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Tópico: Qual é o ar condicionado mais economico?


  1. #31
    Encontro HTFLondrina/Revox Avatar do(a) Edvaldo Fernandes
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    Zeca, não entedi um negócio, estou vendo o Komeco 12.000 btus reverso, só que na tabela do inmetro aparece 02 avaliações p/ o mesmo produto. Veja o mod. na qual estou pesquisando: Komeco KOS12QC - no site da Komeco só existe um, e lá na pesquisa aparece 02, KOS12QC - G2 (com nota C) e KOS12QC -G2A - (com nota A) - estas extensões (G2 e G2A) que eles criaram quer dizer o quê ??

    Outra coisa estes filtros(contra bactérias/fungos ect) resolvem alguma coisa ou é só mais mais uma perfumaria ? Porque se funcionar seria um item essencial na hora da compra, principalmente quem é alérgico.

    Edvaldo


  2. #32
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    Eu fui no 50k!
    Pessoal, alguém tem o modelo Split Art Cool Mirror 12.000BTUS Frio LG???
    Achei muito bonito, mas não sei se esta marca é confiável para condicionadores de ar.

  3. #33
    Membro Avatar do(a) Salu
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    Eu fui no 50k! Eu fui no 120k!
    Citação Originalmente Enviado por EDVALDO FERNANDES Ver Mensagem
    Outra coisa estes filtros(contra bactérias/fungos ect) resolvem alguma coisa ou é só mais mais uma perfumaria ? Porque se funcionar seria um item essencial na hora da compra, principalmente quem é alérgico.

    Edvaldo

    Essa é uma questão que também me interessa saber. Se esses filtros contra bactérias/fungos etc, funcionarem realmente, seriam úteis também para evitar fungos nos cones/drives das caixas, etc?? A palavra, os especialistas no assunto.
    Salu

  4. #34
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    Seta Split x Condicionador de Parede

    Sei que vou criar polêmica, mas leiam com atenção meus argumentos.

    Na verdade, esta estória de split ser mais econômico do que ar de parede, é um mito.

    O que ocorre é o seguinte: todos os splits têm compressor rotativo. Os condicionadores de parede antigamente usavam o compressor alternativo (cujo consumo é maior). Há cerca de 4 anos, as fábricas nacionais começaram a utilizar o compressor rotativo, cujo consumo é em média 33% inferior ao compressor alternativo. A Consul, por exemplo, atualmente usa compressores rotativos em toda a sua linha de ar de parede.

    O mito de split ser mais econômico do que ar de parede surgiu porque quando os splits apareceram no Brasil, os aparelhos de parede ainda usavam o compresor alternativo (de maior consumo). Como os aparelhos de parede novos usam o compressor rotativo, isto não é mais verdade.

    Analisem com atenção as tabelas de consumo do INMETRO e comparem um split qualquer com um ar de parede de mesma capacidade térmica (BTU), da mesma marca e do mesmo tipo (só frio ou reverso). O consumo do split é um pouco superior ao ar de parede. A explicação é lógica: a capacidade térmica de ambos é a mesma e os compressores são de mesma tecnologia. O consumo um pouco maior do split é devido à existência da unidade externa e da interna. Num ar de parede, o gás refrigerante percorre distância bem menor do que no split.

    Eu tenho em minha casa 3 condicionadores de parede Consul (Whirlpool na tabela do INMETRO): 2 de 7.500 BTU e um de 12.000 BTU (todos em dormitórios). Considero todos razoavelmente silenciosos. É claro que sempre se ouve o ruído do compressor, mas o ruído dos compressores rotativos incomoda menos do que os antigos compressores alternativos. Antes do próximo verão, vou instalar na minha sala de HT (20 m2 sem incidência de Sol) este mesmo Consul de parede de 12.000 BTU. A instalação é MUITO mais barata do que um split. A manutenção então, nem se fala. Ar de parede Consul dificilmente dá manutenção. E se der, pelo menos não é importado... A manutenção do ar de parede se resume a limpar o filtro e o aparelho periodicamente. Além deste Consul de parede de 12.000 na sala de HT, vou instalar também um Consul de parede de 18.000 BTU numa outra sala.

