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Ver Resultado da Pesquisa: Cmbio automtico ou manual ? Qual sua preferncia ?

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Tpico: Cambio automtico ou manual ? Qual sua preferncia ?


  1. #166
    Membro Avatar do(a) danban
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    Mas j esto vendendo. Eu j vi na rua.


  2. #167
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    Citao Originalmente Enviado por danban Ver Mensagem
    Mas j esto vendendo. Eu j vi na rua.
    vero. Acabo de ligar na CCS e me disseram que tem pronta-entrega por 45.5K, completo (Automtico, ABS, airbag).

    Segundo a vendedora (papo de vendedor lasca...) faz em torno de 11km/litro.

    Uma opo bem melhor que o Plio, sem dvida!

  3. #168
    Membro Avatar do(a) danban
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    Eu acho uma opo interessante.

  4. #169
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    Pra mim, o nico cmbio sem-pedal-de-embreagem que supera o tradicional manual o cmbio automatizado de dupla-embreagem (VW/Audi DSG, BMW DCT, Porsche PDK, etc). E olha l, pois ainda existem muitos cmbios de dupla-embregem com desempenho abaixo do esperado (caso do Lancer Evolution X e seu dupla-embreagem SST; considerado por muitos como inferior ao modelo com um manual tradicional).

    Cmbio automtico convencional com conversor-de-torque algo que eu no engulo. E digo isso pois hoje possui dois carros com cmbio automtico (uma BMW 330 e um MiniCooper S), e por mais que os carros sejam bons, percebe-se como o cmbio limita o potencial dos veculos. O conversor-de-torque pesado, alm de reduzir o desempenho do veculo ele tambm piora o consumo. Pode ser confortvel para o dia-a-dia, mas p'ra mim, desempenho e consumo um preo alto demais se pagar por conforto, alm, claro, de ter que abrir mo da paixo pessoal pela tcnica-de-direo do manual. Infelizmente, esses carros s vm para o Brasil em configurao automtica, ou seja, automtico ou nada.

    J os automatizados de embreagem-nica deixam muito desejar. Sempre deixaram. O consumo e o desempenho so equivalentes ao manual tradicional, mas as trocas so extremamente desconfortveis. Enquanto o carro com conversor-de-torque faz as trocas "patinando" o conversor (por isso ele suave) e o cmbio de dupla-embreagem possui um sistema de acoplamento/desacoplamento simultneo ( como se ele nunca ficasse desacoplado, por isso suas trocas so suaves tambm), o cmbio com um embreagem-nica precisa efetuar desacoplamento para que a troca-de-marcha seja efetuada, nesse momento de acoplar/desacoplar que surgem os trancos. Quando o carro manual, andando diaramente com o carro, ns "aprendemos" o ponto da embreagem e conseguimos fazer a troca de maneira suave, sem dar trancos. J o manual-automatizado um "rob", ele possui uma programao e vai fazer o que est programado para fazer. E por mais que voc consiga criar uma calibragem/programao que garanta trocas-de-marcha satisfatrias em muitas situaes, continuar sendo muito dificil projetar um manual automatizado que no ir eventualmente dar trancos desconfortveis e/ou fazer trocas-de-marcha em momentos inadequados. Pense que, dependendo da situao, at um automtico convencional ou um DSG acabam dando seus trancos (como, por exemplo, reduo para 1a marcha com o carro j em movimento), mas so situaes exepcionais - uma vez ou outra. J o automatizado single-clutch d trancos o tempo todo. De todos os carros nacionais com cmbio automatizado que eu j andei, eu nunca vi um que tivesse trocas aceitveis; eles acertam a troca em umas, erram em outras, no agradvel. At mesmo carros de luxo/esportivos com cmbios automatizados single-clutch so muito criticados nesse aspecto; a prpria Maserati Quatroporte vinha com um cmbio desses e ele era muito criticado pelos trancos que dava nas trocas. Em conduo comum ele era muito mais desconfortvel que um automtico tradicional. O mesmo vale para as BMWs M5/M6 que possuiam o cmbio SMG de 3a geraao; muitos proprietrios reclamavam de sua operao diria desconfortvel. Bom para performance, pssimo para conduo diria. Agora pense, se nem mesmo uma BMW ou uma Ferrari/Maserati possuem um automatizado single-clutch aceitvel, imagine nossos populares nacionais...

