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Tpico: Instalao de DPS (para rau, faller e demais colegas)


  1. #1
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    Instalao de DPS (para rau, faller e demais colegas)

    Ol amigos de HTForum

    J pesquisei no forum, mas preciso de uma ajuda mais especifica sobre a instalao de DPS no meu quadro de luz.

    Abaixo estao fotos do quadro fechado com a identificao dos circuitos e do quadro todo aberto.







    Eu no sei qual o meu esquema de aterramento. um apartamento novo em Brasilia (F-N 220V), bifsico, recm entregue pela construtora, supostamente todo de acordo com as normas vigentes. D para saber pelas fotos se TN-CS, TN-S, etc?

    O eletricista disse que h espao no trilho para a instalao de mais uns 4 at 5 modulos, bastando apenas trocar o pente por um maior...

    Eu queria instalar um disjuntor a mais para uma coifa (o fabricante pede "de no maximo 10A", isso mesmo? Curva C, no ?) e os DPS.

    Estou com duvidas sobre os DPS, que colegas aqui com maior experincia com certeza me ajudariam facilmente...

    1) No meu caso, posso instalar s 2 DPS, entre cada fase e o neutro? necessario a instalao de um terceiro DPS, entre N e T, como alguns j mencionaram por aqui? Se for, ou no, como seria a instalao? Em cima ficaria F1, F2, N e em baixo N, N e T?

    2) como ficaria a ordem dos dispositivos? Num artigo que li no site do Carlos Matheus, ele diz que os DPS devem ficar a montante (antes) do DR, mas a jusante (depois) dos disjuntores normais... Isso me soa estranho, pois ficaria algo como

    entrada > DISJUNTOR GERAL > DPS > DISJUNTORES > DR

    estranho, ne? bem diferente do que est agora, acho... O que acham?

    3) Esse disjuntor da coifa, o fabricante fala para ser um de "no maximo 10A". Devo levar isso ao p da letra, ne? Comprar um curva C (acho), 10A?

    4) Estou com medo de um dos circuitos (o que alimenta as tomadas dos quartos (dois quartos)) ficar sobrecarregado. Num, o escritorio, ficar um computador normalzinho mesmo, anda mais. No outro, a suite, ficar meu HT, com plasma 42, receiver pioneer normalzinho, sub nada potente, net-hd, um bd-player e, no futuro, um condicionador e um trafo. Ser que preciso trocar o disjuntor desse circuito? O que acham?

    Espero o input de vocs, em especial daqueles que nos ajudam tanto aqui, tais como o Faller, o Rau e outros especialistas ou com experiencia em eletrotecnica... Preciso dar orientaes ao meu eletricista nos proximos dias...

    Se tiverem mais sugestoes olhando o meu caso e as fotos, fiquem vontade!

    Augusto
    Brasilia

    ---------- Mensagem adicionada s 17:24 ---------- Mensagem anterior foi s 17:13 ----------

    S mais uma coisa

    Para quem conhece Brasilia

    O predio no Guar II, perto da QE 40, perto daquele setor de oficinas, onde tem varios predios em construo.

    Na minha casa anterior, no Park Way (area quase rural, bem descampado), eu tenho MUITOS problemas com raios / surtos... j perdi equipamento, inclusive, por um surto induzido que chegou a um laptop meu pela linha telefonica.

    Que capacidade de DPS seria melhor para mim. O predio tem para-raio... ele tem s cinco andares, e em ambos os lados j existem predios (em construo ainda) que sero BEM maiores, pelo menos de 12 andares... 45K estaria legal? Ou mesmo de 20K?

    Vou colocar por enquanto apenas no quadro dentro do meu apto, mas depois posso at conversar com a CEB para ver se se pode colocar l junto do relogio tb, como j mencionaram aqui... o que acham?

    Augusto


  2. #2
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    Vamos por partes.

