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Tópico: Fotos e esquema da parte elétrica após trabalho do eletricista.


  1. #166
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    Parece que até os fabricantes tão por fora com relação esse assunto... já li uma discussão de várias páginas sobre esse assunto e o que ficou concluido era que não tinha um lado específico pra fazer a ligação, vai saber... O jeito é seguir a orientação do fabricante quando existir, se nem ele souber responder, vai na intuição mesmo!


  2. #167
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    Rau

    Pode me indicar a fonte?

  3. #168
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    Foi nessa comunidade do Orkut, mas agora não lembro mais o nome do tópico:

    Amantes da Eletricidade:

    http://www.orkut.com.br/Main#CommTopics?cmm=181093

  4. #169
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    Rau

    Depois da sua recomendação quanto aos fios finos, os substitui por cabos de 10 mm².
    Creio que agora só falta instalar o DR que, sinceramente, não será por agora.
    Segue foto do quadro. Este que, sem a sua ajuda, não conseguiria.
    Aproveito para, mais uma vez, agradecer sua imprescindível ajuda.
    Um forte abraço.

    P.S.: Se ainda houver alguma observação, pode falar.

  5. #170
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    Melhorou a organização, só vou comentar do DPS novamente, mas como tá dentro do exigido pelo fabriacante e pelas normas e no seu quadro tá complicado fazer isso que vou falar, ainda tem aquela história do lado "correto" pra se ligar a alimentação do disjuntor, então não precisa mexer em nada. O que quero comentar é só essa distância de uns 15cm de fio da entrada do DPS à fase que chega ao disjuntor, se desce eu levaria a fase direto ao DPS e do DPS ao disjuntor, como fez com o neutro, mas como os cabos são grossos tb, fica complicado. Mas não esquenta, vejo aí que a distância não deve passar de 20cm, 30cm ainda do limite de 50cm estipulado para o mínimo de eficiência do DPS.

    Pelo menos sobrou espaço pro DR. Vai deixar pra depois por causa do preço? Quanto é que tá custando aí mesmo? Já tentou procurar em lojas na internet pra ver se acha mais em conta?

  6. #171
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    A questão do DR é o preço mesmo. E como estou fazendo reforma geral na casa, existem outras prioridades. Até porque para eu colocar o DR, teria que substituir dois chuveiros elétricos, pois os mesmos parecem não ser compatíveis com o despositivo (Lorenzetti pressurizado Maxi Ducha).
    Quanto ao preço, por aqui está custando em média R$ 180,00 de 63A 30 mA bipolar.
    Vou seguir sua dica e verei se acho mais barato com uma pesquisa on line.

    ---------- Mensagem adicionada às 14:01 ---------- Mensagem anterior foi às 13:55 ----------

    Outra coisa polêmica é esta questão da alimentação do disjuntor. Vejo que o seu tb foi alimentado por baixo. Correto?

  7. #172
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    Sim, mas não pensei nisso na hora de montar, foi a forma que usei no momento, mas a Siemens diz que posso ligar em qualquer lado, menos em um modelo especifico, que não é o que eu uso, acredito que no teu caso vai ser a mesma coisa.

    Uso dois Lorezentti Maxi Ducha, sem problema. Os dois somam 7mA de fuga pro fio terra, mas irei troca-los quando der defeito, por um com fuga mais baixa. Mas isso depende da resistividade da água...

  8. #173
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    É...

    O pessoal da Schineider disse o mesmo. Que poderia ser instalado de qualquer lado.
    Quanto a alimentação (fase) direta no DPS, irei fazer esta alteração. É possível, desde que eu compre mais um desses terminais da Cemar que coloquei.
    O guia de instalação do DPS da Clapper encontra-se onde?

  9. #174
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    Tem um PDF na pagina inicial da Clamper com as diretrizes da ABNT NBR5410:2004 que foi redigida junto com a Clamper, que dá todas as coodernadas para instalação de DPS's de sinal e força. Em algumas lojas os DPS Clamper são vendidos numa embalagem fechada à vácuo que vem com um panfleto de orientação na escolha do DPS, junto com manual de instalação. A primeira vez que comprei os três vieram avulsos, foram 3 de 40kA e os outros três de 20kA vieram lacrados numa embalagem pra expor em gôndolas, comprei via internet... Em ambos locais vêm as instruções.

