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Ver Versão Completa : Corneta



Ajun
25-06-2004, 16:14
Um amigo me disse que vai "construir" uma caixa central com 2 cornetas ( para os médios ) e um tweter.
Me disse ainda que vai instalar em caixas tipo torre, 2 falantes de 8 polegadas para os graves e 2 cornetas para os médios e um twtwer para agudos.

Não conheço o som das cornetas, mas lhe alertei que para uso em Home, poderia surgir ruido.

Está correta minha afir'mação, ou o método dele ( DiY ) é bom mesmo?

aguardo comentários com a experiência de todos.

ableal
26-06-2004, 05:10
cara, a descriçao é de algo muito estridente. Diga para ele que o nome da caixa vai ser uma contribuição sua: batize a bicha de "A Gralha"

J. Schmaedecke
26-06-2004, 13:38
Ajun!
Existe muito controvérsia no uso de cornetas em ambiente residencial assim como muito preconceito.
Este preconceito é devido principalmente pelo diferente rendimento (sensibilidade) entre cornetas e falantes abertos. coisa que facilmente chegam em 15 dB. É comum encontrarmos cornetas de 105 dB/w/m assim como mediograves de 90 dB/w/m. Isto posto sem a correta atenuação da corneta fica um conjuto "gritante" com o falante de graves com pouco volume e o agudo doendo.
Analogamente é como se tivessemos numa caixa equilibrada em bi-amplificação o mediograve com um amplifiador de 10 W e o tweeter com um amplificador de 320W. É absurda a diferênça.
Outra coisa a perceber é a dispersão da corneta enquanto um domo aberto abre em 120 graus a corneta geralmente é 60 graus. Deve-se escolher cornetas com dispersão de 60 vertical e 120 horizontal.
Assim como nos falantes abertos tambem existem bons e ruins compretando o motivo do preconceito.
A Klipsch por exemplo é um exemplo de boas cornetas.
Portanto faça teu amigo atenuar corretamente as cornetas e o resultado pode ser muito interessante.
Abraço
Jorge

ableal
26-06-2004, 14:00
o Jorge tem razao em relacao as klipsch... porem este caso nao é bem o do seu amigo aparentemente. a klipsch utiliza tweeters de domo de tinanio montados atras de uma estrutura que faz o trabalho d uma corneta. se bem entendi, o seu amigo pretende fazer uso dos chamados horn drivers (aqueles de atarrachar na corneta) esses sim tendem a um som estridente.

o que eu gosto na klipsch é que os tweeters começao a trabalhar em 2500 Hz. isso é bom, pois o woofer faz boa parte do trabalho. no caso de um sistema de tres vias como do seu amigo, a corneta vai fazer o maior trabalho, assumindo um corte padrao de 600Hz e 2500Hz. resumindo, o cara vai ouvir praticamente corneta o tempo todo.

J. Schmaedecke
26-06-2004, 16:08
Algumas Cornetas Hi End.
http://www.fl-electronic.de/neuklang/horn.html
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&&RoomList&&vers=h
a última peguei do Renato
abraço
Jorge

Ajun
28-06-2004, 07:54
O nobre amigo que disse sobre corneta de rosquear esta correto - meu amigo me chamou para ver o resultado e o amplificador "discreto" passa a não ser mais, pois emite um chiado constante, mesmo atenuando toda a regulagem de agudos - valeu pelas respostas, pois além do resultado prático, lhe mostrei todos estes comentários ( para convence-lo definitivamente ).

Valeu

J. Schmaedecke
29-06-2004, 23:28
Caro Ajun!
Qual o atenuador utilizado e quais as cornetas utilizadas e com quais medios graves.
Se for o atenuador no controle de agudos do amplificador esta errado. Não é possivel controlar o desnivel de sensibilidade por este método.
abraço
Jorge

jbmattos
30-06-2004, 10:55
Ajun,

Diga pro seu amigo "eliminar" uma das cornetas e os tweerters.

Ficaria uma caixa de duas vias, com 2 woofers e uma corneta. Seria uma caixa bem mais equilibrada do que a que ele montou.