    Por ltimo, h o cmbio continuamente-varivel, o famoso CVT. Esse o cmbio mais suave que existe e o nico cmbio autenticamente livre de trancos. Mas cheio de limitaes. Como ele no possui marchas de relaes-fixas que trabalham "travadas", mas sim um mecanismo de variabilidade-contnua, o cmbio extremamente restrito no sentido de no ser capaz de tolerar muito torque. Ao mais, apesar de, em teoria, ser muito eficiente, na prtica o seu desempenho deixa desejar. A acelerao 0-100 boa por no ter perdas/variaes nas trocas-de-marcha, mas em elevadas velocidades o cmbio CVT parece "amarrar" o desempenho do veculo, talvez pela natureza mais "viscosa" desse cmbio ele acabe se tornando "pesado" em altas velocidades. No raro ver veculos CVT serem superados em velocidade-final contra seus equivalentes equipados com automticos convencionais, no preciso nem falar o quanto os manuais convencionais ou de dupla-embreagem so superiores em desempenho.

  5. #170
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    Citao Originalmente Enviado por richardbroder Ver Mensagem
    Pra mim, o nico cmbio sem-pedal-de-embreagem que supera o tradicional manual o cmbio automatizado de dupla-embreagem (VW/Audi DSG, BMW DCT, Porsche PDK, etc).
    Broder, Um dia vou ter um desses.

    Mas por enquanto, vou ficar num patamar mais Sandero e adjacncias, hehehe!

    Algum a tem ou conhece quem tenha Sandero Automtico, pr passar as verdadeiras impresses ? Eu, ao apenas entrar dentro de um na CCS, achei o carro meio simples. Gostaria de saber do desempenho, consumo, se o cmbio passa confiana, robustez. Se bom em condioes de estrada, retomada, etc, etc. Trancos no so o problema. Sei que no deve ser um CVT, como o que estou acostumado, mas com certeza deve ser bem melhor que o automatizado.

    Abraos!

  6. #171
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    Tinha um C4 VTR (cambio apenas manual). Antes, s tive carros de cambio manual (Stilo, Polo, Marea).

    Sempre fui f da dirigibilidade dos cambios manuais.

    Hoje tenho um fusion (6 marchas), e tenho 29 anos (no sou 'tiozo' ainda...).

    e digo: cambio manual = NUNCA MAIS... rsrsrsrsrs

  7. #172
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    Belo post, richard. Tenho a mesma opinio que a sua quanto a esses tipos de cambios. Apenas nunca tive a capacidade de me expressar to bem quanto vc fez.

  8. #173
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    Citao Originalmente Enviado por richardbroder Ver Mensagem
    Pra mim, o nico cmbio sem-pedal-de-embreagem que supera o tradicional manual o cmbio automatizado de dupla-embreagem (VW/Audi DSG, BMW DCT, Porsche PDK, etc). E olha l, pois ainda existem muitos cmbios de dupla-embregem com desempenho abaixo do esperado (caso do Lancer Evolution X e seu dupla-embreagem SST; considerado por muitos como inferior ao modelo com um manual tradicional).

    Cmbio automtico convencional com conversor-de-torque algo que eu no engulo. E digo isso pois hoje possui dois carros com cmbio automtico (uma BMW 330 e um MiniCooper S), e por mais que os carros sejam bons, percebe-se como o cmbio limita o potencial dos veculos. O conversor-de-torque pesado, alm de reduzir o desempenho do veculo ele tambm piora o consumo. Pode ser confortvel para o dia-a-dia, mas p'ra mim, desempenho e consumo um preo alto demais se pagar por conforto, alm, claro, de ter que abrir mo da paixo pessoal pela tcnica-de-direo do manual. Infelizmente, esses carros s vm para o Brasil em configurao automtica, ou seja, automtico ou nada.

