óleo pode diminuir a sua vida útil.
Quanto ao amaciamento eletrônico, não tenho explicações. Sou formado no curso Técnico em Eletrônica do 2o Grau, e também Engenheiro Elétrico com ênfase em eletrônica, e confesso que esse negócio de amaciamento de componentes eletrônicos ainda me causa algum espanto e talvez até um pouco de suspeita. Comentei com o Martins recentemente sobre o caso de um avaliador de equipamentos de uma conceituada revista inglesa que recebeu um equipamento para teste, um amplificador, e ligou o equipamento para deixar funcionando por alguns dias, o que é procedimento normal para ver se ele aguenta a exigência. Um amigo também avaliador lhe disse que o som do amplificador estava muito "preso" o que só melhoraria com o amaciamento. O colega disse que o tinha colocado lá não para esta finalidade, já que não acreditava muito nesse negócio de amaciamento. Pois bem, após cinco dias ligado direto o amplificador queimou, e informado sobre o ocorrido, o fabricante enviou outro aparelho novo na hora, para continuidade do teste. Quando ele acabava de colocar o novo amplificador para funcionar, o colega novamente entrou na sala e disse: e depois você não acredita em amaciamento, veja como o som está bem melhor, mais solto, isso é típico do amaciamento.....
Ele disse que não teve coragem de contar ao amigo, mas que ria muito da situação.
No caso de um CD player, que possui componentes mecânicos, talvez possa existir alguma vantagem, mas eu particularmente não o deixaria ligado assim por tanto tempo, já que ele iria "amaciar"apenas em uma única condição de umidade e temperatura, quando numa situação real ele estaria iniciando seu funcionamento frio e com maior umidade interna.
Antes que qualquer polêmica possa se iniciar sobre isso, afirmo aqui que não duvido dos benefícios do amaciamento, mas não encontro razões para esta melhora anunciada por alguns.

[Dmaumau]

Taí mais um de nossos "mistérios" audiófilos, difíceis de explicar, mas comprovados na prática...

Mário, eu também concordo que se houver alguma probabilidade de o equipamento apresentar problemas, que apresente logo nos primeiros dias de uso e não daqui a 6 meses, dado o uso "normal" de poucas horas/semana. Não vejo quelquer problemas para a durabilidade do mesmo em uma "maratona" de 2 ou 3 dias consecutivos de uso contínuo.

:legal:

[m.fernandes]

Pois então...o fato de apresentar problema no ínicio não é um problema, já q estamos cobertos pela garantia, mas talvez haja um desgaste excessivo de alguns componentes (eletrônicos ou mecânicos) quando submetemos o equipamento à uma maratona dessas.

Também não duvido dos benefícios do amaciamento...temos muitas evidências disso.Só que eu aceito melhor a idéia de fazer esse amaciamento de uma forma mais gradativa.

Será que o Ronaldo não acabou dando azar com o Marantz 4300 porque ele botava o coitadinho pra correr a maratona de cara?:confused:

[Cocuroci]

Mario,

Eu acredito no amaciamento sim, é claro que se for gradativo é melhor, mas o que estou fazendo, além do próprio amaciamento é colocar o equipamento num regime máximo de uso, assim quem sabe se algo estiver errado esse defeito logo surge, o que não garante que mesmo depois disso, passado 3 meses o equipamento não apresente um defeito.

Eu não creio que estes teste possam prejudicar o equipamento, se algum aparelho não resistir a 3 ou 4 dias de uso é sinal de que ele não é nem um pouco robusto.

Eu só fiz essa maratona com o terceiro marantz que recebi, os outros dois não foram submetidos ao teste. Mesmo assim durante os 3 ou 4 dias de burn-in o equipamento não apresentou nenhum problema, mas depois de 1 ou 2 semanas surgiu a questão do led, talvez se eu não tivesse feito o "amaciamento" na marra ele até hoje não teria apresentado o defeito, quem é que sabe.

Bom, hoje termina o amaciamento do Denon, quando completar 100 horas eu vou deixar ele "repousar" um pouco. :D

[Márcio]

Eu sempre faço este tipo de amaciamento em dvd players, e já fiz em vários já que não costumo ficar muito tempo com estes players, nenhum até hoje apresentou defeito.
Bom, só o philips, mas não tinha nada a ver com amaciamento, eram problemas de projeto.
Com exceção do philips eu nunca tive problemas com dvd players.
Abraços

[m.fernandes]

Ronaldo,

Espero que o Denon atenda suas expectativas...até porque é a expectativa de muita gente que também pensa em comprá-lo...é o meu caso!

Quanto ao amaciamento eu pessoalmente fico inseguro em fazer a maratona das 100 horas, mas enfim...é válido.