Mesmo assim, vai dar trabalho afinar a coisa. Para dar festas vai ser ótimo, mas para ouvir música esta caixa vai exigir um divisor muito bem projetado, para compensar a diferença de eficiência dos falantes.

Drivers são equipamentos muito eficientes, e, em termos de qualidade, é dificil de se achar um que seja realmente "musical". Existem vários fabricantes brasileiros de renome, mas seus projetos são voltados para a área de P.A., onde o mais importante é "falar" alto.


Na pagina da snake você acha vários projetos com cornetas: www.snakepro.com.br (http://www.snakepro.com.br)

Abraços,

joão batista.

elmano
30-06-2004, 11:48
jbmattos,

Quero pedir permissão para aproveitar este tópico e perguntar-lhe como atenuar a twitter de uma caixa ativa. Vou tentar explicar. Troquei a twitter original (arlen 08ohms 90 W) de uma caixa de som Sony Sigma 12 por uma twitter da marca Selenium ST 324 08ohms 80 W 40 W RMS. Como a twitter ficou gritando muito, tentei atenuar, colocando em paralelo um resistor de 01R. Mesmo assim, os agudos ainda estão muito estridentes, principalmente quando utilizo as caixas para ouvir MP3. Agradeço antecipadamente.

LUIS - RS
30-06-2004, 12:22
Isto é um trabalho para o Jorge "Mig" Schmaedecke.

Vai, Jorjão!

Abraços

Luis

elmano
30-06-2004, 12:31
Isto é um trabalho para o Jorge "Mig" Schmaedecke.
Vai, Jorjão!
Abraços
Luis
Realmente, Luis. Não havia percebido que a mensagem sobre atenuação fora postada pelo JSchmaedecke. Mas de quem vier a resposta ou vierem as respostas, pode estar certo de que serão muito bem vindas. Espero que venham de ambos e a ambos agradeço.

J. Schmaedecke
01-07-2004, 00:37
Caro Elmano!
A corneta escolhida tem domo fenólico, ela é mais suave nas altas frequencias e tambem não vai muito Longe 18KHz. O corte ideal desta é acima de 4KHz, em que ela é mais plana e tem reduzida a distorção de terceira harmônica. Em compensação o custo é interessante.
Para calcular a atenuação use o site http://www.lalena.com/audio/calculator/lpad/
Lembra que os resistores devem suportar a potencia dissipada. Tem como saber tambem neste site.
qualquer coisa é só pedir.
O dado não fornecido é a sensibilidade desta caixa Sony. A diferença das duas sesibilidades é igual ao valor do atenuador necessario. A sensibilidade da corneta é 103dB/1W/1m digamos que a sensibilidade da caixa é 93dB/1W/1m a diferença é 10dB. Então temos que calcular um atenuador que nos forneça esta atenuação e continue com os 8Ohms de impedância.
colocando estes valores recebemos uma resistencia em paralelo com o tweeter de 3,7 Ohms 16W e uma resistencia em série com o valor de 5,47 Ohms 24W. O cálculo da potencia foi baseado nos 40 Watts RMS permitidos pelo Tweeter.
Se me forneceres a sensibilidade da caixa faço o cálculo para ti alem da associação de resistores apropriados. Por falar nisto preferencialmente usar resistores de carvão.

Tchê Luiz!
Mas que tal??
Não sei porque , mas eu sabia que estavas acompanhando este tópico.:maldoso:
Quando é que vou merecer uma visita?? o sobrinho está esperando.:):)

abraço a todos
Jorge

LUIS - RS
01-07-2004, 08:50
Grande Jorge,

Como tu sabias que eu estava acompanhando este tópico? És paranormal, por acaso? :riso:

Hoje tenho um compromisso, se topares posso dar uma cruzada por aí amanhã à noite para dar uma conferida no afilhado. Que tal? Me dá uma ligada ou manda MP para combinarmos.

Abração

Luis

elmano
01-07-2004, 09:38
Jorge,

Antes de tudo, obrigado pela verdadeira aula. Infelizmente não sei a sensibilidade(1W/1m) destes falantes. Mas há no Fórum alguns usuários que possuem esta mesma caixa e, em vista disso, estou tentando conseguir com algum deles essa informação. De posse desse dado, informá-lo-ei a você esperando que então, você possa completar a lição. Grato.

