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Ver Versão Completa : Qual carro usado comprar com 28000 R$



fawkes95br
16-11-2012, 19:46
Boa noite pessoal, estou para comprar um carro usado, e tenho 28000 reais para pagamento a vista, pretendo pegar um carro com estilo mais jovem e que tenha um bom custo beneficio em relação ao consumo, manutenção e reposição de peças, desvalorização não estou preocupado pois vou ficar com o carro uns 3 anos, me interessou estes carros que estão na mesma faixa de preço, Vectra Elegance 2.0 2007, Vectra GT 2.0 2008, Astra Hatch 2.0 2003, Punto ELX 1.4 2010 e C4 VTR 2.0 2007, FIAT STILO 2005 com SKYWINDOW, na opinião de vocês qual deles atende melhor os requisitos que descrevi ou existe algum que não citei e que seja melhor nessa faixa de preço, lembrando que usarei o carro apenas nos finais de semana e minha renda atual é de 850 R$, sem gastos em casa, consigo manter um carro deste padrão com esta renda? obrigado.

rogerbersch
16-11-2012, 22:33
Cara, você vai ter que trabalhar mais de 1 mês só para pagar o ipva, fora manutenção básica, ou seja, 1/4 do teu trabalho vai ir para o carro, isso sem os custos da gasolina, pedágio, etc... se eu fosse você procurava um corsa, palio, etc.. de no máximo a metade desse valor, mas no caso de você realmente querer algo desse valor, ou compra um 0km para não ter gastos de manutenção, apenas revisões, mas eu de cara, descartaria o C4, é um bom carro, seguro, completo, mas todo mundo sabe, sem hipocrisia, que a manutenção é mais cara que a média, imagina se quebram aquele vidro traseiro e você não tem seguro ? o stylo tem mecânica simples, já o resto não posso opinar.

Azura
16-11-2012, 23:05
Com essa grana, ou um popular moderno (Corsa, Fiesta completos) ou medio mais antigo, como Marea ou Astra.

Se quiser, pode arriscar num Omega, que tem peças relativameente faceis de encontrar.

Mas da sua lista, recomendaria facilmente o Astra pelo bom motor, conjunto mecanico e facilidade de manter. Vectra também segue mesma "norma".

lemaum
16-11-2012, 23:07
Penso q se você quer mesmo um carro e tem essa quantia em caixa, deveria comprar algo em torno de 12 mil e poupar o resto do dinheiro para alguma eventualidade, inclusive do próprio carro. Pensando em consumo, manutenção/reposição de peças iria de Fiat Uno e deixaria para comprar o carro q gostaria um pouco mais na frente, quando sua condição financeira estiver melhor.

rd_vic
17-11-2012, 00:14
Tem que ser levado em conta um monte de coisas, o gasto de combustível, seguro, gasto emergencial como um pneu furado.

Eu pegaria um seminovo dos carros básicos, zero tem as revisões.

Todos que citou são carros bons mas tem um custo de manutenção, se fosse escolher entre eles pegaria o Punto por ser o mais novo, mas claro se tiver em boas condições.

ms73
17-11-2012, 07:48
Dependendo do local com este valor compra-se um old focus 2008/2009, seria a minha escolha.

baratus
17-11-2012, 19:04
Honda Fit EX ano 2007 e da pra ser automático com o excelente cambio CVT.
Porque sugiro esse carro?
Segurança: tem airbag e ABS
Econômico: carro japonês, certamente faz mais que 10km/l na cidade e 14 fácil na estrada.
Manutenção: carro nao da problema fácil e a manutenção básica é barata
Seguro: barato, carro nao é muito visado pra roubo
Cambio: se for A/T, ótimo pois é um dos melhores.

Nao vejo carro com custo beneficio tão bom quanto esse. E mais, carro já sofreu a desvalorização e depreciação. Muito difícil baixar muito mais de preço. Vc tinha citado sobre, Vectra, Stilo etc... São carros com seguro caro, ainda mais em seu perfil. Nunca deixe de cotar o seguro antes de comprar o carro. Pra cotar online, use www.minutoseguros.com.br Abraços e boa sorte!

ms73
17-11-2012, 21:29
O contra deste fit é a dureza, se não for para rodar em aslfalto liso o carro é muito desagradável, é possível também encontrar astra e focus com abs e airbag, basta procurar.

danban
17-11-2012, 21:33
... minha renda atual é de 850 R$, sem gastos em casa, consigo manter um carro deste padrão com esta renda? obrigado.