    J os automatizados de embreagem-nica deixam muito desejar. Sempre deixaram. O consumo e o desempenho so equivalentes ao manual tradicional, mas as trocas so extremamente desconfortveis. Enquanto o carro com conversor-de-torque faz as trocas "patinando" o conversor (por isso ele suave) e o cmbio de dupla-embreagem possui um sistema de acoplamento/desacoplamento simultneo ( como se ele nunca ficasse desacoplado, por isso suas trocas so suaves tambm), o cmbio com um embreagem-nica precisa efetuar desacoplamento para que a troca-de-marcha seja efetuada, nesse momento de acoplar/desacoplar que surgem os trancos. Quando o carro manual, andando diaramente com o carro, ns "aprendemos" o ponto da embreagem e conseguimos fazer a troca de maneira suave, sem dar trancos. J o manual-automatizado um "rob", ele possui uma programao e vai fazer o que est programado para fazer. E por mais que voc consiga criar uma calibragem/programao que garanta trocas-de-marcha satisfatrias em muitas situaes, continuar sendo muito dificil projetar um manual automatizado que no ir eventualmente dar trancos desconfortveis e/ou fazer trocas-de-marcha em momentos inadequados. Pense que, dependendo da situao, at um automtico convencional ou um DSG acabam dando seus trancos (como, por exemplo, reduo para 1a marcha com o carro j em movimento), mas so situaes exepcionais - uma vez ou outra. J o automatizado single-clutch d trancos o tempo todo. De todos os carros nacionais com cmbio automatizado que eu j andei, eu nunca vi um que tivesse trocas aceitveis; eles acertam a troca em umas, erram em outras, no agradvel. At mesmo carros de luxo/esportivos com cmbios automatizados single-clutch so muito criticados nesse aspecto; a prpria Maserati Quatroporte vinha com um cmbio desses e ele era muito criticado pelos trancos que dava nas trocas. Em conduo comum ele era muito mais desconfortvel que um automtico tradicional. O mesmo vale para as BMWs M5/M6 que possuiam o cmbio SMG de 3a geraao; muitos proprietrios reclamavam de sua operao diria desconfortvel. Bom para performance, pssimo para conduo diria. Agora pense, se nem mesmo uma BMW ou uma Ferrari/Maserati possuem um automatizado single-clutch aceitvel, imagine nossos populares nacionais...

    Por ltimo, h o cmbio continuamente-varivel, o famoso CVT. Esse o cmbio mais suave que existe e o nico cmbio autenticamente livre de trancos. Mas cheio de limitaes. Como ele no possui marchas de relaes-fixas que trabalham "travadas", mas sim um mecanismo de variabilidade-contnua, o cmbio extremamente restrito no sentido de no ser capaz de tolerar muito torque. Ao mais, apesar de, em teoria, ser muito eficiente, na prtica o seu desempenho deixa desejar. A acelerao 0-100 boa por no ter perdas/variaes nas trocas-de-marcha, mas em elevadas velocidades o cmbio CVT parece "amarrar" o desempenho do veculo, talvez pela natureza mais "viscosa" desse cmbio ele acabe se tornando "pesado" em altas velocidades. No raro ver veculos CVT serem superados em velocidade-final contra seus equivalentes equipados com automticos convencionais, no preciso nem falar o quanto os manuais convencionais ou de dupla-embreagem so superiores em desempenho.
    Belo post

    Mas gostaria de esclarecer algo muito importante: preciso entender que existem diversos tipos de pblicos consumidores, da classe A a classe D e E. O seu discurso timo, correto, mas funciona apenas para uma minoria que pode pagar 80k ou mais por um modelo e que enxerga o carro como um mix de "meio transporte", "conforto", "independncia", "status" e "prazer". Ou seja, uma discusso entre DSG vs AT ou CVT ainda, um assunto elitizado no Brasil. Para a maioria esmagadora da populao, que compra carro para transporte e conforto, a resposta para esse tpico simples e objetiva: o melhor cmbio o automtico. Pode no atender a expectativa individual de todos, mas considerando custo, disponibilidade, conforto e usabilidade, certamente o que mais vai agradar a maioria.
    307 2.0 Feline 05 > Forester 2.0 XS 09 > Outlander 2.4 10 > FL2 SD4 SE 11 > 500 1.4 LoungeAir 12 > BMW 328i 13

  9. #174
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    Perfeito, Pantoja. E timo post, Richard.

