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Tpico: Fotos e esquema da parte eltrica aps trabalho do eletricista.


  1. #361
    Membro Avatar do(a) Roberto Paiva
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    _rau_
    Muito obrigado pela aula.
    Verifiquei no quadro do prdio, o meu neutro aterrado sim. Entendo ento que devo trazer o terra direto do parafuso de aterramento do neutro, isso? Chegando no quadro de disjuntor, como ele segue at as tomadas?
    Claro que vou chamar um profissional da area para fazer o servio, s que quero saber o que ele esta fazendo, pq carteirinha de eletrecista no da credencial pra ele fazer o que quiser aqui no meu ap eheh...gosto de saber tudo o que esto fazendo, pq depois o prejuzo nosso.
    Obrigado pelas "ancias" explicadas ehehe!!!

    Obrigado!


  2. #362
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    Citao Originalmente Enviado por _rau_ Ver Mensagem
    Sem problemas, eu q desculpo a demora na resposta!

    O outro meu quadro, SIEMENS. Esse quadro j passou por algumas mudanas internas, no t mais assim. Recebeu um DPS a mais, pro neutro, mudei um pouco a ligao dos DPS's, botei barramento nos DPS's, etc. Essa uma foto um pouco mais recente:



    Foto dele com tampa, ainda tava sem DPS's, tava com menos circuitos...

    Rau,

    Mais uma vez muito obrigado pela sua ajuda. De forma alguma voce tem que se desculpar pela demora em responder. Voce j faz um impagvel favor de ajudar aqui.

    Em funo de suas respostas, vou fazer mais perguntas especficas para ver se consigo chegar a algumas concluses.

    Sobre o quadro de distribuio:


    Meu quadro atual(original de 30 anos) para doze disjuntores padro antigo, NEMA. Medidas internas da caixa de metal do quadro so: 24,5 x 32,0 x 8,5 cm.

    Como os disjuntores IEC so mais finos, talvez d para colocar 8 disjuntores, mais treis DPSs e 1 IDR tetrapolar, tudo padro Siemens. Ser que cabe?

    Por exemplo, num quadro que antes pegava 12 disjuntores "NEMA", cabem 16 disjuntores "DIN". Geralmente essa a proporo.

    Acredito ento que poderei conseguir utilizar o mesmo quadro, pois com 16 espaos IEC poderei ligar 9 circuitos (atualmente tenho 8) + 1 Disjuntor DR Tetrapolar + 3 DPS.

    Se embaixo h um disjuntor, no precisa de outro em cima a no ser pela convenincia de ter uma chave geral dentro do apartamento para desligar tudo de uma vez s. Mas vale lembrar que o DR no faz papel de proteo contra sobrecorrente nem curto-circuito, isso ficaria a cargo do disjuntor l de baixo.

    No tenho disjuntor geral junto ao medidor, l tem 3 fusveis de 60 amperes. Ento minha idia que para aproveitar meu quadro, eu instalaria um Disjuntor DR Tetrapolar, para fazer as duas funes, se conseguir encontrar para comprar aqui no Rio.

    Mas se o seu quadro tiver metal, acho que no precisa de placa, apenas que aparafuse os trilhos DIN com uma espcie de calo no fundo para deixar o trilho mais alto. O calo voc pode bolar vrias formas, como uma porca pela parte traseira do trilho, fazendo contato com o fundo do quadro.

    A questo do calo ai s para aproximar os disnjutores IEC da tampa, correto?



    Qual quadro voce recomenda, visando uma instalao bem limpa e sem disjuntores torcidos para os lados?
    SIEMENS, TIGRE, PIAL LEGRAND, CEMAR... Todos de plstico por geralmente possuirem um design que integra com o ambiente, no enferrujarem, terem risco nulo de choque na carcaa...

    Com relao a substituio do quadro, realmente seria o ideal, mas estou pensando em vrias dificuldades que surgiro, e a principal encontrar algum que faa um servio decente e confivel, e a outra pior ainda seria ficar sem energia no apartamento por pelo menos uns dois dias eu imagino.
    Outra dificuldade seria fazer o quadro novo casar com as posies atuais de conduites, para evitar mais quebrao de parede.