Vou me ater a isso:

- um carro de R$ 28.000,00 hoje, daqui 3 anos vai valer R$ 20.000,00 (- R$ 8.000,00);
- de IPVA serão 4% ao ano (SP) = aprox. R$ 3.000,00 nos 3 anos;
- de manutenção será uma loteria, dada a idade dos carros, mas acredito que pelo menos R$ 500,00/ano = R$ 1.500,00;
- de seguro, acredito que será pelo menos 5% ao ano, dependendo do seu perfil = aprox. R$ 4.000,00 nos 3 anos.

Sem falar no custo de oportunidade (quanto teria, caso deixasse o dinheiro no banco = +- R$ 4.500,00) , o custo total do carro ao final dos 3 anos: R$ 16.500,00, ou seja, R$ 460,00 por mês. NMO, é muita coisa para uma renda de R$ 850,00. Na prática, você teria que viver esses 3 anos gastando menos de R$ 400,00 por mês. No seu lugar, caso eu realmente quisesse ou precisasse comprar um carro, eu escolheria um mais barato.

Mas nem tudo são números. Às vezes vale mais o gosto do que dinheiro no bolso... Só não se pode ignorar as contas...

baratus
18-11-2012, 12:30
danban, você pegou pesado :D
assim você vai desanimar o cara de pegar um carro rsrsrs, sendo assim, só uma moto pra atender a necessidade.

TomD
18-11-2012, 14:19
Se um carro de 70 mil 0km gera um custo de 3500 por mês, qualquer um desse valor aí vai dá uma perda maior que o seu salário se fizer a contas direito.

tentou intercalar ônibus+táxi+carona? um raciocínio simples é: se pagar táxi pra fazer tudo sai caro, então não dá pra ter carro(a não ser um beeeem barato, coisa de 5 mil)

lê isso aqui e vê se te desestimula a fazer isso: http://www.infomoney.com.br/minhas-financas/carros/noticia/2549619/Com-custos-ocultos-carro-mil-gera-despesa-800-por-mes

LOGANXXX
18-11-2012, 15:11
Puxa amigao...quanto vc pretende andar por mes?
Nesse orçamento vc vai ter que adequar seguro, combustivel, manutençao, ipva....vai te apertar bem o orçamento.
Tambem leve em consideraçao que com o carro vc acaba tendo uma vida social mais movimentada...ou seja, mais gasto ainda.
NMHO com esse orçamento mensal, se fosse mesmo preciso, eu compraria um carrinho de no máximo 12k (uno, celta, sei lá...) e que consumisse o mínimo possivel.
Numa boa, se quebrar um farol de um Vtr ou de um Stilo provavelmente te custe mais que o seu salário inteiro....imagina se acontece algo pior entao, corriqueiro em carros com mais de 5 anos de uso, tipo bomba de combustível, embreagem...Pense muito bem, pode ser mais uma dor de cabeça do que uma alegria.

CarlosRoberto
18-11-2012, 16:54
Recomendaria olhar um Sandero 2008, motor 1.6, carro bom, espaçoso e de conjunto robusto. Com uns 20 mil vc deve comprar um em bom estado, e o restante vc guarda para eventualidades.

rogerbersch
18-11-2012, 17:13
Se for pensar no Sandero é melhor fazer um test drive para não se arrender depois.

Bruno_es
18-11-2012, 17:49
com esse orçamento, nao pensaria em nada fora da faixa de 10-12k...

baratus
18-11-2012, 17:58
Então de 10-12K, só resta o FORD KA. mecânica robusta e de fácil manutenção.
Ponto positivo por ser carro econômico e seguro baratíssimo!

danban
18-11-2012, 18:03
danban, você pegou pesado :D
assim você vai desanimar o cara de pegar um carro rsrsrs, sendo assim, só uma moto pra atender a necessidade.

Só falei porque ele perguntou...

Mas amenizei no último parágrafo...:bD

Vinícius RS
21-11-2012, 18:38
Os carros da lista do amigo que iniciou o tópico são absolutamente inviáveis com a renda que ele tem hoje... Imagine num Astra ou Stilo com rodas provavelmente aros 15 ou 16", que dois pneus sejam danificados (coisa nem um pouco rara com o estado lamentável de nossas ruas e estradas), lá se vai mais de um mês de trabalho...