[Bob]

Pessoal, uma dúvida:

Sei que o amaciamento é aplicável também para caixas acústicas o que até seria lógico pois ela possui partes móveis.
Mas além do período de quantas horas seriam necessárias (500 para uma B&W ?) em que volume isso deveria ser aplicado?:confused:

[]´s

Bob

[fbraghetto]

Bob,

Olha... 100 horas é o minimo aceitável pra uma caixa... acho que com 400~500horas ela tá à 100%... no meu caso levei 1 ano pra torrar 500h...

Acho que o ideal é usar o volume que vc ouviria normalmente...


[]s

[Bob]

Estava "garimpando" em tópicos antigos quando me deparei sobre colocar duas caixas simetricamente uma de frete a outra com uma delas ligada em polos invertidos o que faria uma "anular" a outra... alguém aquí do fórum já tentou (com sucesso) essa técnica?

Afinal, um ano para amaciar um par de caixas, especialmente em se tratando de B&W - estou seriamente pendendo entre uma DM602 s3 e uma 2.5 s3...- deve ser um porre! :)

OK, tudo por uma boa causa!!! :p

[]'s

Bob

[Márcio]

Bob, esta ligação não acelera o amaciamento, apenas te permite deixar a caixa tocando o dia inteiro sem incomodar ninguém.
Já amaciei caixas desta forma e funciona muito bem.
Abraços

[Cocuroci]

Senhores,

Só para informar, o amaciamento do Denon DVD900 chegou a um total de 105 horas contínuas de uso, rodando DVD's e CD's no modo repeat.

O equipamento continua funcionando 100%. :legal:

Acho que agora estou com um dvd player de qualidade e bastante confiável (batendo na madeira). :D

[Bob]

Márcio

Obrigado pela informação, é bom saber de alguém que tal método funciona porque a minha mãe não ia gostar nada de ter que ficar ouvindo ruído rosa por dias a fio! :legal:

[]'s

Bob

[Flat]

Originalmente enviado por m.fernandes
Vou contar outra estória:

Uma pessoa que quer começar fazer exercícios físicos não sai com tudo de uma hora pra outra....tem q ir aos poucos se habituando...efetivamente ir "amaciando" o organismo até chegar num ponto ótimo...

E então???

Desculpe, caro, apesar de ser fanático com equipamentos eletrônicos, eu ainda não chego ao ponto de considerá-los organismos vivos...:riso:

Abraços,

Flat.

[Flat]

Eduardo,

acho que eu não expliquei bem sobre a história do engenheiro mecânico: justamente numa época em que se acreditava que o amaciamento deveria ser feito de forma gradual e que isso contribuiria para o desempenho do motor, ele contrariava tudo isso e "descia o ******" no motor, recém-montado, e com isso tinha resultados melhores que os concorrentes.

Com relação a equipamentos eletrônicos, vocês deveriam ver o "amaciamento" que é feito em sistemas de PA... :riso:

Abraços,

Flat.

[kicker]

Flat, conte para nós:D

[Carlos Dantas]

Prezados amigos
De todos os equipamentos de áudio, na minha opinião, o único que realmente é indiscutivelmente afetado pelo amaciamento é a caixa acústica. Já comprovei isto com instrumentos de modo que não há qualquer dúvida a respeito. Numa escala decendente de importância eu colocaria os CD ou DVD players por que possuem motores e pessas móveis. Daí para a frente é tudo folclore. Por exemplo; um power transistorizado, se ele ficou muito tempo na prateleira antes de ser vendido é possível que os capacitores eletrolíticos das fontes tenham perdido uma parte da sua capacidade e aumentado o seu coeficiente de perdas. Para recuperar a condição inicial basta deixar o amplificador ligado durante algumas horas que tudo volta ao normal. Na verdade ligar o amplificador por dias seguidos, com sinal na saída, nada tem a haver com amaciaamento. Este processo chama-se "burn-in" onde o objetivo é acelerar as falhas de componentes marginalmente bons. Este processo é muito usado pela indústria de equipamentos profissionais onde a confiabilidade tem que ser garantida em contrato pelo vendedor do equipamento, mas isto não tem nada a haver com amaciamento onde se espera a melhoria do desempenho do equipamento ao correr do temp (coisa duvidosa).
Abraços
Dantas

[Dmaumau]

Dantas, já que você ressuscitou esse tópico e sendo diretamente ligado à tua àrea de interesse, qual a tua impressão/opinião sobre burn-in de cabos ?

[Ricardo Pontes]

Bom dia ,deixa eu dar aqui a minha opiniao.