    Estou pensando em colocar um DPS entre N/PE no meu quadro, mas li e reli vários textos internacionais e nacionais, mas ainda estou confuso se há necessidade disso. Num desses documentos orienta que se o esquema for TN-C-S (TN-C até a entrada e TN-S dai em diante) e se não houver DPS na entrada, o DPS do quadro de disjuntores deve ter a proteção entre N/PE, sendo mais necessário quando maior for a distância do equipamento a ser protegido e em relação ao ponto onde neutro e terra se equipotencializam, então se houver DPS na entrada, não precisa proteção entre N/PE intermediária, só se o circuito final ficar muito longe deveria ser provida essa proteção o mais próximo possivel do equipamento. Esse "muito longe" que é o problema, uns falam mais de 10 metros, outros já dizem que entrou em TN-S no quadro a ser instalada a proteção, já deve ter a proteção entre N/PE, independente da distância. Aí tem outros que dizem ser contra a instalação da proteção entre N/PE, já os que que são a favor falam que essa afirmação não têm base científica.

    Por enquanto só meus filtros e nobreaks possuem as proteções em todas as linhas, mas pra confundir mais ainda, outro grupo fala que esse tipo de proteção deve ser feita no máximo num quadro de distribuição e nunca num protetor final. Ai ai ai, cada um dando seu pitaco! No final das contas eu preferi seguir a orientação do IEEE, ABNT(que é um pouco confusa, mas da pra entender) de uns documentos da Schneider e da propria Clamper q tb confunde um pouco, mas os quatro dizem praticamente a mesma coisa, então no meu caso eu deveria instalar proteção entre N/PE tb no meu quadro.

    Segundo ABNT, numa instalação trifásica, essa proteção tem que ser no mínimo de 50kA, mas as da Clamper pula de 45 pra 60KA, essa tá custando mais de 150 reais... Como eles não dão detalhes, eu assumo que é necessário um valor de proteção tão alto como esse nas instalações TT, em TN-S a partir da entrada e com proteção tb na entrada, eu possa usar um de 20kA ou pelo menos 45kA entre N/PE, que sai mais em conta. Há alguns documentos que informam quem as corrente de surto entre N/PE depende de muitos fatores, principalmente como foi implementado o sistema de aterramento...

    Eu tenho todas essas proteções e fico ao mesmo tempo torcendo pra que nunca caia um raio por aqui por perto como ao mesmo tempo quero testar a eficácia das proteções ou seja, que caia um raio! As chuvas tão chegando por aqui, a primeira desse ano já trouxe uns raiozinhos ao longe... Desde que instalei a primeira proteção, em 2007, caiu só um raio mais forte que o normal, que apagou a energia antes do barulho do trovão chegar até aqui, foi aquele flash do raio e a energia caiu, alguns segundos depois o estrondo. Esperei os trovões passar e fui ver se os DPS não tinham feito o disjuntor geral desligar, mas não tinha. Não tenho como saber se algum surto chegou até os DPS... creio q não pq nenhum vizinho reclamou de algo queimado...

  10. #175
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    DPS é igual a seguro de vida. Compramos para que ele nunca precise ser usado.

    Ele operando,não deixa de ser prejuízo. Coisa que pode até ser reclamado na operadora no caso de surto por manobra.

    Agora, em meu caso que instalei dois de 20 KA, um para fase/ neuro e outro para neutro/ proteção, seria exagero colocar um no quadro do medidor como você fez?
    Ressalvo que do medidor para meu quadro a distância é de 14 metros de cabos.

    Editado

    Existe um modelo diferenciado para aplicação ao Neutro/ proteção ou a eficiência do DPS VCL Slim pode ser aplicado sem nenhuma perda de eficiência nas duas condições (F/N e N/PE)?

  11. #176
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    Proteção igual, quando bem coordenadas, nunca é exagero.

