Alta corrente X "baixa" corrente

[Claudão]

Saudações!

É um consenso no forum que os receivers de alta corrente são melhores que os que de "baixa" corrente, e que a potência divulgada pela HK é muito mais próxima da real que das outras marcas (por exemplo a Denon). (Denon e HK são apenas exemplos das duas "categorias")

Pergunta 1:
Há alguma diferença no som destes dois tipos de receivers, se compararmos modelos com a mesma potência real?

Pergunta 2:
Qual seria o modelo de receiver da HK que equivaleria a um Denon 3805 (120Wx7) em relação à potência e qualidade do som? (Seria um HK AVR-630? Não é possivel que um HK AVR-130 seja melhor que o 3805 simplesmente por ter um amplificador toroidal.)

PS: Medições do Denon 3805 pela revista Sound & Vision: http://www.soundandvisionmag.com/ass...VR-3805lab.pdf

Valeu!

[edson]

Apesar de nunca ter feito um comparativo, acredito que a diferença esteja relacinada a dinamica dos AC sendo a capacidade de oferecer respostas rapidas, principalmente os graves.

O melhor receiver na minha opinião é aquele que agrada aos meus ouvidos, o quesito potenica fica relegado ao plano da necessidade de aumentar o spl da sala, pois quanto maior a sala mais potencia sera requerida.

[fjribeiro]

ccgj

Vou dar o meu exemplo. Eu tinha uma Denon de entrada, a potencia declarada dele é de 80 w rms, costumava ouvir música e ver filmes, deixando o volume em torno de - 20 a -10. Troquei esse receiver por um HK com mesma potência, hoje costumo deixar o volume por volta de -30 até -20 no máximo. Mais que isso os graves incomodam, devido ao tamanho diminuto de minha sala.
Sem falar que tanto os graves como os agudos melhoraram.
Não tenho certeza se isso tem a ver com a baixa ou alta correntes, mas diferença entre um e outro é nítida ou no caso audivel.
Percebi desde do início que a diferença de potência entre os dois era grande.

[voni]

Cláudio,

vou responder sua segunda pergunta com um tópico que vc mesmo postou há alguns meses atrás:http://www.soundandvisionmag.com/ass...AVR7300lab.pdf

[Claudão]

Voni,

Se fizermos uma analogia usando as medições da revista Sound And Vision, tendo como base o Denon AVR-3805 e o HK 7300, veremos que:

O Denon 3805 declara 120W x 7 canais, e no teste apresenta 93W x 7 canais (77,5% do declarado).

Já o HK 7300 declara 110W x 7 canais, e no teste apresenta 139W x 7 canais (126,3% do declarado).

Continuando com o raciocínio, o receiver da HK que mais se aproxima dos 93W x 7 "reais" do Denon 3805 é o AVR-430, que tem 80W x 7 declarados e supostos 100W x 7 "reais" (usando os mesmos 126% do 7300). Já o AVR-330 teria 79,5W "reais" e 65W x 7 declarados.

Sei que todas essas contas são apenas exercícios de matemática (que nem sei se estão certos). Uma extrapolação. O que vale realmente é a audição dos equipamentos!

Se considerarmos que tudo isso está correto, veremos que o HK AVR-430 é o que mais se aproxima, e até ultrapassa, o Denon AVR 3805, pelo menos em relação a potência.

Reformulo então, a pergunta 2:
O HK AVR-430 se equivaleria ao Denon 3805 em qualidade de som, se considerarmos que ambos tem potência "real" similar? (100W x 7 e 93W x 7)

Um grande abraço!

PS: Corrijam-me se minha linha de raciocínio, ou algum cálculo, estiverem errados.

[Dmaumau]

Claudio,

Potencia e/ou dimensionamento de fonte não tem qualquer correlação direta com a qualidade do audio, senão os equipamentos de PA seriam imbatíveis.

Cada marca tem sua assinatura sônica peculiar e você deverá decidir de qual gosta mais.

[johnnie]

em teoria vc está certo, na prática resta saber se os dados da revista são confiáveis

será que todos os fabricantes fornecem dados falsos?? será que os procedimentos/testes de medição são padronizados? eis a questão

qualidade de som não dá para saber, pois cada receiver tem sua assinatura sônica

é preciso ouvir

abraços

[lucius]

Amigos,

Na esteira das dúvidas do Cláudio:

Independente do fator força, que entendendo como relativo (vai depender muito do tipo e sensibilidade de caixas, tamanho da sala e etc.), e partindo para o subjetivismo puro, pergunto aos conhecedores de Denon e HK (principalmente), quais seriam os pontos divergentes ou convergentes em termos de assinatura sônica destes dois fabricantes em receivers médios.

Lucius

[arielcs]

Meu pensamento é igual ao do Johnnie...

Ariel

[Claudão]

No meu caso específico, a potência de um Denon 3805, assim como a de um HK 430, já é mais que suficiente. Portanto, potência não seria problema para mim, e para 90% dos frequentadores do forum (estou errado?).

Caímos então na questão levantada pelo Lucius:

Originalmente enviado por Lucius

Independente do fator força, que entendendo como relativo (vai depender muito do tipo e sensibilidade de caixas, tamanho da sala e etc.), e partindo para o subjetivismo puro, pergunto aos conhecedores de Denon e HK (principalmente), quais seriam os pontos divergentes ou convergentes em termos de assinatura sônica destes dois fabricantes em receivers médios.

Lucius, concordo plenamente com seu comentário. Tenho as mesmas dúvidas, e acho que este seria um ponto interessante para ser abordado.

[Márcio]

Quando comparamos os harman com outros receivers, além da qualidade de som o assunto não é especificamente a potência, mas a força, sería necessário saber qual a amperagem produzida pela fonte do 3805, lembrem que um receiver com menos potência pode soar mais potente se possuir mais força.

Abraços

[Mutuano]

Prezados colegas,

Permitam-me colocar mais lenha nesta fogueira
Acho que comparações entre equipamentos da maneira que está sendo feita é chover no molhado. As especificações técnicas irão te ajudar a "casar" os elementos do seu conjunto, mas o que vai decidir mesmo é o seu ouvido e gosto musical. As vezes, você gasta rios de dinheiro comprando equipamento das marcas mais famosas e, na hora de ligar, o resultado é decepcionante. Enquanto que o seu vizinho que construiu os equipamentos por hobby, tem um rendimento melhor que o seu. Sugiro que dêem uma olhada nos comentários referente ao do casamento do amp. valvulado do J.Schmaedecke com as caixas Autis do Prof. Dantas na HFShow.
O que estou querendo defender é que pra mim não existe que o receiver A é melhor que B. E sim que o conjunto A casa melhor que o conjunto B na minha sala e que seria interessante misturar os elementos dos dois conjuntos para ver qual seria o resultado. Na verdade, "existem mais mistérios entre o céu e a terra, do que julga a nossa vã filosofia".
Podem atirar
Abraços,
Mutuano

[Márcio]

Mutuano, em relação à sonoridade do equipamentos sim, todos sabem como o casamento é importante, agora a maior parte dos elogios aos harman ficam por conta da força, os harman básicos são capazes de tocar com competência caixas que outros equipamentos da mesma faixa de preço não conseguem, isso não é subjetivo, é fato.
Ligue um yamaha 640/650 nas minhas torres e irás entender o que digo, fica ridículo, um avr230 toca com muita competência, e com graves de muito boa qualidade.
Abraços

[Guzman]

Pessoal, sobre potência, vi estes dados num site estrangeiro. Gostaria de saber como posso interpretá-los melhor.
Qual é o indice mais importante em termos de volume do som?


Power measurements from a Finnish AV-magazine 'HIFI':
( http://www.hifilehti.fi/ )

CA Azur 540R:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 75/84W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 82/92/92W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 105/130W

Denon AVR2803:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 30/15W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 87/110/130W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 115/89W

Denon AVR3805:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 39W/20W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 110W/145W/155W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 135/120W

H/K AVR4550 (=AVR325):
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 76/99W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 87/110/120W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 94/145W

H/K AVR630:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 84/115W (fronts and rears)
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 105/155W (center)
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 92/140/155W (fronts and rears)
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 122/185/155W (center)
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 100/155W
(The center-ch amp is more powerfull)

Marantz SR6300:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 73/115W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 98/120/35W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 110/165W

Marantz SR7400:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 93/97W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 115/125/67W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 125/135W

Onkyo TX-NR801:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 33/47W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 34/49/58W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 38/63W

Pioneer VSX-AX3 (=53TX):
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 105/145W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 115/175/72W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 125/200W

Sony STR-DB2000 (=DA2000ES):
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 90/84W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 115/125/98W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 160/210W

Yamaha RX-V1400RDS:
-Continuous power to 5ch - 8/4ohm: 100/110W
-20ms burst power to 5ch - 8/4/2ohm: 130/125/54W
-Continuous power to 2ch - 8/4ohm: 145/200W

What we can see here is that Denon has problems with continuous power, while Marantz, Pioneer and Yamaha have problems with 2ohm load. The Onkyo looks quite bad. H/K does perfectly.

[Mutuano]

Marcio,

Meu ponto era outro, estou querendo responder a dúvida do nosso colega que quer ouvir audio estéreo com caixas bookshelf sem o subwoofer. Se você ligar qq equipamento (HK, Yamaha, Rotel, Marantz, NAD, etc.) nestas caixas, não adianta, você vai ter que usar o subwoofer para os graves. E que o nosso colega somente terá ganho em refinamento sonoro, se caso ele parta para a compra das B&W 302.
Agora, quanto a competência dos HK para "empurrar" caixas difíceis, independentemente de serem torre, bookshelf ou satélite, você tem toda a razão. Isto é inquestionável.
Espero ter esclarecido o meu ponto de vista.
Abraços,
Mutuano