    Na minha opinio, para quem est indo para o seu 1o automtico qualquer um serve. No precisa ter 5 ou 6 marchas, no precisa ser DSG ou CVT.

    Tudo depende de quanto se quer investir, mas qualquer cmbio aut. muito mais confortvel (na cidade) do que um cmbio manual.

  10. #175
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    Citao Originalmente Enviado por Pantoja Ver Mensagem
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    Mas gostaria de esclarecer algo muito importante: preciso entender que existem diversos tipos de pblicos consumidores, da classe A a classe D e E. O seu discurso timo, correto, mas funciona apenas para uma minoria que pode pagar 80k ou mais por um modelo e que enxerga o carro como um mix de "meio transporte", "conforto", "independncia", "status" e "prazer". Ou seja, uma discusso entre DSG vs AT ou CVT ainda, um assunto elitizado no Brasil. Para a maioria esmagadora da populao, que compra carro para transporte e conforto, a resposta para esse tpico simples e objetiva: o melhor cmbio o automtico. Pode no atender a expectativa individual de todos, mas considerando custo, disponibilidade, conforto e usabilidade, certamente o que mais vai agradar a maioria.
    o fato dele ter colocado a discusso "ainda elitizada" sobre cmbios importante. precisamos sair desse baixo nvel de exigncia de qualidade generalizado que temos no mercado brasileiro. no se conformar o primeiro passo ; )

  11. #176
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    Citao Originalmente Enviado por Pantoja Ver Mensagem
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    Mas gostaria de esclarecer algo muito importante: preciso entender que existem diversos tipos de pblicos consumidores, da classe A a classe D e E. O seu discurso timo, correto, mas funciona apenas para uma minoria que pode pagar 80k ou mais por um modelo e que enxerga o carro como um mix de "meio transporte", "conforto", "independncia", "status" e "prazer". Ou seja, uma discusso entre DSG vs AT ou CVT ainda, um assunto elitizado no Brasil. Para a maioria esmagadora da populao, que compra carro para transporte e conforto, a resposta para esse tpico simples e objetiva: o melhor cmbio o automtico. Pode no atender a expectativa individual de todos, mas considerando custo, disponibilidade, conforto e usabilidade, certamente o que mais vai agradar a maioria.
    Interessante sua observao.

    Certamente, o duelo entre as diferentes tecnologias de transmisso vo alm do mero carter tcnico e entram em esferas completamente distintas; como status.

    P'ra mim no existe nada mais interessante e radical do que comparar o consumidor norte-americano e sua concepo sobre cmbios e ns, brasileiros (enquanto os Europeus/Japoneses seriam um intermedirio entre esses dois extremos). Por questes de cultura e poder econmico, os EUA foram, sem sombra de dvidas, o pas com maior difuso de veculos com cmbio automtico em sua cultura. Essa situao sempre foi assim e (provavelmente) sempre ser. A esmagadora maioria de seus veculos possui cmbio automtico e a parcela da populao que sabe dirigir um veculo com cmbio manual (pois o exame de habilitao por l feito em veculos de cmbio automtico) uma minoria que envolve, em boa parte, entusiastas e apaixonados por veculos.

    interessante perceber que, para muitos, a preferncia dos americanos para cmbios automticos ia alm da mera condio econmica privilegiada de ser a maior potncia do mundo. Para muitos, seus grandes e beberres veculos com motores V8 eram a escolha bvia de um povo que sempre foi conhecido por ser egosta, egocntrico e mais preocupado com seu trabalho do que com sua sade. O cmbio automtico caa como uma luva para os sedentrios americanos. "Big lazy automatics for big lazy americans". No toa que nas ltimas dcadas o pas explodiu com uma febre de preocupao acerca da pssima sade fruto de sua pssima alimentao (a alimentao do americano discutivelmente a pior e mais industrializada do mundo) e seus hbitos excessivamente sedentrios.