    O motivo de se cascatear DPS's tem novamente haver com o assunto tensão residual. No inglês, em normas internacionais, esse valor é conhecido como Let Through Voltage que traduzindo ao pé da letra quer dizer, "tensão deixada passar". A "tensão deixada passar" é o residual medido nos terminais do DPS no instante de sua atuação, esse residual varia de acordo com vários fatores, incluindo aí a distância do DPS ao circuito a ser protegido, por isso minha insistência aqui em instalar os condutores principais o mais próximo da entrada do DPS possível. Pode parecer uma distância pequena, mas por exemplo, um surto que cause uma corrente de 10kA num DPS à varistor, de 150V, faz com q a tensão residual seja por volta de 592V. Ao aumentar a distância pra 15cm, a tensão residual sobre pra 810V! Ainda dentro da suportabilidade da maioria dos equipamentos, mas é melhor que se mantenha essa tensão residual o menor possivel. Olhe essa imagem. Os dados foram computados pelo IEEE - Instituto de Engenhenheiros Eletricistas e Eletrônicos. Ela mostra a tensão residual pra diferentes correntes geradas em surtos e a distancia da fiação ao DPS.



    Na impossibilidade, por qualquer motivo, é usual colocar DPS apenas nos quadros de disjuntores e após as tomadas, colocasse filtros de linha protetores, recomendo os da APC pra 110-127V, que possuem uma proteção excelente em todas as linhas, Fase-Neutro-Terra, só tem um porém, a coodernação.

    Os APC usam varistores de 130V que atuam bem cedo, com uma tensão residual minima de 330V. Se você coloca um protetor desses mesmo que há 20 metros do DPS Clamper de 275V instalado numa rede 110-127V, as chances são de que o APC atue antes e receba um nivel de corrente maior do que o proprio DPS Clamper de 275V. Tenho dois documentos com experimentos de coordenação e na prática, 10 metros já é possivel conseguir uma coodernação tal que faça um DPS de 130 e outro de 275V atuarem de forma relativamente coodernada, mas digamos num prédio, com varios protetores operando em 130V, todos atuando mais ou menos no mesmo instante, o DPS geral do prédio vai receber muito pouco da energia total do surto e como esse DPS é de maior capacidade, está mais proximo do aterramento e logo com a função de deter o maior nivel de energia antes que ele adentre a construção, acaba por fazer um papel secundário, com menor eficiência.

    Quando a coordenação é impossível, existe algumas práticas que só um engenheiro eletricista poderia fazer que é a colocação de certas impedância no circuito entre os DPS's, pra poder cooderna-los.

    Quando todos protetores possuem as mesmas caracteristicas de serviço ou seja, se todos são de 275V, eles estarão automaticamente 100% coodernados com mais ou menos 10 metros de fio.

    A Clamper diz que não diferencia mais os DPS pra neutro e fase nos VCL Slim. Ela fazia isso na versão pra quadros NEMA e a diferença só está no modo de identificar falha no DPS pro neutro. Pra que motivo éra feito assim, não sei.

    Existe sim outro tipo de tecnologia que alguns dizem ser melhor pra usar entre N/PE que é a por centelhador a gás:

    http://www.clamper.com.br/produtos_l...CL%20%28DPS%29

    A Clamper me informou tb que o giro desse produto é muito pequeno e o valor era de 195 reais e que geralmente é aplicado pra proteções contra descarga direta na edificação.

    A recomendação de alguns pra o uso de centelhador à gas entre N/PE do que varistores (MOV) é que ele quando falha não se mantem curto-circuitado ou seja, nao mantem N/PE ligados dentro do quadro de disjuntores. Mas há controvérsias:

    Dentro os muitos documentos que possuo comigo tenho um sobre a instalação desse tipo de proteção em redes rurais Argentinas com aterramento TT, pra fazer a proteção N/PE. Esse documento mostra que mesmo DPS desse tipo com 100kA, falham em campo, chegando a explodir. O documento explica várias razões pra isso e faz recomendações pra utilização de DPS de estado sólido, que são mais resistentes a grandes surtos, ai inclui os MOV e recomenda a propria mudança do sistema de aterramento, no caso pra um TN.