Nao tenho nenhuma duvida que essa coisa de ''amaciamento'',é super -verdadeiro.
TAO verdadeiro que nao se deve ajustar SALAS antes do completo burn-in[queima] dos equipos,[caixas,dvds,cd,pre,pwers,cabos[70 horas]].

outro dia cometi um sacrilegio em som. ao inves de ir degrau por degrau[step by step]troquei de cara ,os cabos e o cd play.
O palco avançou uns 30 centimetros,os agudos ficaram mais proeminentes[embora no mesmo lugar em altura]os medios subiram quase 1 db,uma loucura.
E o que é peor,nao pensei na queima,e tentei ajustar a sala!.ORA,120 horas depois ,tudo voltou ao normal e eu fiquei a ver navios,pois esqueci a minha configuraçao antiga da sala!LÁ vou eu ter que remexer tudo ,mais graças a deus tudo voltou ao normal.
moral da historia;NAO,mexa na sala até tudo ''amaciar''

RICARDÃO.ps.vou a praia agora com a CRIS ,a unica mulher hi end em som que conheci.........

[Carlos Dantas]

Prezado Maurício
Quando trabalhava na Indústria de telecomunicações os cabos eram comprados prontos e não se aplicava nenhum processo ou se fazia nenhuma medida antes de usá-los nos equipamentos. Existia um processo de homologção dos cabos onde testes eram realizados sobre amostras do cabo. Depois a própria Telebrás passou a hologar os cabos então eles iam direto do fabricante para o almoxarifado da indústria e deste almoxarifado direto para a linha de produção. Os cabos brasileiros de boa marca são muito bons. Raramente dão trabalho; são construídos dentro de normas e padrões nacionais e internacionais. Estou falando de cabos de força e cabos para equipamentos de telecomunicações. Para estes casos nunca foi feito "burn-in" na indústria para se detetar precocemente falhas nos cabos. Agora, amaciamento para cabos , seja para qualquer tipo de cabo, eu nunca tinha ouvido falar. A primeira vez que ouvi isto foi quando comecei a participar deste forum e ler algumas revistas de audio high-end. Sou muito cético quanto a este processo de amaciamento seja para cabos como para equipamentos com as excessões que já citei. De qualquer forma posso estar errado mas, até hoje, ainda não me convenceram que estou errado.
Abraços
Dantas

[Fontes]

Dantas

Prof., já que voce confirma a necessidade de amaciamento em caixas, pergunto: o que determina a quantidade de horas para isso, o tipo de falante, o tamanho do cone, a potência da caixa ou o que? Algumas caixas dizem precisar de 200,300,500 horas, outras de 70, 80, etc.; por que esta diferença ? E um subwoofer, precisa de mais tempo que uma caixa média ?

abraços

Fontes

[marcelo_cr]

Fontes, eu acho que tudo depende do material no qual é feito o Falante. Se for um material mais rigido vai demorar mais, se for um material mais macio acredito que o amaciamento deva ocorrer mais rápido. Eu acho que 70 horas pra maioria das caixas deve ser o suficiente.


Abraços,
Marcelo Carneiro

[Márcio]

Marcelo, as b&w com 100h de uso ainda estão um pouco longe de estarem amaciadas, quanto mais se usa estas caixas melhores elas ficam.
Abraços

[Carlos Dantas]

Prezado Fontes
Não há uma regra definida para o amaciamento de caixas. Atualmente o fabricante costuma recomendar as horas de amaciamento. Este tempo vai depender de muitas vaiáveis entre elas o tipo de cone que está sendo utilizado. Por isto fica muito difícil se chegar a recomendar um número certo de horas de amaciamento. Este tempo pode variar tam,bem com a forma de amaciar. Para os que tem pressa alguns colocam uma caixa contra a outra, bem perto, e invertem a fase da conexão de um dos terminais e colocam ruído rosa excitando as caixas num nível acima do médio. Isto é feito num prazo de 24 horas. Eu não gosto destes métodos artificiais. Prefiro o método natural de ouvir música e deixar a caixa amaciar naturalmente. Na prática, usando o modo natural os tempos de amaciamento podem durar de 48 horas a 200horas. Cumpre entretanto lembrar que o amaciamento é grande no começo depois decai exponencialmente até o término do amaciamento. A regra de ouro aqui é: TER PACIÊNCIA e nada mais.
O Márcio dá um valor fruto da sua experiência (100 horas) e que eu, como ex proprietário de BWs, confirmo completamente.
Abraços
Dantas

[Carlos Dantas]

Prezado FontesEsqueci-me dos subwoofwrs. Eu não tenho experiência pessoal com subwoofers porque nunca tive um mas não vejo motivo para que eles se constituam como uma classe a parte no quesito de amaciamento. Acho interessante neste ponto pedir uma ajuda aos colegas que têm subwoofers para saber a opinião deles.