J. Schmaedecke
01-07-2004, 12:44
Elmano!
Estou a disposição esperando as informações.

Luiz !
O sobrinho está esperando para fazer o ensaio do batismo de fogo.:)
Tá combinado:tu:

abraço a todos
Jorge

jbmattos
01-07-2004, 21:39
Elmano,

Depois da aula do Jorge eu tenho mais é que ficar quieto e aprender um pouco.

Realmente excelente. Além disso, não conheço o assunto tanto assim, a ponto de poder lhe ajudar de forma segura...

Quanto às caixas sigma 12, eu tenho uma apresentação da linha completa na revista SomTrês, inclusive com fotos do modelo sigma 15 desmontado. Estou procurando a revista e assim que achar eu posto aqui as especificações técnicas completas das caixas. São os dados fornecidos pela Sony.

Se não me engano, a sigma 15 tinha sensibilidade de 97~98 Db/w/m, e a sigma 12 era bem próximo disso. Vou verificar e te retorno entre amanhã e sábado. Não são caixas muito potentes, principalmente se levarmos em conta o tamanho delas, mas gostava do som que produziam.

Abraços,

joão batista.

elmano
02-07-2004, 04:18
João Batista,

De qualquer maneira, obrigado. Estarei aguardando suas valiosas informações sobre as Sigma. Abraço.

Elmano Alves.

J. Schmaedecke
02-07-2004, 08:02
Quanto às caixas sigma 12, eu tenho uma apresentação da linha completa na revista SomTrês, inclusive com fotos do modelo sigma 15 desmontado. Estou procurando a revista e assim que achar eu posto aqui as especificações técnicas completas das caixas. São os dados fornecidos pela Sony.
Caro, JBMattos!
O melhor deste site é que todos somos aprendizes. A troca de informações e experiências nos enriquecem todo dia.
Quanto as informações acima entra em contato com o Audiorama e manda para ele que acho que vai te agradecer e tb. todos nós que usamos aquele site para informações vintage.:tu:
abraço
Jorge

jbmattos
05-07-2004, 17:42
Crianças,

Desculpem a demora, mas tava difícil de achar a revista. Eu tenho todas as minhas revistas guardadas juntas. Economiza espaço, mas dá uma baita confusão quando quero uma específica...

Bem, vamos lá:

Caixas acústicas série Sigma, da Sony. Reportagem (apresentação) publicada na revista SomTrês n.º 24, de dezembro de 1980. Matéria assinada pelo Walter Ullmann.

A série é composta de quatro modelos - Sigma 8 (SS-S303 BS), Sigma 10 (SS-S305 BS), Sigma 12 (SS-S307 BS) e Sigma 15 (SS-S309 BS). O número após o nome indica o tamanho, em polegadas, do woofer.

Estas caixas foram projetadas no Brasil, em conjunto com a Novik, que produziu todos os falantes. No projeto, levou-se em consideração o gosto "brasileiro" em termos de sonoridade (MPB e samba).

Os woofers, para todos os modelos da série, utilizam-se de um aro de alumínio entre a suspensão do cone e a carcaça do falante, com a finalidade de aumentar a massa do cone, abaixando sua freqüência de ressonância . A carcaça em si é de alumínio injetado e o cone moldado por densidade variável.

O acabamento externo de todas as caixas da linha é feito em folha de bicuiba, levemente escurecida e o painel frontal é pintado de preto. A tela frontal é confeccionada em náilon especial, na cor preta e presa ao painel frontal por quatro pinos tipo ITW.

CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS:

Sigma 15:
Caixa "bass reflex" com gabinete em aglomerado de 20mm e painel frontal em aglomerado de 25mm. Dotado de reforço lateral-lateral e frente-trás. O gabinete é forrado internamente com feltro de 10mm colado em suas laterais.

Alto falantes:

Baixas freqüências: 1 woofer de 38cm ou 15" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; bonina móvel de 2" de diâmetro.

Médias freqüências: 2 unidades de 10cm ou 4" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; com corneta (cone acoplado a corneta) de alumínio. Os falantes tem bobina móvel de 1" de diâmetro.