    Nessa distante realidade, j passada, os carros manuais eram um nicho elitizado. Sim, elitizado, pois os esportivos mais caros e mais rpidos (tanto os Corvettes, Dodges e Mustangs locais quanto os Porsches e Ferraris importadas da Europa) eram manuais. Existiam os "esportivos automticos", afinal, sempre houveram ricos que queriam ostentar um Corvette Stingray em sua garagem, mas no tinham intimidade/conhecimento para adquirir um modelo manual. Mas the "real deal" sempre foram os mecnicos; para quem podia e sabia, no havia prazer maior do que poder ostentar o luxo e a sofisticao de se ter esportivo manual em sua garagem.

    Hoje em dia as coisas mudaram, como tudo muda. Qualquer um pode ter um Civic mecnico em sua garagem; no existe mais aquele prazer em poder ostentar um carro manual que havia antigamente. Mas, por ser uma populao tipicamente "automatic only", ainda existe muito orgulho por parte de quem possui e dirige um carro mecnico simplesmente pela sensao de exclusividade que isso traz pra eles. Claro que aqui eu estou apenas na esfera social. Para um purista, um carro manual ser sempre um manual. No existe nenhum tipo de transmisso que o deixe mais intimimente conectado com o motor e o modo como ele transmite a fora s rodas que o bom e clssico manual de 3-pedais, e isso o tipo de coisa que no muda, independente do pas em que se esteja. Mas por l ainda existe o fator "exclusividade" que no existe aqui. Essa "resistncia manual" to proeminente que os EUA so, hoje, um dos pases com mais elevado ndice de consumo de veculos esportivos equipados com o bom-e-velho manual. Muitos americanos no conseguem engolir os "DSGs" da vida, pois, por mais que sejam melhores em termos tcnicos, ter um DSG significa abrir mo do prazer e da exclusividade de se ter um manual tradicional; e isso significa muito para eles. Tanto que muitos veculos que aqui no Brasil vm apenas com cmbio DSG, nos EUA so vendidos tambm em opo manual - para esses puristas/entusiastas que precisam e querem um carro manual, qualquer custo.

    Aqui no Brasil vivemos uma realidade quase oposta. Ns somos o pas dos carros que possuem cmbio manual por uma mera questo de custo. O Americano dirige um manual porque ele gosta, o Brasileiro porque precisa. Essa a cultura instaurada. Quando o Brasileiro sobe na vida, a primeira coisa que ele quer se livrar de tudo que o faz lembrar da poca de limitao financeira - e isso parece incluir os carros manuais. Muitos carros importados europeus, que possuem opo de cmbio mecnico l fora, vm exclusivamente com cmbio automtico aqui para o Brasil, por saber que o pblico de classe mdia-alta/alta sofre uma enorme barreira psicolgica para digerir um carro caro com cmbio mecnico. A verdade que o Brasileiro evita o carro manual todo custo. Ele engole qualquer coisa para se livrar do terceiro pedal.

