Afinal, condicionadores capam a dinâmica ou não???

[aramys]

Bom dia a todos, tudo ok?
Sei que este assunto já foi bastante discutido aqui no forum e eu ja fiz uma procura, mas acabei não chegando a uma conclusão.
Afinal é mito ou não que condicionadores de energia capam a dinâmica de seu sistema?
Estou utilizando em casa um Savage CDR-1500 SQV e não senti esse tão comentado efeito dos condicionadores de energia.
Se comprime a dinâmica, qual seria o motivo disso acontecer? Afinal a função dele não é proteger contra surtos ou sub tensões? Por que caparia a dinâmica?

Abração
Aramys

[johnnie]

tenho o ACOrganizer trafo+filtro e no final de semana passada fiz um teste ligando direto na tomada do trafo (aqui é 220v) power valvulado + cd player

apesar de não ter ouvidos hi-end , notei que através da ligação direta o som ficou levemente mais impactante e gostei do que ouvi

A conclusão que tive deste teste rápido, é de que realmente o filtro capa um pouco o som; entretanto protege os aparelhos e deixa o sistema mais equilibrado

na minha opinião o maior benefício é na parte de vídeo, proporcionando uma excelente imagem, do que propriamente em áudio

abraços

[Fontes]

condicionadores baratos capam com certeza! E sem aquela de que sistemas de entrada não sofrem os efeitos maleficos dos concidicionadores. Sofrem tanto quanto os Hi-Fi e menos que os HI-End.

abraços

Fontes

[Fontes]

Pronto! Agora depois desta do João Alfredo volto atrás. Até os mais caros (Hi-End) capam a dinâminca!

abraços

Fontes

[arielcs]

A unica certeza e talvez seja essa que responderá sempre as nossas duvidas é que quanto mais "coisas" no caminho da corrente maior será a alteraçao dessa onda no final.

Nao importa o quao bom sejam os equipamentos, circuitos, componentes e etc. Sempre haverá alguma interferencia no sinal , mesmo nao audivel.

Entao, só nos resta procurar sempre equipamentos que interfiram o menos possivel. Mas para isso todos sabemos o quanto nossas "carteiras" sofrerão.



Abraços a todos.

Ariel

[Eduardo]

Aramys,
A minha resposta é Depende.
A interferência de um filtro na linha, como o existente nesses condicionadores, pode afetar a dinâmica do sistema (eu disse pode pois nem sempre isso acontece). Mas, esta diferença é mais prejudicial em sistemas hi-end. Em configurações Hi-Fi a perda é mínima, muitas vezes imperceptível, como você notou.
Alguns filtros, como aqueles existentes no Powerline que possuo, não afetam a dinâmica, pois estão ligados em paralelo na rede, e não em série como em outros equipamentos. Neste caso, não há perda de dinâmica, mesmo numa configuração Hi-End.
De qualquer forma, se a exigência não é tão extrema, ou a diferença não é perceptível, o melhor é manter o condicionador ligado em seu sistema. Pois, além de outras vantagem que uma filtragem proporciona à rede elétrica, há ainda a questão da segurança dos equipamentos em casos de variação de tensão, picos, descargas atmosféricas, etc...
Antes do Powerline eu utilizava um filtro bem safado, que causava alguma perda de dinâmica sim, mas só se você fizesse uma comparação com e sem ele, ou por outro lado não perceberia nenhuma perda significativa. Agora, o melhor resultado que eu obtive nestas ligações elétricas, além daquelas proporcionadas pelo Powerline, foi a instalação de um grande trafo para transformar a tensão de 127V para 110V. A diferença foi audível. Principalmente se lembrarmos que a tensão da tomada pode facilmente alcançar até 135V, como já pude presenciar muitas vezes. Porém, um equipamento projetado para trabalhar em 110V certamente vai começar a trabalhar numa faixa inadequada para o seu máximo desempenho. Portanto, acho que a adequação à rede elétrica e a proteção do equipamento são pontos mais importantes do que a pequena perda de dinâmica que se faz notar em alguns sistemas, com filtros mais comuns.
Abraços
Eduardo

[aramys]