Altas freqüências: 2 unidades com diâmetro de 5 cm ou 2", tipo cônico, com cone de papel, acoplados a lentes acústicas em ABS; bobina móvel de 3/4" de diâmetro.

Impedância nominal: 8ohms.

Máxima potência admissível: 80WRMS.

Sensibilidade média: 98dB/W/m, medido no eixo geométrico da caixa.

Resposta de freqüência: 25Hz a 25Khz. Condições não especificadas.

Freqüências de corte: 1.2Khz e 5Khz.

Atenuação: simétrica de 12dB por oitava em ambos os cortes.

Dimensões: 394mm x 760mm x 378mm (LxHxP)

Peso líquido: 29Kg

Embalagem: papelão triplex com calços, também de papelão nos vértices da caixa, no tampo superior e no tampo inferior.


Sigma 12:
Caixa "bass reflex" com gabinete em aglomerado de 20mm. O gabinete é forrado internamente com feltro de 10mm colado em suas laterais.

Alto falantes:

Baixas freqüências: 1 woofer de 30cm ou 12" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; bonina móvel de 2" de diâmetro.

Médias freqüências: 2 unidades de 10cm ou 4" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; com corneta (cone acoplado a corneta) de alumínio. Os falantes tem bobina móvel de 1" de diâmetro.

Altas freqüências: 1 unidade com diâmetro de 5 cm ou 2", tipo cônico, com cone de papel, acoplados a lentes acústicas em ABS; bobina móvel de 3/4" de diâmetro.

Impedância nominal: 8ohms.

Máxima potência admissível: 60WRMS.

Sensibilidade média: 96dB/W/m, medido no eixo geométrico da caixa.

Resposta de freqüência: 30Hz a 20Khz. Condições não especificadas.

Freqüências de corte: 1Khz e 4,5Khz.

Atenuação: simétrica de 12dB por oitava em ambos os cortes.

Dimensões: 390mm x 653mm x 332mm (LxHxP)

Peso líquido: 19Kg

Embalagem: papelão triplex com calços também de papelão nos vértices da caixa.

Continua....

jbmattos
05-07-2004, 17:58
...continuação

Sigma 10:



Caixa "bass reflex" com gabinete em aglomerado de 20mm. O gabinete é forrado internamente com feltro de 10mm colado em suas laterais.

Alto falantes:

Baixas freqüências: 1 woofer de 25cm ou 10" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; bonina móvel de 1 3/4" de diâmetro.

Médias freqüências: 1 unidade de 10cm ou 4" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; com corneta (cone acoplado a corneta) de alumínio. Os falantes tem bobina móvel de 1" de diâmetro.

Altas freqüências: 1 unidade com diâmetro de 5 cm ou 2", tipo cônico, com cone de papel, acoplados a lentes acústicas em ABS; bobina móvel de 3/4" de diâmetro.

Impedância nominal: 8ohms.

Máxima potência admissível: 40WRMS.

Sensibilidade média: 94dB/W/m, medido no eixo geométrico da caixa.

Resposta de freqüência: 35Hz a 20Khz. Condições não especificadas.

Freqüências de corte: 1,5Khz e 5Khz.

Atenuação: simétrica de 12dB por oitava em ambos os cortes.

Dimensões: 390mm x 653mm x 332mm (LxHxP)

Peso líquido: 19Kg

Embalagem: papelão triplex com calços também de papelão nos vértices da caixa.


Sigma 8:


Caixa "bass reflex" com gabinete em aglomerado de 20mm. O gabinete é forrado internamente com feltro de 10mm colado em suas laterais.

Alto falantes:

Baixas freqüências: 1 woofer de 20cm ou 8" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; bonina móvel de 1 1/4" de diâmetro.

Médias freqüências: 1 unidade de 10cm ou 4" de diâmetro, tipo cônico, com cone de papel; com corneta (cone acoplado a corneta) de alumínio. Os falantes tem bobina móvel de 1" de diâmetro.

Altas freqüências: 1 unidade com diâmetro de 5 cm ou 2", tipo cônico, com cone de papel, acoplados a lentes acústicas em ABS; bobina móvel de 3/4" de diâmetro.

Impedância nominal: 8ohms.

Máxima potência admissível: 30WRMS.