    O futuro dos manuais tradicionais parece ser incerto. Se antigamente o esportivo, para ter o mximo e o melhor, DEVERIA vir com um cmbio manual, hoje em dia quem quer o mximo e o mais rpido posivel opta pelo dupla-embreagem. A Frmula 1 no mente; tendo as duas mos sempre no volante o permite ter o maior e o melhor controle possvel sobre o carro, trocar de marcha manualmente uma tarefa ineficaz dentro da tica automobilstica extrema. Mas ahn, como o bom-e-velho manual faz falta. Eu pessoalmente acredito que um bom motorista deve aprimorar sua tcnica em um carro com cmbio manual, s assim ele pode desenvolver e compreender a profunda ligao que h entre motor, cmbio, chassi e entender, mesmo que inconscientemente, como extrar o mximo disso para dirigir de maneira mais rpida e segura possvel. Uma vez que ele tenha dominado completamente e extraiu o mximo que h para se extrar de um veculo com cmbio manual, ento e somente ento ele estar preparado para tomar o prximo passo e assumir um veculo com dupla-embreagem; se antes voc tinha que fazer punta-taco e utilizar tcnicas ainda mais complexas como o left-foot/right-foot-braking (muito utilizados por pilotos de Rally na poca urea), agora voc tem as duas mos no volante e apenas dois pedais; concentrao total para aprimorar a sensibilidade de direo, frenagem e acelerao.

    Sou um purista e um apaixonado por carros e tcnicas de direo, acima de tudo. Eu acredito que o desenvolvimento de tcnicas sofisticadas de direo e bom-senso permitem conciliar benefcios como viajar mais rpido e com mais segurana, como os Alemes h muitos anos provam ser possivel em suas auto-estradas de altssima velocidade e baixssimos ndices de acidentes. Detesto o cmbio automtico do Cooper S e da 330i e detesto a imagem de "riquinho mimado" que to facilmente associvel qualquer um que dirige um importado automtico. Mas, acima de qualquer outra coisa, detesto a idia de pessoas sem capacidade e sem a menor noo automobilstica comprando carros cada vez mais caros e potentes ("culpa" da ascenso econmica e o acesso facilitado ao crdito). Compram esportivos no por serem apaixonados por carros, mas sim por quererem ostentar sua condio financeira. Essa realidade de cmbios DSG no vai ajudar, s vai piorar. O mecnico, queira ou no, o "fora" ter uma ligao mais ntima com o carro.

    O dupla-embreagem, por mais que seja a melhor em termos de primazia tcnica e desempenho, continua tendo o mesmo problema de qualquer outro automtico; incentiva a populao a se afastar cada vez mais da tcnica refinada de direo. a evoluo dos carros incentivando o regresso dos motoristas.

  12. #177
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    Sempre tive muita resistencia com cambios automticos mas recentemente testei um Cruze auto com 6 marchas, gostei do desempenho do cambio, no muito do motor, com um custo acessivel e se eu tivesse necessidade at compraria um carro automatico hj, num esportivo se houver a possibilidade de um cambio manual seria minha escolha natural pq a interatividade com a maquina maior e mais prazeirosa.

  13. #178
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    Vou repetir aqui (mais adequado) o que falei em outro tpico, sobre caixas de mudana disponveis hoje.
    Num breve resumo e na minha modesta viso, apenas para os modelos mais comercializados:
    - Privilgio Performance e admissibilidade de motores de maior cilindrada e torque: DCT (VW/Audi DSG) ou CVT toroidal (Nissan);
    - Suavidade na conduo e escolha pela economia de combustvel: CVT com correia metlica e, mais recentemente, com conversor de torque, para maior robustez;
    - controle absoluto da tocada sem abrir mo da preciso e silencio dos engates: caixas mecnicas com mecanismos em ligas de magnsio e alumnio ou similares, garfos oscilantes apoiados em rolamentos, duplos, p.ex., modelo mais bsico, a MQ200 da VW. http://www.vwpoloclub.com.br/pdf/fasc_10.pdf
    - opo mais simples e barata: caixas manuais comuns;
    - robustez a baixo custo com alguma adaptabilidade ao modo de conduzir: caixas AT de 4 marchas da Aisin e ZF;
    - grade lgica melhorada, possibilidade de padle-shifters: AT5 marchas da Honda e AT4 da Toyota;

    H ainda:
    - variaes em cada tipo para as mudanas no sistema de troca manual dos automticos, podendo ser no piso, no console ou borboletas no volante.
    - tambm as particularidades de auto adaptao ao modo de conduzir, auxlio para sada em piso escorregadio, modo esporte, acionamento de Neutro nas paradas de semforo, impedimento de descida em ladeiras etc