    Sobraram então, na minha opinião, duas vantagens para o split. Uma é o ruído, que é um pouco menor do que o ar de parede. Mas pra quem tem um HT Onkyo HT-S590, com seus puros 600 W RMS, não vai fazer diferença... A outra vantagem é que o split é muitas vezes a única opção de instalação de ar condicionado devido à arquitetura da sala. Mas como eu moro em residência e tenho parede sobrando, não preciso do split.

    No meu caso, eu pensei muito e optei pelos condicionadores de parede. Se com eles posso ter o mesmo serviço (temperatura controlada), pagando menos pelo aparelho, pagando menos ainda pela instalação e manutenção, porque eu optaria pelos splits? Eu não acho que apenas o ruído um pouco inferior justifique o gasto.
    bearshare


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  6. #35
    TORUK MACTO Avatar do(a) DRAGAO
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    Eu fui no 10k! Eu fui no 20k! Eu fui no 50k! Eu fui no 120k!
    Bear, vc esta apto a entrar para carreira politica. Vc consegue vender seu peixe com muita desenvoltura.
    Se os interessados realmente nao forem atraz dos pros e contras de cada aparelho podem ate pegar um ar de parede porem, se ir atraz, ver o que precisa ser feito para instalar, qual o periodo de manutencao de um e de outro e o ruido de um e de outro nao vai pairar qq duvida......so nao vou dar a minha opiniao pois a opiniao deve ser dos futuros compradores

    A unica coisa desagradavel no split é o custo da instalacao que os caras teimam em cobrar. Eu ate tinha abrido um post com uma opcao barata de instalacao, feita por um profissional independente que ja instalou algumas maquinas pra mim e ainda vai instalar outra semana que vem mas retiraram o post.....O custo era menos de 50% do que os caras cobram....Fazer o q????????

  7. #36
    Membro Avatar do(a) bearshare
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    DRAGAO,

    A ênfase maior do meu post foi em dismitificar a lenda de que split é mais econômico do que ar de parede. De um modo geral, quando as pessoas falam "ar condicionado mais econômico", se referem ao consumo em KW/h, que é o que dói no bolso a longo prazo. Creio que custos de instalação e manutenção são muito pequenos se comaparados com o gasto em energia elétrica ao longo da vida útil do aparelho. Daí minha preocupação em desfazer o mito.
    bearshare


  8. #37
    TORUK MACTO Avatar do(a) DRAGAO
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    Eu fui no 10k! Eu fui no 20k! Eu fui no 50k! Eu fui no 120k!
    A ênfase maior do meu post foi em dismitificar a lenda de que split é mais econômico do que ar de parede
    Meu caro Bear,

    ok entao vamos desprezar todo o resto e vamos apenas nos fixar no consumo destes aparelhos.
    Segundo a tabela que vc mesmo disponibilizou, fiz um rapido comparativo pra ver se realmente estou gastando mais e para minha surpresa nao foi isso que conclui (pode ser que eu nao saiba ver a tabela... )

    Para faixa de 9k btus comparando com o equipamento que tenho, um Fujitsu de 9,2k btus
    -TODOS os equipamentos de janela nessa faixa consomem em torno de 20 kwh/mes. O mais economico (singular) chega nos 18,7 o resto tudo acima de 19,3 a 20,2. Meu equipamento mostra na tabela 18,9kwh/m.

    Para faixa de 12k btus comparando com o equipamento que tenho, tbem um Fujitsu de 12.200 btus(uma casquinha a mais)
    -A grande maioria consome 25,8 e 25,6. Apenas 3 modelos consul que consomem abaixo disso, sendo 23,9 - 24,5 e 22,9(apenas 1 modelo). Meu equipamento mesmo sendo uma casquinha mais forte consome 25kwh/m.