Sensibilidade média: 93dB/W/m, medido no eixo geométrico da caixa.

Resposta de freqüência: 40Hz a 20Khz. Condições não especificadas.

Freqüências de corte: 1,4Khz e 5Khz.

Atenuação: simétrica de 12dB por oitava em ambos os cortes.

Dimensões: 365mm x 605mm x 318mm (LxHxP)

Peso líquido: 16Kg

Embalagem: papelão triplex com calços também de papelão nos vértices da caixa.



Obs.:

Nas caixas maiores - sigma 12 e Sigma 15, as cornetas de médios são divididas longitudinal e horizontalmente. Nas outras duas a divisão é a penas horizontal.

Nos modelos sigma 8 e 10 existem potenciômetros que controlam a intensidade de presença e brilho (volume dos médio e agudos), e seu alcance vai desde totalmente atenuado até atenuação zero. Nos modelos 12 e 15, existem duas chaves seletoras com a mesma função, com alcance que vai desde menos 4dB até mais 4dB





Bem, o que tenho é isso. Espero que ajude. As fotos vou ficar devendo por enquanto. Meu scanner está com problemas e eu não consigo copiar as páginas da revista.

Abraços,

João batista.

elmano
05-07-2004, 18:16
João Batista,

Muitíssimo grato por esta sua gentileza. Foi muita obsequiosidade de sua parte.
Espero, em uma qualquer oportunidade, por retribuir o favor. Abraço.

elmano
06-07-2004, 06:36
Alô, JSchmaedecke.

Agora, que o João Batista já nos informou que a sensibilidade das caixas é de 96dB/1W/1m e a sensibilidade da tweeter é de 103dB/1W/1m, gostaria de lhe pedir que calculasse a associação dos resistores (em série, em paralelo, afinal, tudo que você considerar indicado) apropriados que deverei usar nessas caixas.
Estive no site lalena.com/audio/calculator/pad que você citou, para tentar fazer esses cálculos mas, não consegui entender nada ou quase nada.
Agora, outra coisa: Quanto aos capacitores, você acha conveniente trocá-los ou mudar algum deles?
Aguardo sua resposta e mais uma vez, muito grato.

Elmano Alves

J. Schmaedecke
06-07-2004, 12:51
elmano!
No site:
103 - 96 = 7dB de atenuação
É só inserir em Driver Impedance (Z): a impedância do tweeter = 8 Ohms
e no Desired Attenuation (A): a atenuação desejada = 7 dB
clica no botão "Compute L-Pad"
Que a resposta aparece, serie 4,43 Ohms e 6,46 Ohms em Paralelo.
A potencia da primeira é (4,43*40)/(4,43+6,46)= 16W
e da segunda 24W.
Isto sendo calculado em função da potencia do Tweeter.
Como a caixa suporta no total 60 Wrms e como o tweeter é responsável por duas das dez oitavas de resposta 4,5KHz à 18KHz podemos dizer que a potencia efetiva utilizada em música é de 20% do total.
Ou seja 12 Wrms e as resistencias do atenuador podem ser calculadas por este valor.
Assim a resistência que é ligada em paralelo com o tweeter(Rp) é de 4,43 Ohms 5W e a Resistencia que vai em série(Rs) é de 6,46 Ohms 8W.
Consegue-se o valor de Rp Juntando em paralelo 5 resistores de 22 Ohms 1W (total 5W)
Já o valor de Rs com 6 resistores em paralelo de 39 Ohms 2W (total 12W)
Como teu sitema é estéreo deverás adquirir 10 resistores de 22 Ohms 1 W e 12 resistores de 39 Ohms 2W.
Quanto aos capacitores e bobinas (12dB/oitava) só substitua se estiverem danificados e por capacitores de poliester ou melhores.
Se não consegui explicar algo é só pedir.
Grande abraço
Jorge

elmano
06-07-2004, 14:33
Jorge,

Mais explicado e mastigado do que isso, acho que é impossível. É uma verdadeira aula sobre resistências e capacitores.
Entender, eu entendi. Apenas não comprendi. Estou saindo agora mesmo para ver se consigo encontrar esse material.
Muitíssimo obrigado por tudo.