    Por outro lado:
    - problemas iminentes, trancos e impreciso: caixa AL4 da PSA e Renault;
    - quebras, trancos e futuro incerto: caixas automatizadas, tida como pior principalmente Easytronic da GM, sendo a I-motion da VW a intermediria e o Dualogic de 2 gerao (reprogramao) a menos ruim.
    - apenas ganho de escala e baixo custo: caixas mecnicas da maioria das montadoras aqui instaladas, com a superioridade j reconhecida da caixa que equipa a linha VW Golf, Polo e Fox, as caixas mecnicas da Honda e Toyota (menos a embreagem do Civic, problemtica). Na outra ponta, as mais sofrveis as que equipam os modelos 1.0 das 4 grandes, as quais se mostram com cursos longos e imprecisos, barulhentas e por vezes desobedientes.

    Como disse, apenas uma viso pessoal em apertadssimo resumo.
    Eu, atualmente, prefiro o conforto de qualquer caixa AT, de preferncia da Aisin ou ZF, mesmo que 4 marchas, ou das atuais 5 ou 6 marchas de qualquer montadora. CVT, j tive no Fit e fiz TD no Fluence, mas, NMHO, para se ganhar em suavidade, perde-se com na interao, pois a conduo fica muito ''pasteurizada''.
    Se for um AT com possibilidade de trocas manuais, preferiria a que possibilitasse tanto via borboleta como na prpria alavanca no piso.
    As DCT ainda parecem mais caras e talvez de manuteno mais dispendiosa no caso de problemas, no vejo, por ora, algo que realmente justifique, afinal, andar mais forte fica em 2 plano, lembrando sempre das vias de rodagem com tantos buracos, radares fixos e mveis, que funcionam mesmo noite, o mesmo motivo que pra mim, fica fcil escolher o conforto do AT em vez da performance das MT de 1 linha.
    A questo do maior consumo, dos trancos e da reao mais lenta, leva o motorista a reaprender certos hbitos, isso se o condutor quiser melhorar estes quesitos, pois d para dosar no prprio p um funcionamento mais suave, um kick-down mais vigoroso, e at usar, quando disponvel a seleo esportiva, para se ter melhores respostas, sensao de freio motor.
    Estressar cansa... principalmente aos outros!

  14. #179
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    Citao Originalmente Enviado por M E N A U Ver Mensagem
    As DCT ainda parecem mais caras e talvez de manuteno mais dispendiosa no caso de problemas, no vejo, por ora, algo que realmente justifique, afinal, andar mais forte fica em 2 plano, lembrando sempre das vias de rodagem com tantos buracos, radares fixos e mveis, que funcionam mesmo noite, o mesmo motivo que pra mim, fica fcil escolher o conforto do AT em vez da performance das MT de 1 linha.
    A questo do maior consumo, dos trancos e da reao mais lenta, leva o motorista a reaprender certos hbitos, isso se o condutor quiser melhorar estes quesitos, pois d para dosar no prprio p um funcionamento mais suave, um kick-down mais vigoroso, e at usar, quando disponvel a seleo esportiva, para se ter melhores respostas, sensao de freio motor.
    Menau, a questo do desempenho no uma questo de ficar acelerando e tirando rachas no meio da cidade. questo de poder viajar com seu carro e fazer uma ultrapassagem de segurana, sem passar por "sufocos" na hora de ultrapassar um caminho, viajar com tranquilidade. Ou seja, uma questo de segurana. Desempenho nunca demais.