O problema não é o quanto vc tem gastar, e sim sua renda atual...

Não ter um carro é uma mierda, eu concordo... então, no seu lugar, eu procuraria um bom carro na faixa até uns 14 mil... recomendo um Corsa ou Ka (este, se achar uma versão 1.6 é alegria na certa) e guardar o dinheiro que sobrar para alguma eventualidade...
Até porque não tem coisa mais deprimente que ter que arrastar um carro pra casa e deixar jogado na garagem porque não tem dinheiro pra arrumar alguma coisa...

eumau
21-11-2012, 21:22
Realmente manter um carro com essa quantia mensal é para se ponderar e muito ! NMHO dos citados, nenhum serve. Iria de popular dos populares, talvez Mille ou Ka .... Alias, 4 pneus (glurp) do Mille nao pagam um Michelin do Citroen, por exemplo .....

abraz
22-11-2012, 11:58
Tem uma regra de economistas que calculam que o valor de um carro nao deve ultrapassar a 5% dos rendimentos brutos anuais.

danban
22-11-2012, 12:02
De onde tiraram isso???

Um cara, para ter um carro de 28k, precisa ganhar 47k por mês???

Viajaram...

abraz
22-11-2012, 15:47
Opa escrevi errado na pressa.....
... 5% do patrimonio

tiagozt
22-11-2012, 16:18
Peugeot 207 XR-Sport Fab 2010/ Mod 2011, cinza grafito, lindo, revisado, único dono. Estou querendo exatamente esse valor pelo meu. Se interessar, manda MP. :)

De fato, com essa renda mensal acho loucura você querer um carro como aqueles citados no primeiro post. Precisa de um 1.0 ou 1.4 com manutenção muito barata. Se não haja limite e parcelamento no cartão de crédito para revisões, etc.

Tive um Celta que atendia bem a esse perfil. Vendi quando vim pra São Paulo (2010), mas atendia totalmente a minhas necessidades e despesas eram apenas com revisões, com pouquíssimo gasto. Tudo bem que eu cuido, sei dirigir de forma saudável e não faço bizarrices com meus carros...

Vinícius RS
23-11-2012, 19:07
Como é legal :xingo2:quando uma pessoa vem, abre um tópico com uma dúvida:mal: e nunca mais aparece... :bunda::box:

neliocaa
08-12-2012, 23:52
Ja que o autor não teve muito interesse, vai servir para mim.

tenho renda bruta de 1800,
e tenho pensado muito em finan um corolla 2003-2004 ou um civic 2005 por ai,
na faixa dos 25k 28k.

com uma entrada daria uma prestação de uns R$600 mérreis por mes.

procuro também um carro completo, e busco ainda couro, aut, airbags, e gostaria de um controle de tração, mas não vem ao caso nestes modelos.

voces acham que no meu caso é viavel ter um destes? ou pegar um gol/palio/similar mais novo?
indicam algum outro modelo?

rd_vic
09-12-2012, 11:04
Ja que o autor não teve muito interesse, vai servir para mim.

tenho renda bruta de 1800,
e tenho pensado muito em finan um corolla 2003-2004 ou um civic 2005 por ai,
na faixa dos 25k 28k.

com uma entrada daria uma prestação de uns R$600 mérreis por mes.

procuro também um carro completo, e busco ainda couro, aut, airbags, e gostaria de um controle de tração, mas não vem ao caso nestes modelos.

voces acham que no meu caso é viavel ter um destes? ou pegar um gol/palio/similar mais novo?
indicam algum outro modelo?

Se for pegar carro com mais de 7 anos procure bastante, seja bem criterioso e de preferencia só compre se realmente tiver certeza que o carro foi "bem tratado".

O uso do carro seria mais urbano ou estrada? se for urbano o controle de tração, ao meu ver, não faria falta.