    Acho numa comparacao rapida, da pra perceber que essa tal lenda nao é lenda, pois é um consenso geral que o split é superior em todos os aspectos inclusive no consumo. Eu nao sou especialista em ar, porem tirei uma vasta informacao tanto com vendedores como instaladores de diversas empresas particulares (inclusive com clientes meus que fazem manutencao nesses equipamentos) e nao teve 1 opiniao sequer que fosse a favor do aparelho de janela ou que me mostrasse um lado positivo para eu coloca-lo, pois eu estava muito propenso a colocar de janela devido ao custo de instalacao dos splits.
    Existem varias questoes tecnicas que foram citadas em que o split sem duvida alguma mostra sua vantagem, eu nao lembro quais foram mas foi citada a eficiencia (ele condiciona o ambiente muito mais rapido), evita formacao de bolsoes de ar quente sem contar que no momento que houver necessidade de manutencao nao fica aquele buracao enorme na parede pois no caso de janela é retirada a unidade completa e no split vc nem sabe se ele foi ou nao pra manutencao pois nada é mexido(se se retira a unidade externa).... e muitas outras mas isso so colhendo informacao junto ao pessoal que trabalha com isso no seu dia-a-dia, pois eles podem dizer a verdade.

    Vc desprezou a informacao sobre o custo de instalacao e ai comete novamente outro erro....O custo de instalacao chega a ser 60% do valor do equipamento. Se vc se preocupa tanto com 1 ou 2 kwh/m que monetariamente é insignificante o que diria de uma soma de 500 a 600 reais por apenas 1 a 2 horas de instalacao????

    Amigo Bear, ta te faltando consenso!!!! Se vc instala 4 aparelhos como eu, se nao tivesse arrumado uma solucao teria pago 2 aparelhos para os instaladores.

    Se vc tivesse "se" dado uma chance e dentre todos os aparelhos que comprou, um deles tivesse sido um split, so pra fazer um comparativo pratico, ver na pratica a vantagem e a desvantagem e tivesse desprezado um pouco o preço de cada aparelho, com certeza, depois de pouco tempo, estaria colocando a venda todos os aparelhos de janela e chamando o pedreiro para fechar os buracos.

  9. #38
    Heavy Metal Maniac Avatar do(a) zaca
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    Citação Originalmente Enviado por DRAGAO Ver Mensagem
    Para faixa de 12k btus comparando com o equipamento que tenho, tbem um Fujitsu de 12.200 btus(uma casquinha a mais)
    -A grande maioria consome 25,8 e 25,6. Apenas 3 modelos consul que consomem abaixo disso, sendo 23,9 - 24,5 e 22,9(apenas 1 modelo). Meu equipamento mesmo sendo uma casquinha mais forte consome 25kwh/m.
    Amigo,

    Acho que vou viu a tabela errada!

    Todos os 4 modelos da consul de 12.000 BTU da tabela estão com consumo abaixo desses valores, sendo : 23,10 ; 22,90 ; 23,60 ; 23,90

    Sei que cada um tá querendo puxar para o lado daquilo que tem e ou acha melhor, mas realmente esse míto de que o Split é mais economico não se justifica, mesmo que haja diferença de 1 ou 2 kw favorável a um ou a outro isso é praticamente despresível na conta mensal.


    Se o interessado tiver a preocupação de escolher um modelo de janela com compressor rotativo e selo procel "A", ele não estará em desigualdade de condições, em relação a consumo, se comparado ao modelo split equivalente.

    Só para deixar claro, minha escolha hoje seria um split pelas outras vantagens, mas não consumo.


    Abraços,
    Alexandre
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    http://www.youtube.com/watch?v=s2bnK...eature=related

  10. #39
    TORUK MACTO Avatar do(a) DRAGAO
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    Eu fui no 10k! Eu fui no 20k! Eu fui no 50k! Eu fui no 120k!
    Correto, os 4 modelos da Consul consomem abaixo porem as outras marcas consomem acima.

    Gostaria de deixar claro que ao contrario que o Zaca disse, eu nao quero "puxar" pra lado nenhum, muito pelo contrario pois eu nao ganhei nenhum dos meus aparelhos....TIVE QUE COMPRAR TODOS portanto, nao tem jaba nesse caso.