    Pelas fotos no tem como saber qual o esquema de aterramento, mas provavelmente seu aterramento um TN-S, vindo de um TN-C-S global. Por ser uma instalao relativamente nova, creio que alguma variante de TN, mas nada impede de terem jogado um TT a no quadro, de qualquer forma voc dever instalar DPS entre Neutro-Terra.

    Se voc colocar mais um ou dois disjuntores, creio que sobra o espao na contra para os trs DPS's que necessitar. 1 pra cada fase + um entre Neutro-Terra.

    1) Sim voc precisar de 1 DPS entre N e T. A forma mais fcil que to vendo a pra instar os trs DPS's, sem mexer no posicionamento atual dos componentes do quadro a seguinte. Instale os trs DPS's aps o barramento de fases. Na parte de cima do DPS voc liga um fios pra cada DPS - pelo menos 6mm2 - e leve-os at a parte de cima do DR. O fio de um dos DPS vai ao neutro, os outros dois que sai de cada DPS ir cada fase na parte de cima do DR. Na parte de baixo voc pode optar por duas forma de ligao. Ligar um fio de pelo menos 6mm2 direto no barramento de aterramento - fio verde, pode derivar um fio de cada DPS ou colocar um pente monofsico nos trs DPS's e derivar um fio direto ao barramento de aterramento.

    A segunda forma de ligar mais "complicada" pq voc teria que ligar as sadas dos DPS de forma que o fio que "sair" dos dois DPS's que tiverem ligados nas fases, direto no neutro (azul) que entra na parte de cima do DR. O fio do DPS entre N-T deve ser ligado no barramento de aterramento.

    Ligando dessas duas formas garante que os DPS's fiquem antes do DR. Se ligar por exemplo a saida do DPS no barramento de neutro, o DR poder desarmar durante a atuao dos DPS's.

    (No se preocupe, vou desenhar um esquema no paint pra voc)

    2) Respondido acima e ficar mais claro no esquema que desenharei em cima da sua foto.

    3) 10A Curva C pode ser, se o fabricante garante que o consumo no ser mais do que 10A.

    4) Pelo que vi na imagem, esse circuito comporta 20A, no vai ficar sobrecarregado no. 20A @ 220V = 4400W - considerando carga 100% resistiva.

    Junto ao "relgio" se colocar DPS's, voc deve colocar um pra cada Fase contra o neutro e no seu caso, eu sugiro o modelo de 60kA para instalar nesse ponto.

    No se quadro geral, considere DPS's de 45kA.

    PS: Surtos pela linha telefnica, recomendo que adote algum DPS que faa uso do fio terra. A Clamper possui alguns modelos... A simples adoo de um DPS aps a tomada telefnica ajuda e muito!


    Esquema de ligao 1:



    Esquema de ligao 2:



    Notas:

    Dessa forma o DR ficar a montante do DR, no interferindo com seu funcionamento e ainda por cima protegendo-o tambm.

    No esquema que desenhei, todos fios azuis vo ao mesmo ponto onde o neutro azul que entra no DR.

    Pela foto tenho impresso que as Fases do seu DR to ligadas de forma errada, mas no tenho certeza. Quando voc pressiona o boto de teste, ele desarma?

    O uso de protetores locais, aps a tomada de grande valia tambm, eles ajudam a conter o residuo dos DPS's, abaixando a tenso residual no caso de uma descarga muito intensa. Protetores como filtors de linha de qualidade reconhecida por exemplo.

    Aqui nesse canal do Youtube tem vdeos dos esquemas possiveis de instao de DPS's, mas nos exemplos o quadro no tinha DR...

    http://www.youtube.com/user/clampermexico#p/u

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  4. #3
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    Oi Rau

    obrigado pela resposta... Ficou quase tudo claro. Vamos a mais perguntas sobre suas sugestes...

    Primeiro, o Seupaulo (ele me respondeu por email - pode postar aqui tb, se quiser, amigo!), acha que TN-S (vindo de um TN-C-S global) tb... No acho que seja TT, porque um predio com 180 unidades... Seria complicado fazer um TT para cada unidade, nao?