Se for pra uso em estrada eu prefiro um carro mais novo e com mais itens de segurança possível.

neliocaa
09-12-2012, 14:52
Seria para uso Urbano, estrada maximo 200km, 1 vez ao mes, e talvez 900km 1 vez ao ano, contando id e volta, e acredito que rodaria maximo 200km por mes.
depois de varios e varios dias e muitas pesquisas sobre, tudo me mostra a comprar o corolla, fora que to apaixonado pelo modelo,rs, mas pegaria um civic também sem duvida.

andreivieira2
10-12-2012, 08:48
Eu recomendaria ao amigo com renda de 850 reais, não gastar mais de 20.000 no carro... o restante, deixaria numa poupança para eventuais manutenções, seguro anual, revisões... Além do que, um carro de 20.000 (compacto), terá menor desvalorização e custo menor.

Ao forista com renda de 1800, tomar cuidado com financiamentos que tomem mais de 30% do rendimento, carro tem custo e não é baixo.

Em 2001, comprei meu primeiro carro, uma Pickup Corsa por 11.000, meu financiamento ficou em 480 reais e ganhava apenas 1500 bruto, 1150 limpo. sofri muito para paga-lo. Fiquei meses devendo no banco, no cartão, não podia sair pra comer uma pizza, nem tomar uma cerveja num bar. Depois disso, financiamento, somente de no máximo 10% da minha renda liquida.

FMtaue
10-12-2012, 09:12
(...) acredito que rodaria maximo 200km por mes...
TÁXI. Sai muito, mas muito mesmo, mais barato.

De_Best
10-12-2012, 09:35
Sem querer ser chato e fuxiqueiro ..., mas como o Cidadão conseguiu os 28Mil com esta renda ? és um mágico ou acertou na loteria ..., minha esposa ganha o dobro e não consegue manter um palio1000 eu que me lasco todo !

eu compraria uma Moto pequena e guardava a grana para um apto !!!

neliocaa
10-12-2012, 10:02
Ao forista com renda de 1800, tomar cuidado com financiamentos que tomem mais de 30% do rendimento, carro tem custo e não é baixo.
Calculei realmente dentro dos 30% indicado por maior parte das pessoas e economistas.
coloquei também só o meu salario, tendo da minha mulher a parte, que normalmente é 700 mês, o que da uma margem pequena, mas segura. Fora que penso em alugar um ap ou casa mais em conta para ajudar.


Em 2001, comprei meu primeiro carro, uma Pickup Corsa por 11.000, meu financiamento ficou em 480 reais e ganhava apenas 1500 bruto, 1150 limpo. sofri muito para paga-lo. Fiquei meses devendo no banco, no cartão, não podia sair pra comer uma pizza, nem tomar uma cerveja num bar. Depois disso, financiamento, somente de no máximo 10% da minha renda liquida.

Hoje em dia, não uso cartão, não sou de sair toda semana, e ja estou acostumado com finan. então não corro muito risco de acontecer.

danban
10-12-2012, 10:08
Se aceita uma opinião, eu nunca, jamais, em hipótese nenhuma, comprometeria 30% da minha renda em um financiamento de nada, muito menos de um carro.

andreivieira2
10-12-2012, 10:18
30% só em imóveis ou investimentos...

Veiculo, é 10% e olhe lá.

ms73
10-12-2012, 10:26
Nós não temos nada a ver com a forma que ele conseguiu estes 28k.



Sem querer ser chato e fuxiqueiro ..., mas como o Cidadão conseguiu os 28Mil com esta renda ? és um mágico ou acertou na loteria ..., minha esposa ganha o dobro e não consegue manter um palio1000 eu que me lasco todo !

eu compraria uma Moto pequena e guardava a grana para um apto !!!

neliocaa
10-12-2012, 10:31
Se aceita uma opinião, eu nunca, jamais, em hipótese nenhuma, comprometeria 30% da minha renda em um financiamento de nada, muito menos de um carro.


30% só em imóveis ou investimentos...

Veiculo, é 10% e olhe lá.

:( pior que é verdade, e fazendo as contas, custaria uns 50% da renda liquida.

400 aluguel
50 sky
50 net
130 luz
30 agua
200 alimentação
40 gasolina moto
200 cartão crédito
------------------
1100
- 600 finan
500
700 patroa
R$1200 "de sobra"

fica puchado né?

andreivieira2
10-12-2012, 15:34
com certeza, como você ainda vive de aluguel, é mais negócio investir num imóvel próprio e comprar um veiculo mais simples (semi novo), mais econômico.