    Eu te digo que no nosso esquema TN-S a partir da entrada, um DPS entre N/PE verá correntes de surto muito baixas e dificilmente se degradará. Talvez numa descarga em cima do telhado, coisa raríssima de acontecer dentro de uma cidade, mas se acontecer, a casa pode pegar fogo, alguém pode morrer e possivelmente o DPS nao dará conta de nada. Mas é mais fácil ganhar na Mega-sena viu! Num prédio eu já pensaria diferente e numa casa de chácara, fazenda... nesses locais o para-raios no telhado da casa é a primeira coisa a se pensar.

  12. #177
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    AJUDA

    Citação Originalmente Enviado por _rau_ Ver Mensagem
    É, uma cerca ou um isolamento parecido, de 1 metro em volta das hastes ou pouco mais que isso se possivel, é prudente.

    A curva de disparo do disjuntor que eu saiba é independente do equipamento. Mas não sei se te entendi direito. Você quer dizer que a escolha da curva de disparo deve ser feita de acordo com o equipamento ou que o equipamento interfere no disparo? Se for o primeiro caso, ai sim, se vc por exemplo tiver um ar-condicionado potente e colocar num disjuntor de curva B, pode acontecer de o pico de corrente no momento do ligament do ar, o disjuntor venha cair, pq ele nao tem um retardo no disparo. A siemens tem um PDF, tenho ele salvo aqui pra quem quiser, mostrando quais curvas de disparo devem ser selecionadas pra cada tipo de equipamento. Chuveiros elétricos podem e devem usar a curva B, mais rapida - tão bem como em qualquer carga puramente resistiva.

    EDITADO:

    Só pra acrescentar uma coisa que me veio à cabeça agora.

    Esses eletrEcistas são um caso sério mesmo, mesmo aqueles com carteirinha do CREA e tudo mais. Aqui onde moro conheço um desses que foi fazer uma instalação numa casa simples, de poucos comodos de familia de Classe baixa/média - um colega meu. Fui na casa dele e vi a reforma da casa e a nova instalação da casa, ainda tava só os conduites e as caixas instaladas, inclusive a de disjuntor. Ele comprou fios pra que fosse feito aterramento, comprou todas tomadas com tres pinos e tudo mais, fios Pirelli (PRYSMIAN hoje), dai eu observando o que já tinha sido feito, embaixo da caixa de disjuntores havia dois dutos descendo pro chão e um buraco cavado no chão, dentro de casa olha só. Ai perguntei o que era aquilo e meu colega falou: o eletricista disse que é o aterramento do chuveiro! Aff, que isso!! Falei pra ele falar com o eletricista que aquilo tava errado e contra as normas e um atentado à segurança, ai ele não fez diferente e falou com o eletricista que segundo meu colega, ficou bravo, mostrou a carteirinha pra ele, faltou esfregar na cara dele e que chamasse até lá quem foi que foi lá dizer que o serviço dele tava errado, pra provar que tava errado pq ele sempre fez daquele jeito... Claro q meu colega não me chamou, pra evitar discussões. Ele dispensou o serviço do eletricista pela metade e contratou outro. Cheguei um dia na casa dele no dia que o novo eletricista tava lá, passando os fios justamento do aterramento, dentro da caixa do medidor, fazendo a equipotencialização e tudo mais. Ai comentamos da atitude do outro eletricista e rimos um pouco.
    alguém poderia colocar em uma sequencia adequada dos tipo de dispositivos que devemos usar nos quadros:um ex, em um quadro monofásico no ramal que vem do medidor ,ligar fase no dispositivo x e neutro no y e assim também para o bfásico e trifásico e se for possível indicar no padrão de aterramento TNS.Outra coisa gostaria de saber se microondas precisa ter im circuito isolado e qual a bitola de fio deve-se usar para este aparelho.