Elmano Alves

J. Schmaedecke
06-07-2004, 15:47
Oooops!
Desculpe relendo a minha resposta anterios são 12 resistores de 39 Ohms 2W e não 8 W. já estou corrigindo lá.
abraço
Jorge

elmano
07-07-2004, 08:51
Jorge,

Não há problema quanto a esta mudança de 8 para 2 W. Apenas duas dúvidas:
Dúvida nº 1:
Dois dos resistores para o tweeter eu não os encontrei na quantidade de 8 watts recomendada por você. Para os resistores de 6,46 Ohms comprei de 6,8 Ohms com 10 W.ao invés de 8 W.Isto posto, eu lhe pergunto. Há algum inconveniente em usar esses resistores?

Dúvida nº 2:
Quanto aos 10 resistores de 22 Ohms de 1 W e os outros 12 resistores de 39 Ohms de 2 W. Esses resistores servirão para o seletor das caixas? É isso?

Troquei os antigos capacitores por capacitores iguais, de poliester.
Não troquei a bobina.
Fico no aguardo de mais uma resposta. Sei que ao final desta empreitada estarei um verdadeiro craque no assunto.
Abraço.

Elmano Alves

J. Schmaedecke
07-07-2004, 16:05
Caro Elmano!
Desculpe-me se te causei esta confusão.
Vou tentar me redimir.
São duas as resistencias que vão em cada caixa.
Uma em paralelo com o tweeter e a outra em serie com o mesmo.
Chamei-as de Rp e Rs.
Cada uma tem um valor de cálculo:
Rp=4,43 Ohms 5W
Rs=6.46 Ohms 8W
Estes valores não são comerciais portato para consegui-los usei a tecnica de associação em paralelo.
5 resistores de 22 Ohms 1W em paralelo funcionam igual a um de 4,4 Ohms 5W
6 resistores de 39 Ohms 2W em paralelo funcionam igual a um de 6,5 Ohms 10W
Dai os valores estão certos.
Isto para cada caixa.
Portanto com os 10 resistores de 22 Ohms 1W e 12 resistores de 39 Ohms 2W são suficientes para as duas caixas.
Em nenhum momento falei em seletor de caixa.

O resistor de 6,8 Ohms 10 W deve ser daqueles verdinhos não ??
estes são de fio e para tweeter não são recomendados.
Abraço
Jorge

elmano
07-07-2004, 18:02
Ora, Jorge não há por que você pedir desclpas. Eu sim, é que peço desculpas por estar incomodando você com minha ignorância sobre o assunto e com tantas perguntas descabidas. Agora, porém, compreendi tudo direitinho. Não ficou nada a esclarecer. Quero mais uma vez agradecer-lhe pela sua paciência e sua boa vontade. Abraço.

Elmano Alves

elmano
08-07-2004, 16:57
Jorge,

Você confirma Rp= 4,43 Ohms 5 W = R1 do gráfico LPad(Driver Atenuation Circuit)?

E Rs = 6,46 Ohms de 8 W = R2 do gráfico LPad (Driver Atenuation Circuit)?

Ou é o contrário? R1 é o serial e R2 é o paralelo?
Obrigado mais uma vez.
Abraço.

Elmano Alves

J. Schmaedecke
08-07-2004, 21:44
Buenas!
Acho que eu tava dormindo quando escrevi o topico no dia podes notar que primeiro eu chamei e certo o R1 de serie e o R2 de paralelo depois eu mudei:bD
Então:
R1 = R serie = 4.43 Ohms
R2 = R paralelo = 6.43 Ohms
abraço
Jorge

elmano
11-07-2004, 19:14
Jorge.

Somente hoje à tarde pude terminar o serviço do atenuador da tweeter. E olha, fiquei empolgado com o resultado. Simplesmente sensacional. Muito bom mesmo. E estou voltando aqui para lhe agradecer toda a atenção e cordialidade com que você nos orientou neste tópico.
Abraço.

Elmano Alves

J. Schmaedecke
12-07-2004, 13:55
Que beleza!
Agora já sabes porque faço isto.
Não tem coisa melhor que ler o resultado bem sucedido.
Parabens e boas audições.
abraço
Jorge