Agora, o melhor resultado que eu obtive nestas ligações elétricas, além daquelas proporcionadas pelo Powerline, foi a instalação de um grande trafo para transformar a tensão de 127V para 110V. A diferença foi audível. Principalmente se lembrarmos que a tensão da tomada pode facilmente alcançar até 135V, como já pude presenciar muitas vezes. Porém, um equipamento projetado para trabalhar em 110V certamente vai começar a trabalhar numa faixa inadequada para o seu máximo desempenho.
Eduardo

Obrigado pelas respostas de todos

Eduardo, já chegaram a me recomendar um trafo pois a tensão aqui em casa também é 127, mas está sempre em 133, 134 e já deu picos de quase 140, tanto que o meu condicionador da savage desligou tudo na hora.
Vale a pena fazer essa transformação então, de 127v pra 110v ? Certos equipamentos não são projetados para operar em 127v ??

Abraços
Aramys

[Fontes]

Aramys

Se voce já tem o condicionador Savage, faça o teste ligando os equipo diretamente na tomada, se voce não notar nada diferente em termos de dinâmica, beleza! Eu notei e noto todas as vezes que repito o teste.

Entretanto, como disse o João, é uma grande segurança para os aparelhos, dá uma leve "limpeza" no audio e grandes resultados em vídeo. No meu caso isto é um fato. Minha TV é um pouco antiga (nem tem video componente) mas fica revigorada ligada ao condicionador.

abraços

Fontes

[Eduardo]

Aramys,

Vale a pena sim. Eu senti que meu amplificador passou a trabalhar com um som mais suave, e mais frio também. É uma diferença pequena, mas perceptível. A explicação técnica para isso (sempre existe uma...), entre outras, é que muitos amplificadores não possuem regulagem de fonte, e a tensão depois de transformada e retificada alimenta direto os circuitos com CC. Se a tensão subir muito, pode modificar a curva de polarização dos transistores podendo aumentar a distorção do sinal. Além disso, maior a tensão, maior a corrente. Como Potência é um produto da Corrente X Tensão, há uma aumento de aquecimento de alguns componentes. Veja que de 110V para 140V há uma diferença de 27% !!!
Mas, como sempre digo, não existe uma regra geral. Muitos equipamentos possuem circuitos reguladores de tensão interno, e nestes casos pode não ocorrer qualquer diferença. É como certa vez li um colega recomendando o aterramento, afirmando que isso causaria uma melhora significativa no áudio.
No caso dele isso fez diferença, mas normalmente essa diferença não ocorre na maioria dos sistemas. Alguns equipamentos são mais sensíveis a aterramento, como o toca discos de vinil, o amplificador valvulado, etc, outros não. Faça os testes e descubra o que é melhor para o seu caso específico.
É importante que o transformador seja superdimensionado para a aplicação, ou o resultado pode ser ainda pior. Novamente, recomendo aqui os da By Knirsch, específicos para essa finalidade. Algumas lojas na Santa Ifigênia também enrolam esse transformador sob encomenda, mas é preciso escolher uma loja bem confiável e sempre solicitar um trafo superdimensionado.
Abraços
Eduardo

[aramys]

Aramys,

é preciso escolher uma loja bem confiável e sempre solicitar um trafo superdimensionado.
Abraços

Eduardo

Eduardo

Onde vc adquiriu seu trafo? Quem fez os calculos?

Abraços
Aramys

[aramys]

Surgiu uma nova dúvida. Um estabilizador de energia (para home theater) também poderia capar um pouco o som de um home theater??? Como aqueles que a SAVAGE vende.

Abraços
Aramys

[cras-sp]

Li que estes aparelhos precisam também estar bem "aterrados" para poder descarregar a "sujeira" filtrada através do terra, caso contrário não filtram nada.

Carlos R.

[Eduardo]

Aramys,
Comprei da By Knirsch. O próprio Jorge Knirsch me sugeriu a potência mais adequada para alimentar o equipamento sem causar compressão.

[Dmaumau]

Aramys, não só podem como capam.

Você tem é que pesar de a degradação compensa a segurança e vice-versa.