    Sobre o disjuntor da coifa, no manual eles falam literalmente " importante que o disjuntor correspondente tomada em que ser ligada a coifa tenha capacidade para suportar uma carga mxima de 10 A". A curva eu que, de enxerido, supus, uma vez que li que cargas resistivas (como chuveiros) pedem curva B e cargas indutivas (como motores - a coifa um motor, ne?) pedem curva C... Mas o Seupaulo me disse que provavelmente curva B... Qual seria?

    Agora, sobre a ligao dos DPS...

    Eu achei seu primeiro esquema mais facil de entender (e de explicar pro eletricista da obra, hehe). Ento ficaria F1-T, F2-T e N-T? Isso teria o mesmo efeito de ligar os DPS entre fase-neutro, s que sem disparar o DR? Desculpa, que meu conhecimento da rea se resume a ler MUITOS manuais tecnicos (como o que tem no site da Pial ou da Siemens, nao me lembro bem).

    S nao entendi bem as ligaes da parte de cima...

    As fases (fio preto) eu ligo ao terceiro quarto parafuso de cima do DR, junto com o que j est ligado? Quero dizer, colocar mais um fio alem do que j tem em cada um dos slots (3o e 4o) e ir at cada DPS?

    E o neutro (fio azul)? Eu faria a mesma coisa, com um fio ligando do PRIMEIRO parafuso/slot do DR at o DPS do neutro? Se no for isso, daonde viria esse fio de neutro?

    Em baixo seria s colocar um pente diferente de tres modulos e liga-lo at o barramento de terra (fio verde), nao?

    Desculpa por nao colocar uma foto do quadro inteiro. Eu at tenho uma foto assim no meu celular com que tirei a foto, mas o cabo ficou no meu trabalho...

    Sobre o DR, me explique melhor porque voc acha que o DR est ligado de forma errada...

    Eu ainda nao moro a, eu ACHO que quando me entregaram o apto o mestre de obras testou na minha frente, mas posso testa-lo de novo. Como deveria fazer esse teste? Ligo o disjuntor geral (preciso ligar algum dos outros normais?), ligo o DR, aperto o boto de teste. O que deve acontecer se estiver certo? O DR deve desligar?

    Eu posso testar isso na segunda-feira...

    Se no tiver nada errado, s o que voc j indicou resolveria o meu problema?

    Se estiver errado, como devo proceder e falar pro eletricista?

    Obrigado!

    Augusto

  5. #4
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    Poderiam ter feito uma malha TT com vrias hastes com um fio partindo pra um barramento que seria dividido para todas unidades, mas duvido que tenha feito assim.

    Sobre o disjuntor da coifa, creio que possa sim ser curva B, afinal creio que no h nenhum componente interno que gerar um pico de corrente elevado que justifique curva C. Disjuntor barato, pe Curva B, se der problema, troque, mas duvido que d.

    A primeira forma de ligar os DPS's prevista pela norma quando no quadro geral chega Fase(s) neutro e terra (separados), como acontece no seu caso. Pode ligar sem problema dessa forma, o efeito o mesmo no que diz respeito proteo contra picos de tenso, surtos.

    Sim, a ligao seria feita junto com os fios existentes, no mesmo Borne que to ligada as fases, pode se usar terminais para isso.

    Sim, no mesmo parafuso que t ligado o neutro, voc vai ligar um fio indo at o DPS.

    No, embaixo liga um pente monofsico, igual pros trs DPS e um fio saindo direto pro barramento de terra, ou na falta do barramento monofasico, voc pode ligar trs fios, um em cada DPS indo pro barramento ou ainda poderia fazer uma ponte com fios de um DPS ao outro e ligar em um deles um fio indo ao barramento de terra. Eu prefiro usar barramento tipo pente e um fio ligado em um dos DPS's indo pro barramento terra. Fica tudo melhor organizado.