    O que precisa ficar claro é a superioridade de um produto sobre outro....Fica dificil ler e ficar encima do muro, fazendo de conta que tudo é verdade so pra ficar amiguinho do Bear.(isso penso que ja sou ).Como tive os 3 (parede, portatil e split) tenho condicoes de opinar sobre o caso.

  11. #40
    Delisgando...
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    Um fator que pode ajudar na economia dos splits é o posicionamento da unidade interna, as vezes os aparelhos de janela não estão numa localização ideal para a refrigeração do ambiente e isso faz com que eles trabalhem mais do que deveria, já o split permite (quase sempre) que voce coloque a unidade interna na melhor posição possível, e isso reflete numa operação mais tranquila e consequentemente num consumo menor, isso é exatamente o que eu estou fazendo neste momento, trocando um de janela de 12.000 por um split de também 12.000, só que a posição sera muuuuito melhor, consequentemente espero que o consumo caia razoavelmente.

  12. #41
    Membro Avatar do(a) bearshare
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    Cocuroci, muito bem colocado! Seu argumento é completamente válido. Este é o tipo de discussão que eu queria ver aqui quando lancei a minha polêmica.

    Ficar discutindo sobre consumo e instalação, não dá em nada, pois como já foi dito aqui no tópico por outra pessoa, os aparelhos da Consul, que são os que tenho, são os mais econômicos dentre os de parede.

    Eu não quero "puxar a brasa" e nem "vender meu peixe". Relatei minha experiência com os aparelhos de parede Consul, que foi boa. Eu lancei a polêmica para desfazer o mito sobre o consumo e principalmente porque na minha sala de HT estou pensando em colocar um split e queria ver argumentos pró e contra. É claro que eu acho que numa sala de HT, o split é melhor pelo seu baixo nível de rúido. Agora, no dormitório, não faz diferença. Estou acostumado há mais de 20 anos a dormir sempre com o ar ligado. O ruído do ar até embala meu sono...

    Tem ainda um ponto que ninguém comentou aqui: os splits têm fama de ter a manutenção muito cara, por serem importados. Eu já vi funcionando alguns aparelhos da Fujitsu, que muitos consideram "a melhor em splits". Mas também já li muitos comentários sobre dificuldade de encontrar peças para eles no mercado nacional....
    bearshare


  13. #42
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    Simples:
    Valor de instalação do split + diferença de preço do split pro parede = X

    X / Diferença em consumo dos A/C = Ymeses.


  14. #43
    TORUK MACTO Avatar do(a) DRAGAO
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    SONY DB-S350-DENON 2930CI - PLAYSTATION 3- PIONEER DVL909- DVD GRADIENTE D680
    Receiver/Pré/Pro/Amp:
    Denon 4306 , Denon PMA2000 IVR
    Caixas Acústicas:
    Opera Callas Diva,Velodyne 3750, KEF IQ9+IQ6C+IQ3
    Cabos:
    Cardas Golden(interc), FlatSilver(interc), Profigold(interc), Monster Interlink 100(interc), AR Pro(interc), Magnum Hybrid (speaker), FlatSilver(speaker), Monster(surround), Nordost Flatline(speaker), MonsterBass400(Sub)- Audioquest King Cobra
    TV/Monitor/Projetor:
    PANASONIC 50PY85 -LG 42PC1RV - PANASONIC TH50PV60LB
    Acessórios:
    DENON IDOCK+AKP100 - CREATIVE ZEN 30GB - PANAMAX 5300EX-PANAMAX 5300PM -IPOD VIDEO 80GB

     
    Eu fui no 10k! Eu fui no 20k! Eu fui no 50k! Eu fui no 120k!
    Antes do próximo verão, vou instalar na minha sala de HT (20 m2 sem incidência de Sol) este mesmo Consul de parede de 12.000 BTU. A instalação é MUITO mais barata do que um split. A manutenção então, nem se fala. Ar de parede Consul dificilmente dá manutenção. E se der, pelo menos não é importado...
    Eu lancei a polêmica para desfazer o mito sobre o consumo e principalmente porque na minha sala de HT estou pensando em colocar um split e queria ver argumentos pró e contra.