[cras-sp]

Creio que não se aplicam aos byKnirsch que trabalham em paralelo com a rede elétrica.

Condicionador em série com a rede:
"...Virtually all series powerline conditioners raise the source impedance of the powerline significantly, thereby impeding the flow of energy, especially at higher frequencies. Yes, they do change the sound you hear. But often not because they are eliminating powerline hash problems, as they claim. Rather, they usually merely soften the sound because they add undesirably high source impedance to your amplifier's energy source, especially at higher frequencies, thereby starving your amplifier at higher frequencies, and causing a softening modulation distortion at higher frequencies. You are free to subjectively like this softening change, but it is distortion, and it usually veils true sonic transparency.

The Plinius does not need the softening distortion of powerline conditioners to make it sound more musically natural, and the higher powerline source impedance imposed by these conditioners will degrade the sonic transparency and dynamic muscle of the Plinius. So, if you have a series powerline conditioner (one that adds circuit elements in series with the powerline), don't use it to feed any Plinius amplifier."


Cabo de Força:
" Power cord designs differ significantly from each other in impedance characteristics, especially at higher frequencies, where the different inductances of different esoteric audio power cord designs cause them to sound very different, especially with revealing and sensitive amplifiers such as the Odeon. The high inductance of most power cord designs causes significant softening and veiling distortion of amplifiers as revealing as the Odeon, since this high inductance causes an undesirable rise in source impedance for the higher frequencies of the audio spectrum.
The high frequency performance of power cords is a sorely misunderstood and overlooked, yet sonically crucial parameter. You might think that a power cord only has to carry frequencies no higher than the 60 Hz of the powerline, or perhaps the 120 Hz refresh cycling rate of a full wave rectifier that refills the energy storage reservoir caps of the amplifier's power supply. But in fact the energy refill time for an amplifier's energy storage caps is much shorter than 1/120 of a second, since refilling only occurs as a quick transient burst, in that brief moment when the full wave rectifier's cyclically varying voltage waveform exceeds the voltage left in the caps (after the last cycle's worth of energy drain by the amplifier). And, during this brief moment, your energy source (including the power cord) must be able to flood the amplifier's power supply with an overabundance of energy at an overabundant rate of speed. If the power cord inductance significantly raises its source impedance at high frequencies, then it will choke off some of this needed energy refill speed, in effect modulating the output signal of your amplifier, and this modulation distortion in turn will adversely affect the sonics of an amplifier with a low impedance power supply like the Odeon. It is helpful to think of the power cord as you would think of an interconnect or speaker cable, actually carrying the full audio spectrum, and therefore needing to have full spectrum capabilities if it is to allow your audio components to perform at their full potential. It is also helpful to think of the transient energy refill burst being like a signal traveling down the power cord, governed by the same rules of electromagnetic wave propagation that govern the traveling of regular audio signals along wires or cables.
The Odeon is so revealing, and has such a low impedance power supply, that it is even sensitive to the quality of your energy source in exotic aspects that you might overlook. Staying with power cords for the moment, the Odeon can reveal whether your power cord contains inferior dielectrics in its jacket, and even if a power cord is touching external dielectrics such as wood, plastic, or ceramic tile, since these foreign dielectrics adversely affect the transient refill burst of energy that is propagating down the power cord to the amplifier's power supply. This means that, for optimum sonic performance, you should keep your power cord off the floor, and also keep it from touching supporting gizmos made of wood or plastic that are promoted as providing a sonic advantage by lifting the cord off the floor. If you do want to support your power cord off the floor, we recommend that you get small cardboard boxes (say 7 x 7 x 4), tape the bottom flaps shut, stand the top flaps straight up, and then support the cord just by running it orthogonally across the top edges of two vertical standing top flaps. An even better solution is to employ a short power cord, short enough to reach directly from the Odeon to your wall socket by traveling only through the air, without touching anything enroute (not even the edge of the platform on which the Odeon might be resting). If you are installing a new powerline socket in the wall to feed the Odeon (see below), you might want to install it high enough on the wall so that the power cord, feeding the Odeon down on the floor, won't itself touch the floor. "

fonte:
http://www.iar-80.com/page69.html

Carlos R.