    O DR eu acredito estar ligado de forma errada, pq geralmente, na maioria dos modelos, pelo menos uma fase deve passar prxima do neutro, que onde fica a bobina de teste do DR. Se no passar uma fase por essa bobina, o boto de teste do DR no atua. Mas pode ser que essa marca a o esquema seja diferente. Na frente do DR tem um esqueminha ensinando a ligao.

    Pra testar o DR, liga o disjuntor geral e aperta o boto "T" na frente, o DR deve desligar no mesmo instante. Se no desligar, deve se deslocar ao menos uma fase no parafuso vago, perto do neutro. O problema que vc teria que mudaria a posio do barramente de fase... De qualquer forma isso no interfere no desempenho do produto, apenas o boto de teste no servir de nada. recomendado testar o DR uma vez a cada 6 meses no minimo, j que como todo dispositivo eletro-eletronico, no est imune a dar defeito.

    Por enquanto s.

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  7. #5
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    Rau

    eu olhei o esquema, no Manual do Eletricista da Schneider (que fabrica esses disjuntores), e voc estava certo, parece que tem de ter uma fase no borne logo ao lado do neutro para funcionar o teste...

    Olhe aqui, na pagina 79-80

    Guia do Eletricista

    s no entendi porque eles colocaram um disjuntor monopolar na entrada do neutro... Isso necessario?

    Como que se muda o pente/barramento de fase sem bagunar tudo? s soltar o pente e mover ele uma casa para a esquerda? As fases para cada circuito vo se inverter assim, mas no tem problema? o contato do pente que ficar na ultima casa do DR que nao vai ser utilizada nao atrapalha em nada, ne?

    Augusto

    ---------- Mensagem adicionada s 22:53 ---------- Mensagem anterior foi s 22:49 ----------

    s para deixar mais claro, o esquema est nas paginas 3/20 e 3/21 (a numerao nas paginas est separada pelos capitulos)... Para ver pagina 79 e 80, s olhar no contador abaixo da pagina

    ignore o resto do esquema, parece ser de duas fases de 110 (F-N 110V), em que se liga os chuveiros em F-F para dar 220V, e por isso tem pequenos DRs para cada chuveiro, etc...

    O que me interessou o comeo do esquema, que parece ser EXATAMENTE o que voc explicou na primeira opo que voc me deu... conectar o neutro em cima do primeiro DPS, as duas fases no segundo e terceiro, e os tres saindo pro barramento de terra.

    E a, o que diz?

  8. #6
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    Disjuntor no neutro?? Cara, tira isso imediatamente se no quiser ter seus equipamentos queimando caso esse neutro seja seccionado. Se houver um seccionamento do neutro a corrente que era para circuilar pelo neutro circular pelas fases ativa e ao mesmo tempo que a tenso cair numa fase, vai subir na outra menos carregada e a j viu a *****! E DPS no protege contra perda de neutro. <<<< Cara, to com sono danado, e achei que tinham colocado o disjuntor no neutro a do apartamento... Agora que abri o esquema l do link e vi aquele disjuntor monopolar na entrada antes do DR. um grande erro aquilo ali! No entendi uma empresa desse nome cometer um erro bsico desse num de seus textos. Quem desenhou esse esquema t equivocado. T claro em nossa norma que proibido seccionar o neutro a no ser que as fases sejam seccionadas juntamente, num disjuntor que seccione todas as linhas simultaneamente, o que no comum de se encontrar no nosso mercado, mas existe disjuntor tetrapolar por exemplo, falo de disjuntor mesmo e no DR.



    Voc pode mover o pente uma casa esquerda, no tem problema um "dente" do pente ficar num borne vazio, s tem problema se ligasse uma terceira fase a, a ia dar curto, mas claro que teria que ser muito "z" pra fazer isso sem antes trocar o pente por um trifsico.

    Sim, o mtodo mais fcil de se fazer a ligao dos DPS's a. No cheguei abrir o esquema citado por voc, mas pela explicao sua, isso a mesmo.

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  10. #7
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    Vai dormir, amigo! hehe

    achei estranho mesmo o esquema da Schneider...

    tendo em mente o esquema do DR

    N 1 3 5
    | | | |
    N 2 4 6

    Entao, vou fazer assim

    1) atualmente o Neutro est ligado no N e as fases esto entrando no 3 e 5, e saindo no 4 e 6.

    2) vou pegar a fase ligada entre 5-6 e passar para 1-2; manter a fase entre 3-4; deixar vazio os bornes 5-6

    3) Soltar o pente inferior e mover uma casa para esquerda. Vai ficar sobrando s uma casa no pente l direita, depois dos disjuntores, em vez de dois

    4) instalar o disjuntor da coifa (10A, curva B) justamente nessa casa direita que sobrou.

    5) colocar os tres DPS no trilho, na ordem N F1 F2

    6) ligar um pente monopolar na sada dos trs DPS, e ligar esse pente no barramento de TERRA

    7) ligar o primeiro DPS na entrada do Neutro do DR

    8) ligar o segundo DPS na entrada da fase 1 (borne 1) do DR

    9) ligaro terceiro DPS na entrada da fase 2 (borne 3) do DR

    pronto!

    acho que isso, nao ?

    os DPS nesse ponto sero de 45KA. Se eu conseguir depois autorizao para colocar DPS na entrada de energia, junto do relogio da CEB do meu apto (fica tudo no terreo do predio, acho, nao sei mesmo), eu junto uma grana e coloco de 60... Nao vou me esquecer de usar filtro de linha com proteo (varistor, pelo menos) junto s tomadas dos equipamentos que quero proteger (em especial computador e conjunto de equipos do HT). Vou ver se vejo com a Clamper que proteo colocar na antena (antena aerea e da NET) e no telefone - em cada andar/prumada tem um quadro onde se tem acesso a essas conexes, a uns 2-3m de fio do meu apto no maximo, a talvez seria o local para colocar isso, ne?

    Pronto

    acho...

  11. #8
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    s mais uma ultima coisa

    os cabos para essas ligaes que vc me desenhou voc sugere 6mm2 ou "pelo menos" 6mm2?

    como comprarei s um metro de cada cor (preto, azul e verde) para essa instalao, se precisar compro de maior calibre...

  12. #9
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    1) Correto
    2) Correto
    3) Correto
    4) Correto
    5) Correto
    6) Correto
    7) Correto
    8)Correto
    9)Correto

    Eu sugeri os DPS's de 45kA de acordo com a orientao que existe de que um prdio com para-raios e a proteo ser usada como proteo primria e a rea urbana, deve ser escolhido DPS pelo menos de 45kA.

    A NET complicado porque o cabo da NET tem sua malha externa aterrada e nem sempre equipotencializado com a malha de aterramento local da rede e isso pode gerar problemas de queimas, mesmo com DPS. Mas ao ligar o cabo da NET no DPS pra esse tipo de proteo e liga-lo numa tomada aterrada, automaticamente o cabo da NET passar a fazer parte da malha local, mas num ponto no to ideal. O ponto ideal no barramento de equipotencializao embaixo do prdio por ter um barramento parrudo e cabos grossos... Um DPS pra NET nesse quadro de distribuio seria bom, mas tem que ver se passa aterramento nele. A nesse ponto voc ligaria uma centelhador, que um tipo de DPS usado nesses tipos de conexes, o fio terra tem que ser ligado ao corpo do centelhador. Na impossibilidade, adote o DPS dentro do apartamento mesmo. Talvez a NET j tenha adotado DPS na entrada principal tb, tem q ver...

    O mnimo ideal 6mm2, no vou indicar pra comprar 10mm2 pq vai ficar dificil ligar os dois fios no mesmo borne do DR junto com o outro cabo de 10mm2 que j t l. Ah, compre "fio" flexvel ao invs de slido, "rgido".

    ATUALIZAO:

    Vou dar uma indicao pra voc, mas que no seu quadro vai ficar dificil. Quanto mais perto dos fios de entrada o DPS em si ficar, menor a tenso residual conseguida durante uma descarga. A no seu caso suponho que d uns 20cm de fio at a entrada do DR, o que ainda est dentro do limite de 50cm aceitos, mas que devem ser evitados ao mximo. Enfim, como seu quadro j t montado, fica dificil desfazer tudo, mas o DPS poderia estar no local onde agora est o disjuntor geral, da a fases e neutro chegariam direto no DPS e do mesmo lado seria derivado os fio de 10mm2 ao disjuntor geral e da segue tudo da mesma forma. Assim o jeito mais ideal de instalar um DPS.

    O que se pode fazer tambm tranar os fios fase e neutro que vo do DPS ao DR. Tem estudo que mostram que essa prtica tende a diminuir a impedncia que existe ao pico de de natureza de alta frequncia nesse pequeno trecho de fio.

    De qualquer forma, no se preocupe, se for ficar dificil demais de mexer e orientar o eletricista que for fazer isso, faa como te orientei antes.

  13. #10
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    Que bom que est tudo correto...

    sobre essa sua atualizao...

    Se no for pedir muito, ser que dava para desenhar no paint essa sugesto (usando a foto onde aparece o disjuntor geral (joga os DPS em cima dos caboes pretos esquerda mesmo, eu vou entender)?

    E sobre a sugesto de tranar os fios, se voc puder explicar melhor, caso eu fique com sua sugesto l inicial, eu posso pedir pro eletricista pelo menos tranar os fios...

    Fio 6mm2 flexivel, ok.

  14. #11
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    Vou desenhar, mas sim, joga os caboes pretos e azul em cima dos trs DPS's, um em cada DPS, lgico. Do mesmo lado que for preso os cabes teria que dar um jeito de entrar mais trs cabes, 1 azul (neutro) e 2 pretos (fases) e levar o azul at o "N" do DPS e os pretos at o disjuntor geral, e do disjuntor geral ao DR, como t hj.

    Tranar os fios pegar os trs pedaos e tranar, torcer uns nos outros, fazendo uma trana, e prender com uma abraadeiras dessas plasticas pra tranar no desfazer.

    ATUALIZAO

    T a o esquema o mais ideal possvel, inclusive modifiquei uma coisa, o DPS fica aps o disjuntor geral, melhor assim, caso o DPS entre em curto pleno (fim da vida util), o disjuntor geral vai ajudar a proteger contra sobrecarga (apesar de dentro do DPS existir um fusvel trmico, o que se se ficar melhor ai por qualquer motivo, o DPS pode ficar antes do disjuntor geral tb...):


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  16. #12
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    interessante

    at o disjuntor geral so os cabes j existentes... do disjuntor geral para o DPS, posso usar os caboes que estao agora entre o geral e o DR, ne (o neutro o que j vem do subsolo)? e do DPS para o DR, coloco que calibre? 10mm2 rigido? Iguais a esses cabos grosses?

    Acho que fora isso, est tudo bem claro...

  17. #13
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    Sim, pode usar esses cabes e o neutro vem junto com as fases do subterraneo e o terra. Do DPS pro DR nesse caso precisa ser 10mm2 tb. Pode ser rigido, se preferir.

    Corrigindo o que eu disse antes, a tranagem dos cabos que vo ao DPS no diminui a impedncia, mas sim diminui a indutncia. Indutncia basicamente a capacidade do prprio fio induzir tenso devido suas caractersticas fio-eltricas.

  18. #14
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    OK

    se der, eu vou preferir esse seu ultimo esquema (mesmo que o eletricista chie um pouquinho)... acredito que nao seja tao dificil de mudar, s arrastar no trilho do DR para l pra direita e abrir espao pros tres DPS...

    Os fios j esto com um tamanho bom, e s precisaria mesmo de um pouquinho de fio 10mm2 preto e azul e 6mm2 do verde (certo? ou vc acha que nesses 5 cm ou um pouco mais entre o DPS e o barramento de terra preciso de um calibro?)

  19. #15
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    Se puder por 10mm2, ponha, se no, no mnimo 6mm2.

 
 
 
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