Você terá muito tempo na vida para juntar dinheiro e comprar um carro legal que você deseja.

neliocaa
10-12-2012, 16:11
mas qualquer carro semi-novo que comprar, com o minimo de conforto ar-dh-trio, fica no mesmo valor, e em pesquisas, manutenção corolla é média de só 30% mais caro,
andei olhando vários populares, mas tudo na faixa de 18k a 22k, então prefiro gastar pouca coisa a mais, e comprar o que eu realmente quero.

Ps: To achando que vou voltar para casa da mamae ou papai e economizar mais uns 1000/mes,kkkk

rd_vic
10-12-2012, 23:25
:( pior que é verdade, e fazendo as contas, custaria uns 50% da renda liquida.

400 aluguel
50 sky
50 net
130 luz
30 agua
200 alimentação
40 gasolina moto
200 cartão crédito
------------------
1100
- 600 finan
500
700 patroa
R$1200 "de sobra"

fica puchado né?

Salvo engano, sobra R$ 800,00 e não R$ 1.200,00.

Mas só tome cuidado pro carri não te levar pra baixo, até pq o Corolla um dia ficará velho, tem q calcular e ver se vc terá essa grana pra dar essa entrada no tempo que pretende ficar com o carro.

Abços

neliocaa
11-12-2012, 09:34
Salvo engano, sobra R$ 800,00 e não R$ 1.200,00.
Não entendi o pq de 800 e não 1200.


Mas só tome cuidado pro carro não te levar pra baixo, até pq o Corolla um dia ficará velho, tem q calcular e ver se vc terá essa grana pra dar essa entrada no tempo que pretende ficar com o carro.
qual grana de qual entrada?

mudando um pouco de assunto
1-quais itens devo tomar cuidado se caso eu resolver realmente comprar um corolla? quais testes fazer, quais peças verificar, ....
2-qual o custo médio para deixar ele seguro para rodar quando comprar? tipo troca de itens básicos.

andreivieira2
11-12-2012, 09:58
mas qualquer carro semi-novo que comprar, com o minimo de conforto ar-dh-trio, fica no mesmo valor, e em pesquisas, manutenção corolla é média de só 30% mais caro,
andei olhando vários populares, mas tudo na faixa de 18k a 22k, então prefiro gastar pouca coisa a mais, e comprar o que eu realmente quero.

Ps: To achando que vou voltar para casa da mamae ou papai e economizar mais uns 1000/mes,kkkk

olha, entre 28000 e 18000 é uma boa diferença... 10.000 hoje já consegues financiar um imóvel pelo Minha casa minha vida. Que é muito mais negócio que o carro.

neliocaa
11-12-2012, 10:25
Certo, qual voces indicam então? na faixa de 18000. desde que tenha ar-dh-trio.
sendo fiat-vw-gm
com exceção do mille.

rd_vic
11-12-2012, 10:31
Se tens R$ 1.100,00 de gastos e pretende adquirir o financiamento que gira em torno de R$ 600,00, a sua despesa mensal vai para R$ 1.700,00.

R$ 1.800,00 -> vencimentos
R$ 1.700,00 -> despesas
R$ 100,00 -> é o que sobra
R$ 700,00 -> venc. Patroa
R$ 800,00 -> é o que sobra no geral
É isso mesmo??

Quanto a questão da entrada, pelo q entendi ira dar um valor pra financiar o resto, então, quando for trocar de carro terá a mesma quantia ? Pra poder manter o nível.

Abços

neliocaa
11-12-2012, 11:09
Se tens R$ 1.100,00 de gastos e pretende adquirir o financiamento que gira em torno de R$ 600,00, a sua despesa mensal vai para R$ 1.700,00.

R$ 1.800,00 -> vencimentos
R$ 1.700,00 -> despesas
R$ 100,00 -> é o que sobra
R$ 700,00 -> venc. Patroa
R$ 800,00 -> é o que sobra no geral
É isso mesmo??
kk, verdade, misturei as contas ali, o que era debito calculei como crédito.


Quanto a questão da entrada, pelo q entendi ira dar um valor pra financiar o resto, então, quando for trocar de carro terá a mesma quantia ? Pra poder manter o nível.
Penso em passar o carro como entrada, e financiar a diferença.

mas...

vou dar uma olhada em celta/classic/corsa aqui,
e qnd pagar, ou aparecer uma oportunidade eu troco pelo que eu quero.

nesta minha situação.
é melhor eu finan.12.000 em 24x600,00 ou 48x350,00?