  13. #178
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    Cara, são muitos detalhes, não é só o cuidado na montagem do quadro, mas da instação inteira. Fazer um esquema de ligação aqui seria inútil porque varia de caso pra caso, quantidade de circuitos, tipos de disjuntores, etc. Mas basicamente respondo suas questões:

    1 - Pelas normas nacionais, o neutro nunca deve passar por disjuntores. Não está na norma, mas digo que o neutro poderia estar ligado num disjuntor desde que o desligamento do neutro seja conjugado com o desligamento das fases ou seja, exatamente no mesmo tempo. A desconexão do neutro sem desligar as fases, num sistema bi ou trifásico, é desastroso!

    2 - Num quadro modernos deveríamos ter obrigatoriamente, disjuntores (em suas devidas especificações), Dispositivo(s) DR e opcionalmente, DPS's. A ligação do Dispositivo DR tem várias possibilidades, mas basicamente entram a(s) fase(s) e o neutro por ele e só depois que esses condutores passam pelo DR é que parte para os seus respectivos locais. O DR e DPS também possuem diversas especificações a serem respeitadas.

    3 - O esquema de aterramento depende de cada caso. Numa residência pode-se optar por TT, mas nesse caso obrigatoriamente deveríamos ter Dispositivo DR protegendo todos os circuitos e proteção por DPS entre Neutro e Aterramento. Podemos adotar o TN-S apos a entrada com uso obrigatório (por norma) do DR no mínimo em áreas onde estão sujeitas a umidade. DPS são opcionais, mas recomendáveis em qualquer esquema de aterramento.

    4 - Microondas sempre recomendam um circuito separado, mas pra sermos realistas temos que avaliar algumas questões:

    - Tensão de trabalho do microondas:

    Um microondas de 1500W em 220V drena uma corrente de aproximadamente 7A, na verdade dá um pouco mais, o que está perto dos 10A, que é um valor no qual já é obrigatório um circuito dedicado pra equipamentos que consumam isso aí. A maioria dos microondas vendidos hoje são na faixa dos 700-1000W quando em 220V. Em 127V, sim, devemos ter circuito dedicado pra ele.

    - Na cozinha é o local onde temos mais coisas ligadas, podemos ter geladeira, freezer, microondas, lava-louças, torneira elétrica, fora os utensilios como batedeira, liquidificador, sanduicheira, torradeira, além das pessoas que gostam de botar a tábua de passar roupas na cozinha. Os circuitos pra cozinha vão depender do que se pretende ligar e a tensão, 127 ou 220V. Em 127V, como as correntes de consumo são mais altas do que em 220V, devemos ter mais circuitos. Só 1 exemplo:

    1 circuito de uso geral pra pia e bancadas.
    1 circuito pro microondas
    1 circuito pra geladeira e freezer
    1 circuito pra torneira elétrica
    1 circuito lava-louças

    E se fosse tudo 220V:

    1 circuito de 20A daria o suficiente pra: Uso geral e microondas e talvez uma lavadora de louça
    1 circuito pra torneira elétrica
    1 circuito pra geladeira/freezer

    Caso não tenha torneira elétrica nem lava-louças, um unico circuito 220V de 20A dá pra ligar geladeira, freezer e microondas e os equipamentos de uso corriqueiro, batadeira, liquifidicador...

    No final das contas tudo varia de acordo com o que se pretende ligar, só devemos ter o cuidado de por exemplo ligar em circuito dedicado aquilo que consuma 10A ou mais e equipamentos geradores de disturbios como as geladeiras, que dão um pico de corrente na partida que é perceptivel nas luzes do teto uma piscada, máquinas de lavar também, especialmente com aquecimento, devem ter um circuito proprio e bem dimensionado.

    A "bitola" do fio depende do consumo em amperes. Medidas mímimas:

    Iluminação: 1,5mm2
    Tomadas de uso geral: 2,5mm

    1,5mm2: Em média suporta 10A
    2,5mm2: Em média 20A.

    Esses valores depende de vários fatores, mas esses aí são seguros pro fio em si.

  14. #179
    Membro Avatar do(a) jailsonrs
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    Acabei por colocar o fase direto no DPS.
    Veja a foto:

  15. #180
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    Blz, Jailson!

    Quando colocar o DR posta outra foto. Só que não sei se você já sabe, os DPS devem ficar antes das fases entrarem pelo DR. Só to avisando com atecedencia...

 
 
 
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