  15. #44
    Membro Avatar do(a) Januário
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    Logical Cables( Blue Diamond, 3D, Black Silver speaker cable, Dragon sub cable), Monster Cables optico, DIY by Renato, Absolute Acoustics AW400, Santo Angelo, Discabos, AR, Nine,
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    Autotrafo e Powerline Special by Knirsch

    Não sei não .... acho que vc vai ter um certo incomodo com o barulho do aparelho de janela. Acredito que com o split vc terá menos ruido.....

    No meu caso, o custo de MO ficou em torno de 30% do aparelho split de 18k BTU

    []
    Januário

  16. #45
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    Caixas frontais: B&W 804S, Caixa central: B&W LCR60, Caixas sorrounds: B&W CWM500, Subwoofer: SVS SB12-Plus
    Cabos:
    Cabos caixas: VDH Inspiration, Cabos interconeção: Musical Cable, Cabos HDMI: Xing Ling
    TV/Monitor/Projetor:
    Projetor: JVC DLA-RS45 (DLA-X30), Tv plasma: Samsung PL64D8000 64", Tela: Ava dupla AR2 Revelation II 800 de 103" (2.40:1) e 92" (1.78:1)
    Acessórios:
    Transformador: Knirsch 220/110V, Controle: Harmony One, Condicionador: Panamax M5400-PM, Fone sem fio: Sennheiser TR120

    Sempre faça um estudo da carga, se o split for subdimensionado (capacidade do split menor que a carga necessária) você irá gastar até X a mais de energia, usava um de 7k btus de parede no meu quarto, foi trocar por um de 10kbtus que o consumo do meu ap caiu 30%. Dicas para split que colhi na net (principalmente fora do país) durante a minha escolha para os splits que instalarei na minha casa nova:
    1 - Posicione o split no meio da parede de preferência 1,8 m do piso.
    2 - Posicione o split para o ar percorrer a maior distancia, exemplo um quarto 3 x 5m você deve colocar o split na de 3 m.
    3 - Posicionar as condensadora num posição que fiquem no período da tarde na sombra, o ideal é o dia todo na sombra.
    4 - Colocar a condensadora em local que tenha um boa circulação de ar.
    5 - Use a menor distancia entre a evaporadora e condensadora, nunca ultrapasse o limite do fabricante (normalmente tubulação máxima de 10 a 20m dependendo do fabricante e modelo).
    6 - Limpeza periódica dos filtros.
    7 - A tubulação que o instalador usar de ida e volta tem que ser revestida com aquela espuma e de preferência embutida na parede.
    8 - Se as janelas forem de vidro, use de boa qualidade película com metal. São poucas as pelicular eficientes no mercado, aqui em Fortaleza de 5 empresas somente 1 tem película de qualidade.
    9 - Cuidado com os fabricantes são muito safados (a LG no modelo 12k art cool mente sobre o consumo real), procure ver os testes do Inmetro.

    Essas dicas acima + lista do Inmetro + calculo da carga (isso é um problema sério chamei 4 empresas aqui e todas tiveram diferenças grandes), como tiverem diferenças eu mesmo resolvi calcular a carga usado um tabela do excel que pelo que comprovei com outra tabela em inglês são quase iguais. Seque abaixo essa tabela:
    http://www.md.cefetpr.br/Intranet/professores/adm/download/apostilas/170226.xls

    Lista do Inmetro:
    http://www.inmetro.gov.br/consumidor/pbe/PBE4.pdf

    Os mais economico são LG e KOMECO (somente os modelos novos da Komeco). Para sala eu escolhi LG ART COOL (critério: muito bonito e baixo consumo) e para os outros ambientes da casa KOMECO (critério: muito bonito, baixo consumo e o principal motivo o MENOR preço do Brasil).

    Para mim o consumo é MUITO mais MUITO importante, levei 2 semanas pesquisando para chegar a isso e com TODA certeza economizarei 30% de energia, pois passo o dia quase todo com ar ligado devido trabalhar em casa boa parte do tempo, e como esse economia poderei praticar os up no meus sistema de A/V.
    Abraços
    Luiz Augusto

 
 
 
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