Azura
11-12-2012, 12:58
Quanto menos melhor. A vista é melhor ainda.

andreivieira2
11-12-2012, 16:36
sobre carro, tens que fazer umas pesquisas de preço na internet... um ótimo carro é o Corsa 2002 pra frente... consegues num preço bom e é um ótimo carro, diria o último bom carro da GM antes do Cruze.
Um Fiesta também tu encontra com ar+dir+trio por um preço legal.

rd_vic
11-12-2012, 18:58
Em 24x paga menos juros do q em 48, iria em 24, ira te apertar um pouco, mas em 2 anos terá um carro quitado.


Além do fato que estará pegando um carro que não é seu desejo, ficar c/ ele por 4 anos é dose. Falo por experiência própria.
Veja um Fiesta, tem uma versão c/ aur bag e abs, itens essenciais hoje em dia.

neliocaa
11-12-2012, 20:10
o que me dizem do celta?

ms73
11-12-2012, 20:28
neliocaa, achei que estivéssemos falando sobre carros :D

neliocaa
11-12-2012, 21:16
neliocaa, achei que estivéssemos falando sobre carros :D

kkk, p vc ver como minha cabeça ta indecisa, na verdade estou decidido, mas estou tentando me levar pela razão e não emoção. ta fritando minha cabeça.

detalhe: depois de roubarem peças da minha moto umas 8 vezes este ano na porta do serviço, aluguei um estacionamento, e divinha oq aconteceu? foram tirar um caminhão, arrebentou o cabo que o guincho puchava, ele desceu desgovernado, acertou coluna da varanda de uma casa, tudo caiu na moto, e quase mata uma mulher. isto tudo na minha frente qnd ia pegar a moto, tensoooo.
pelo menos a moto vai ficar mais nova depois dos reparos.rsrs, pensar positivo para não colocar fogo.

rd_vic
11-12-2012, 21:32
Celta é pequeno, seja por dentro, no porta malas.

Eu não largaria mão de um com air bag e abs, exceto os JAC, que foram horriveis no teste da LATINCAP

rogerio3
11-12-2012, 21:50
Carro que custa mais de 50000 usado quando dá oficina vc não sai sem gastar 700 ou 800 reais.
Pela renda do colega é suicidio.
Carro usado dá oficina direto, principalmente se pegar de revenda e dono tiver um igual, os caras trocam todas as peças e deixam uma bomba na mão do comprador.

neliocaa
12-12-2012, 07:20
Celta é pequeno, seja por dentro, no porta malas.

Eu não largaria mão de um com air bag e abs, exceto os JAC, que foram horriveis no teste da LATINCAP
Entendo, qual com estes itens voce indicaria?


Carro que custa mais de 50000 usado quando dá oficina vc não sai sem gastar 700 ou 800 reais.
Pela renda do colega é suicidio.
Carro usado dá oficina direto, principalmente se pegar de revenda e dono tiver um igual, os caras trocam todas as peças e deixam uma bomba na mão do comprador.

não opniao de voces, qual uma renda ideal para viver junto a um carro deste(corolla ou civic).

lemaum
12-12-2012, 08:49
Nas condições que você apresenta, uns 4 mil reais líquidos.

rd_vic
12-12-2012, 11:30
Um carro c/ air bag e abs, como já dito, entra no site da LATINCAP e veja os crash tests, lá tem testes de carros populares c esses dispositivos.

Agora em relação a renda é muito subjetivo.

Depende da cidade que voce mora, ou seja, o custo de vida.

Quais são seus gastos com diversão (cerveja, pizza, etc...)

Na minha cidade natal c/ 4 mil liquido da para ter Cruze novo e viver bem.

neliocaa
12-12-2012, 14:03
rsrs, obrigado a todos que opinaram, mas no final, existe duvidas ainda, vou esperar mais uns 30 dias para mecher com compra de carro. vlw.

J.Celidonio
13-12-2012, 15:07
vc é maluco em gastar isso com essa renda!
compra uma motoca e seja feliz, ainda sobra dinheiro pra cachaça!

Azura
13-12-2012, 22:35
vc é maluco em gastar isso com essa renda!
compra uma motoca e seja feliz, ainda sobra dinheiro pra cachaça!

E gastos no hospital tambem. Motoqueiro que é motoqueiro cai pelo menos 1 vez :rolleyes: