DX-TVD

[Jonas Negreiros]

DX-TVD: HDTV à longa distância*

Olá, colegas do HT Forum!

DX, em linguagem radioamadorística é a recepção de ondas de rádio (inclui DX-TV) a qualquer distância ou de distância desconhecida. Na prática, recepção de rádio ou TV à longas distancias.

Para TV, vamos considerar "DX" uma recepção num raio de até 150 km da torre transmissora.

Como a expansão do serviço de TV digital aberta não será tão rápida quanto desejamos, muita gente já está se aventurando ao DX-TVD.

Estou disposto a compilar e atualizar tais listas, à maneira do possível.

Conto com a ajuda daqueles que possam ofercer listas e links de emissoras de UHF de suas cidades, não deixando de indicar a distância aproximada da sua cidade em relação à emissora digital almejada.

Um grande abraço,

Jonas



*Retoquei o subtítulo da mensagem, a fim de ajudar os colegas que não sabem o que é DX. Desculpem-nos pela falha, em particular ao colega Benjamin.

[ap_alm]

DX-TVD

Olá, colegas do HT Forum!

Sinto-me ainda me sinto um "marinheiro de primeira viagem" do HT- forum, mas estou tentado a levar um projeto adiante.

Gostaria de saber da opinião dos colegas sobre um novo tópico do HT-fórum: DX-TVD.

DX, em linguagem radioamadorística é a recepção de ondas de rádio (inclui DX-TV) a qualquer distância ou de distância desconhecida. Na prática receção de rádio ou TV à longas distancias.

Para TV, vamos considerar "DX" uma recepção num raio de até 150 km da torre transmissora.

Como a expansão do serviço de TV digital aberta não será tão rápida quanto desejamos, muita gente já está se aventurando ao DX-TVD.

O problema mai comum ao DX TVD é a operação de canais analógicos locais encobrindo os sinais digitais distantes.

Gostaria de compilar uma relação para esse fim, da seguinte maneira:

Canal 14 Digital
Vago ?

Canal 14 analógico
Aranguá - SC
Autazes - AM
Barbacena - MG
Brasília - DF
Cordeiro - MG
Cuiabá - MS
Guidoval - MG

.
.
.

Canal 18 digital
São Paulo - SP

Canal 18 analógico
Santos - SP

Percebe-se claramente que é uma "roubada" tentar pegar a Globo digital de São Paulo em Santos...

O trabalho é pesado: há mais de 6000 emissoras e repetidoras espalhadas no País.

Na verdade, a lista não precisa ser tão gorda: basta indicar apenas os canais que estão num raio de 150 km das emissoras digitais almejadas.

Por exemplo, soube que estão remanejando canais da grande Sao Paulo. Isso é muito bom, pois vai favorecer a recepção DX-TVD além da região metrololitana de Sampa.

Por ultimo, a recepção DX DTV poderá colaborar com o tópico de antenas comerciais ou artesanais para tal uso.

Estou disposto a compilar e atualizar tais listas, a maneira do possível.

Conto com a ajuda daqueles que possam ofercer listas e links de emissoras de UHF de suas cidades, não deixando de indicar a distância aproximada da sua cidade em relação à emissora digital almejada.

O que voces acham?

Um grande abraço,

Jonas

Tem também outra questão que envolve não só os canais locais com a mesma freqüência, mas freqüências diferentes; como por exemplo:
Você está tentando pegar um canal tão distante que não dá nem 5 DB, e ao mesmo tempo os canais locais estão passando de 24 DB. Quando você colocar um Booster com 40 DB de ganho pra melhorar o nível de sinal do canal que você quer sintonizar, os canais locais vão criar uma saturação tamanha, que vai te impedir de sintonizar o canal desejado.

[Jonas Negreiros]

Segue abaixo, o primeiro esboço do trabalho. Os dados são provisórios.
Algumas cidades citadas podem estar além de 150 km do transmissor.
Conto com a ajuda dos colegas para atualizar e enriquecer esta lista!

Obs.: para localizar todos os canais de sua cidade, pressione o uso do botão "Editar", da barra de ferramentas de sua tela. Em seguida escolha "Localizar", preencha o espaço com o nome da mesma e acione a tecla "Localizar Próxima".

Notar que canais adjacentes superiores ou inferiores de sua cidade podem interferir na recepção DX-TVD, se estes tiverem potência muito alta (saturam o booster).

Exemplo:
Alvo:Canal digital distante 20
Sinal Interferente 1: Canal 19 (canal adjacente local inferior);
Sinal Interferente 2: Canal 21 (canal adjacente local superior).


Canal 15 digital
Manaus - AM
São Paulo - SP

Canal 15 analógico
Adamantina - SP
Alvaro Carvalho - SP
Boituva - SP
Guarantã - SP
Pedregulho - SP
Vera Cruz - SP

Canal 17 digital
São Paulo - SP

Canal 17 analógico
Bastos - SP
Itatiba - SP
Jundiaí - SP
S. José dos Campos - SP

Canal 18 digital
Goiânia - GO
São Paulo - SP

Canal 18 analógico
Campinas - SP
Icém - SP
Santos - SP

Canal 19 digital
Santos - SP

Canal 19 analógico
aguardando colaborações

Canal 20 digital
São Paulo - SP

Canal 20 analógico
Bariri - SP
Lençois Paulista - SP
São João da Boa Vista - SP

Canal 21 digital
Brasília - DF
Rio de Janeiro - RJ

Canal 21 analógico
aguardando colaborações

Canal 23 digital
São Paulo - SP

Canal 23 analógico
Campinas - SP
Jundiaí - SP
Santo Anastácio - SP
Santos - SP
São José do Barreiro - SP

Canal 24 digital
Rio de Janeiro - RJ
São Paulo - SP

Canal 24 analógico
Orlândia - SP
Santos - SP
Tietê - SP

Canal 25 digital
Belo Horizonte - MG

Canal 25 analógico
aguardando colaborações

Canal 26 digital
Sorocaba - SP

Canal 26 analógico
aguardando colaborações

Canal 27 digital
Rio de Janeiro - RJ

Canal 27 analógico
aguardando colaborações

Canal 28 digital
Belo Horizonte - MG
São Paulo - SP

Canal 28 analógico
Chavantes - SP
Guararema
Jundiaí - SP
Monte Aprazível - SP

Canal 29 digital
Rio de Janeiro - RJ
Salvador - BA
São Paulo - SP

Canal 29 analógico
Mesópolis - SP

Canal 30 digital
Campo Grande - MS
Uberlândia - MG

Canal 30 analógico
Aguardando colaborações

Canal 33 digital
Belo Horizonte - MG
Florianópolis - SC
Fortaleza - CE
Rio de Janeiro - RJ - Fora do Ar?!
São Paulo - SP - Fora do Ar?!

Canal 33 analógico
aguardando colaborações

Canal 34 digital
Goiânia - GO
Porto Alegre - RS

Canal 34 analógico
aguardando colaborações

Canal 35 digital
Aracaju - SE
Recife - PE
Rio de Janeiro - RJ

Canal 35 analógico
aguardando colaborações

Canal 36 digital
Cuiabá - MT

Canal 36 analógico
aguardando colaborações

Canal 38 digital
Vitória - ES

Canal 38 analógico
aguardando colaborações

Canal 39 digital
Rio de Janeiro - RJ
São Paulo - SP

Canal 39 analógico
aguardando colaborações

Canal 41 digital
Campos do Jordão - SP
Curitiba - PR
Rio de Janeiro - RJ

Canal 41 analógico
aguardando colaborações

Canal 42 digital
Campinas - SP
Ribeirão Preto - SP
São Carlos - SP

Canal 42 analógico
Porto Ferreira - SP

Canal 46 digital
Manaus - AM

Canal 46 analógico
aguardando colaborações

Canal 47 digital
São Paulo - SP

Canal 47 analógico
Jundiaí - SP

Canal 54 digital
Moji das Cruzes - SP

Canal 54 analógico
aguardando colaborações

Canal 61 digital
São Paulo - SP

Canal 61 analógico
aguardando colaborações

Canal 63 digital
São Paulo - SP

Canal 63 analógico
aguardando colaborações

[Fabius_]

Em Campinas há os canais analógicos: 18 (Gazeta) e 23 (CNT).

Jonas, eu recomendo a você procurar na Wikipédia os artigos sobre emissoras locais, pois no final desses artigos costuma haver uma predefinição: "Canais de televisão aberta de xxxxxxxx", com três subdivisões: "sinal VHF", "sinal UHF" e "UHF digital" (onde já existe ou está para começar).

O de Campinas é assim: http://pt.wikipedia.org/wiki/Predefi...TV_de_Campinas

[Jonas Negreiros]

Tem também outra questão que envolve não só os canais locais com a mesma freqüência, mas freqüências diferentes; como por exemplo:
Você está tentando pegar um canal tão distante que não dá nem 5 DB, e ao mesmo tempo os canais locais estão passando de 24 DB. Quando você colocar um Booster com 40 DB de ganho pra melhorar o nível de sinal do canal que você quer sintonizar, os canais locais vão criar uma saturação tamanha, que vai te impedir de sintonizar o canal desejado.

Obrigado, ap_alm!


A saturação dos boosters pelos canais adjacentes locais é um problema!

Esse fenômeno é muito comum . Os problemas de saturação do booster produzem efeitos de "sobremodulação" e "modulação cruzada". Geram vários sinais espúrios que difultam a recepção de sinais de UHF distantes, principalmente dos canais digitais!

Lembro-me que, há muitas décadas, a AMPLIMATIC revolucionou a recepção de UHF ao fabricar uma antena "gravata borboleta" dentro de um refletor "cestinha", com um módulo AMPLIFICADOR/SINTONIZADOR E CONVERSOR UHF/VHF (canais 3 e 4) embutido na própria antena.

O sinal capturado pela antena dipolo "gravata", entrava direto neste módulo. A perda era mínima.

A seleção do canal desejado era feita à distância, por uma caixinha ligada no fim da linha de descida, ao lado do televisor. Outra curiosidade que esse sistema usava uma linha de descida tipo "fita 300 ohms", porém a três fios (dois para o sinal de descida e um para o comando de sintonia na subida).

Foi o melhor sistema de booster que eu conheci, pois a questão da saturação era eliminada pela rejeição dos indesejáveis canais adjacentes.

Acho um absurdo um booster amplificar toda a faixa de VHF e UHF sem qualquer filtro de rejeição. Isso pode funcionar em TVs analógicos, mas no digital não dá.

Essa antiga estratégia da AMPLIMATIC poderia ser "ressuscitada", apenas mudando a conversão UHF/VHF para os canais altos do VHF (canais 7 ao 13), pois os televisores e conversores digitais não sintonizam a parte baixa do VHF (canais 2 ao 6).

Alô AMPLIMATIC, orgulho da tecnologia nacional, estão esperando pelo quê?

[ap_alm]

Certa vez eu vi uma solução de antena coletiva predial, onde havia um aparelho que concentrava várias antenas (uma para cada canal) e o mesmo se encarregava de amplificar o sinal de todos os canais já misturados e tinha uma saída para cada apartamento.
Por que eu estou descrevendo isso? Porque nesse aparelho, na entrada de cada antena tinha uma regulagem de frequencia do canal; então era possível separar apenas o canal desejado, (ou os canais desejados) antes de aplicar a amplificação. E ainda assim utilizando uma antena específica para cada canal; com o seu devido apontamento.
Acredito que esse aparelho seja ideal para uso na DX-TVD.

[Jonas Negreiros]

Certa vez eu vi uma solução de antena coletiva predial, onde havia um aparelho que concentrava várias antenas (uma para cada canal) e o mesmo se encarregava de amplificar o sinal de todos os canais já misturados e tinha uma saída para cada apartamento.
Por que eu estou descrevendo isso? Porque nesse aparelho, na entrada de cada antena tinha uma regulagem de frequencia do canal; então era possível separar apenas o canal desejado, (ou os canais desejados) antes de aplicar a amplificação. E ainda assim utilizando uma antena específica para cada canal; com o seu devido apontamento.
Acredito que esse aparelho seja ideal para uso na DX-TVD.

Grato, Alberto.
Muito bem lembrado!

A TV digital é bem menos tolerante que a analógica.
Para que o novo serviço de TV digital atenda bem a população, vários conceitos deverão ser relembrados. Antenistas, é hora de reciclagem!

Deem uma olhada num interessante site da Nova Zelandia.

Vejam os problemas de recepção analógica. Nas transmissões digitais, tais problemas dão sempre os mesmos resultados: imagem quadricula ou trava.

http://www.rsm.govt.nz/cms/reception...-or-sound-like

[Jonas Negreiros]

A lista de 31/12/2008 (3a mensagem da página 1 do tópico) foi atualizada em 08/01/2009. Contamos com as colaborações dos colegas.

[ap_alm]

Grato, Alberto.
Muito bem lembrado!

A TV digital é bem menos tolerante que a analógica.
Para que o novo serviço de TV digital atenda bem a população, vários conceitos deverão ser relembrados. Antenistas, é hora de reciclagem!

Deem uma olhada num interessante site da Nova Zelandia.

Vejam os problemas de recepção analógica. Nas transmissões digitais, tais problemas dão sempre os mesmos resultados: imagem quadricula ou trava.

http://www.rsm.govt.nz/cms/reception...-or-sound-like

Jonas, pela minha experiencia, é justamente o contrário; a tv digital (pelo menos o nosso sistema), tem muito mais tolerancia a problemas de recepção do que a tv analógica. Já testei o meu conversor em diversos lugares de recepção precária da tv analógica, e o sinal digital ficou funcionando sem falhas.
Acho que isso se deve ao fato de o sistema japones aproveitar as reflexões de sinal unindo tudo em um só sinal aumentando assim consideravelmente o nível e a qualidade de sinal.
Se não me engano essa particularidade do sistema japones tem o nome de Time Interleaving, e já foi mencionada algumas vezes aqui no Forum.
Claro que tudo tem limites; se as condições forem extremamente ruins não vai funcionar.
Esses estudos devem estar se referindo ao sistema europeu (DVB-T) que assim como o americano (ATSC) não têm toda essa tolerancia a falhas, e justamente por isso não foram escolhidos para o Brasil.

[Jonas Negreiros]

Grato, Alberto!

A questão da robustez do sinal digital ainda é um assunto controvertido, mas concordo com você: às vezes, o sinal digital surpreende.

Sei de notícias de Cajamar, vizinha próxima de São Paulo que não pega nada em TVD. No entanto, alguns lugares em Jundiaí, que estão bem mais longe, estão recebendo sinais de Sampa sem problemas.

Mais pra frente enviarei relatórios nesse tópico.

[Jonas Negreiros]

Inaugurada a TV Record Digital no Rio, canal 39.
A lista de 31/12/2008 (3a mensagem da página 1 do tópico) foi atualizada em 12/01/09. Contamos com as colaborações dos colegas.

[Jonas Negreiros]

A lista de 31/12/2008 (3a mensagem da página 1 do tópico) foi atualizada em 19/01/2009.

Pergunto: o canal 63 é Real ou Virtual, isto é, vem de carona com o sinal da TV Cultura - SP, ou tem transmissor próprio? Alguém está recebendo o sinal da TV Brasil?

Contamos com as colaborações dos colegas.

[Jonas Negreiros]

Prezados Colegas,

Pela primeira vez, conseguimos capturar TVD em Jundiaí.
Graças a ajuda do colega David, capturamos Band, Rede TV! e MTV perfeitas.
Record e RIT "engasgando".

A Globo, canal 18, foi "ofuscada" pelo sinal local do canal 17 - Record News de Jundiaí.
Olá Anatel! Não da para remanejar este canal para outra frequência?

Os sinais foram recebidos desde o bairro Anhangabaú, proximo ao SENAC, a uns 60 km da Capital Paulista.

Campinas, EPTV, canal 42, a 40 km da cidade. não deu sinal algum (bloqueio do relevo).

[ctlmo]

Pergunto: o canal 63 é Real ou Virtual, isto é, vem de carona com o sinal da TV Cultura - SP, ou tem transmissor próprio? Alguém está recebendo o sinal da TV Brasil?

É real, com transmissor próprio. Aqui (zona sul de SP) quase não há sinal, impossível sintonizar.

[Jonas Negreiros]

Por sugestão do colega Fabius, consultei a Wikipedia e encontrei os seguintes canais digitais de BH:

Belo Horizonte
17 Rede Minas
20 Band MG
25 Rede TV
28 Record
33 Globo
36 Alterosa

Todos estes canais estão realmente no ar?

fonte:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Predefi...Belo_Horizonte