    Na cidade, principalmente em situaes mais urbanas (congestionamento, sinaleiros, buracos, etc), o problema dos automticos no o desempenho, pois nessas situaes no h muito que se exigir do carro em termos de desempenho. O problema o consumo abusivo gerado pelo esforo do motor para operar o pesado conversor-de-torque. Quanto menor a mdia de velocidade, mais beberro o automtico fica. Um conhecido meu foi de um Civic AT p/ um Jetta TSi. Em situaes de trnsito extremo o consumo do Civic chegava a cair para 6km/l ou at menos. O Jetta TSi, na mesma condio, faz 8.5km/l. Agora volte para o Civic; 6km/l em um carro que sequer oferece desempenho aceitvel? No, d, simplesmente. No tem como engolir isso.

    No que todo AT seja ruim. Tenho hoje dois veculos com cmbio AT de 6 marchas e eles so ok; quebram um galho. Mas, se eu pudesse troc-los por modelos com cmbio de dupla-embreagem, eu no pensaria duas vezes. A BMW agora est padronizando todos seus novos lanamentos de cmbio AT com uma caixa ZF de 8 marchas. uma das automticas mais modernas do mundo, certamente superior s dinossauricas automticas de 4 e 5 marchas que nossos sedans utilizam aqui no Brasil, mas mesmo a modernssima ZF de 8 marchas no equivale a um bom cmbio de dupla-embreagem. No a toa que a M5, carro mais potente e mais veloz hoje oferecido pela marca, usa um cmbio DCT de 2a gerao.

    Por que a BMW escolheu um AT para suas linhas comuns e deixou o DCT exclusivo para os esportivos? Deciso estratgica da BMW; no sabemos o motivo ao certo. Acredito que seja uma questo de custo e amadurecimento da tecnologia, acima de qualquer outra coisa. A BMW j teve problemas com o seu 1o DCT, lanado na ltima gerao da M3 que tivemos; no caso, os problemas no eram mecnicos, mas de natureza operacional derivados da eletrnica que operava o cmbio. Por sorte a M3 era um carro de nicho; imagine no tamanho do estrago, tivesse a BMW padronizado o cmbio DCT em toda a srie 3. No mais, graas ao ultra-escalonamento (8 marchas) e na padronizao de tecnologias como a start-stop (um sistema micro-hbrido que desliga o motor do carro em paradas urbanas, e utiliza um pequeno motor-eltrico ligado ao virabrequim do carro que o coloca em movimento novamente, o motor combusto s ligado para mantr o movimento do veculo, ou quando a carga da bateria de ltio estiver baixa) a BMW declara valores de consumo bastante otimistas para veculos equipado com seu ZF-8marchas.

    Mas, isso no muda; o dupla-embreagem continua sendo superior por ser mais eficiente em sua natureza. Se uma BMW com um ZF-8marchas e sistema start-stop veloz e econmica, seria ainda mais veloz e mais econmica se tivesse um DCT de 8marchas e o mesmo sistema start-stop.

  15. #180
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    richard, na verdade eu acho que as caixas DCT tem tudo para ser a referncia em AT, mas o que pode barrar o custo frente s atuais tradicionais ou mesmo as CVT.
    Ou seja, pode at se popularizar, mas antes disso tem que ganhar em escala de produo, e antes disso se mostrar robusta, e de reparo condizente.
    Potencial, sem dvida a DCT tem e muito.

    PS. na verdade quando digo andar forte uma aluso aos atuais donos do Jetta TSI e mesmo Passat, ex donos de Civic Si e outros esportivos, que c entre ns, no esto verdadeiramente preocupados com a segurana em ultrapassagens e muito menos se o carro se mostra 10, 20% mais econmico, ou seja, o fator de peso realmente poder exigir mais da caixa DCT em performance, em modo sequencial, sem abrir mo do conforto das AT pras horas de trnsito burocrtico, lgico tudo empurrado por um powertrain eficiente e moderno.
    Foi neste sentido que eu quis dizer que a DCT ainda no me atrai.
    Quanto segurana, ainda prefiro controle de estabilidade e airbags de cortina, e calma na hora de ultrapassar.
    Quanto economia de combustvel, como so poucos os DCT, os preos dos modelos que o disponibiliza ainda so altos, e por isso demorariam muito a se pagar.
    Estressar cansa... principalmente aos outros!

 
 
 
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