Abraços

Dantas

[Fontes]

Muito obrigado Prof. Dantas! Valeu!:legal:

abraços

Fontes

[Eduardo]

Atualmente o fabricante costuma recomendar as horas de amaciamento.

Acho que até mesmo para evitar algum desapontamento que possa ocorrer nas primeiras horas de audição :D Parece brincadeira, mas quem já teve Triangle diz muito isso. No início a caixa é horrível, mas depois de algum tempo se transforma totalmente.

[Márcio]

Os subwoofers talvez sejam os falantes em que o amaciamento é mais crítico, da época em que eu era fanático por som de carro aprendi que subwoofer amaciado na pancada dura menos, talvez porque o subwoofer é sempre mal tratado este detalhe se evidencie muito mais.
Abraços

[mirobteixeira]

Sempre ouvi falar que as caixas e o sistema como um todo tende a render mais depois de 1h ligado, não sei se isso seria um amaciamento após um período de inatividade, mas percebo isso em casa, o som fica muito melhor depois de 1h ou 2h de audição. Vocês percebem isso?

[Ricardo Pontes]

Sem duvidas dr.MIRO.

Isso nao é amaciamento mas é um fenomeno que acontece com TODOS os equipos,Os componentes têm que estabilizar.os transistores[final] a fonte de alimentaçao so depois de uma hora [no minimo] fica no ponto.

Va ficar com uma garota sem o devido preparo que ela nunca mais vai querer saber de voce![pelo menos 20 minutos]

ric.

[Carlos Dantas]

Prezado Ricardo
Os equipamntos valvulados tinham um tempo maior de aquecimento devido ao tempo de aquecimnto dos filamentos. No caso dos equipamentos a semicindutores este tempo é muito menor e é mais influenciado pelo tempo de estabilização das fontes de alimentação. O que pode acontecer é que leve um tempo considerável para que a temperatura interna dos equipamentos atinja um ponto de equilíbrio. Se o equipqmento não foi bem projetado para estabilizar o ponto de opração em função da variação da temperatura então pode haver mudanças dos´pontos de operação com o tempo. Não é entretanto de se esperar que isto aconteça com equipamentos de boa procedência tais como Denon, Yamaha, Harman Kardon, Marantz Onkyo etc... mas pode acontecer para linhas mais populares. Mesmo que esta deriva térmica exista e que ela tenha influência no desempenho do equipamento é de esperar que este tempo não ultrapasse os primeiros 20 minutos. Esta é tambem a razão que alguns equipamentos não se desligam completamente da rede mesmo depois de voce acionar a tecla on-off; ele entra no modo stand-by. Este modo cuja principal função é permitir voce acionar o power-on pelo contrlole remoto tambem poderá manter funcionando alguns circuitos mais críticos do receiver, mais sensíveis a este processo de estabilização. Agora, estamos tratando de um fenomeno de segunda grandeza no desempenho dos equipamentos, não é necessário se preocupar demais com isto principalmente se voce compra bons equipamentos.
Um bom dia para voce, hoje é feriado aqui em Sampa.
Abraços
Dantas

[Carlos Dantas]

Prezados amigos
Esqueci-me de um ponto que acho fundamental chamar atenção. O processo de estabilização em função da temperatuira e a degradação que pode provocar, não só de desempenho mas na vida dos componentes ,depende da temperatura interna em que o equipamento se estabiliza (quanto mais alta pior) e esta temperatura é função das condções de ventilação do equipamento. QUANTO MAIS BEM VENTILADO for o equipamento menor a degradação do desempenho, menor o tempo de aquecimento e maior sua vida útil. Meu conselho desesperado é; sigam a risca as recomendações de afastamento do manual, não empilhem equipamentos. Onde não for possível respeitar os afastamentos mínimos do manual e/ou as condições de ventilação não são boas, por favor, usem pequenas ventoinhas para fazer circular o ar, voces não imaginam o bem que estão fazendo para os seus equipamentos e para os seus ouvidos e bolsos.
Abraços
Dantas

[mirobteixeira]

É isso aí Ricardo, são as famosas preliminares ehehe, eu pelo menos começo com uma música mais suave e depois passo para algo mais pesado e invariavelmente fecho com música suave novamente. Tal como tal.

Mas falando sério, existe este tempo para os equipamentos se estabilizarem, e eu percebo isto em casa e também percebia quando "trabalhava" com festas e bailinhos de colégio nos bons tempos. Mas também já ouvi falar que o aquecimento exagerado também influencia negativamente no desempenho do sistema, principalmente dos amplificadores, verdade?

Abraços

[Ricardo Pontes]

QUER DIZER,que teremos mr.DANTAS mais tempo hoje.[feriado].

Muito bom!

Miro, BINGO de novo!!

Va ficar super aquecido que voce acaba a festa rapidinho,rapidinho.....

ricardo.