    Voce poderia me passar as dimenses deste seu quadro? Talvez se as dimenses forem prximas eu me animo a fazer quebrao (mas o problema de acabamento com os azulejos antigos que no pretendo mudar esta desanimando partir para esta opo).

  3. #363
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    Rau,

    Para que voce possa me ajudar melhor, deixa eu passar mais alguns detalhes da minha instalao:

    O quadro com o medidor esta no Playground, 3 andares acima do trreo. L no quadro tem treis fusveis de 60 amperes que esto l h 30 anos ?!?!?!, um para cada Fase, subindo 8 andares at meu apartamento (~ 24 metros), com cabos 8 AWG + 1 cabo 8 AWG do Neutro.


    Os cabos sobem num conduite de 1 polegada de metal (acredito que 1 polegada, no sei as medidas que utilizavam nesta poca).
    Os cabos no esto muito apertados neste conduite e parecem que esto em boas condies.
    Reparei que ningum substitui cabos nem fusveis ainda no prdio, so 88 apartamentos.

    Pergunta: Fusveis com 30 anos de uso no devem nem abrir mais quando necessrio, correto?

    Estou pensando novamente em fazer um TN-S, levando o terra at o quadro de medio, acho que conseguiria passar um cabo de 6 mm (talvez at um de 10 mm).
    Mas neste caso o quadro de medio esta treis andares acima do ponto provvel de aterramento do prdio. Mas os dois barramentos de Neutro nesta sala dos medidores deve (no tem como eu ver) estar ligado diretamente ao aterramento do prdio, correto?


    Neste caso ficaria com um TN-C-S "Global", correto?
    Voce v algum problema se eu conseguir passar somente cabo 6 mm para este terra?


    Por comentrios anteriores seus, j que minhas Fases e Neutro so cabos 8 AWG (8,36 mm2), acredito que poderia utilizar cabo 6 mm para este terra, correto?
    Sei que o ideal seria um de 10 mm, mas no sei se vai passar e talvez passe mas fique muito apertado.

    Um problema que estou vendo que apesar dos cabos de Fase e Neutro serem 8 AWG, no sei qual a classe de temperatura da capa dos mesmos, suponho que deve ser para 75C o que os capacitaria para somente 50 amperes (e caso os cabos sejam para 90C , o mximo seria 55 amperes) e os Fusveis esto para 60 amperes cada.

    Acho que vou instalar l no quadro de medio um disjunto geral trifsico de 40 amperes por fase. O que voce acha?
    A idia limitar a capacidade devido a idade dos fios.

    No meu quadro de disjuntores, tenho 8 circuitos, 3 com disjuntores de 15 amperes e 5 com disjuntores de 30 amperes. Mquina de lavar, aparelhos de ar-condiconado de 7500 e 12000 BTUs esto conectados em disjuntores de 30 A. O circuito d mquina esta com fio 10 AWG, o dos ACs com fio 12 AWG e os demais circuitos de iluminao e tomadas com fios 14 AWG.

    Na reforma do quadro pretendo colocar disjuntores de 16 A ou no mximo de 20 A para os AC e de 20 A para a mquina de lavar. Esta seria a opo mais correta? Minha inteno aqui limitar capacidades porque no pretendo substituir fios por enquanto.

  4. #364
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    Citao Originalmente Enviado por Rick82 Ver Mensagem

    Em seguida eu gostaria de lhe perguntar se o exemplo a seguir est correto:
    Est correto, s que eu adicionaria um DPS entre neutro/terra no quadro de distribuio caso este esteja localizado h 10 metros ou mais da entrada, alm tambm de adicionar um dispositivo DR.

    Abrao!

    Citao Originalmente Enviado por Roberto Paiva Ver Mensagem
    _rau_


    Verifiquei no quadro do prdio, o meu neutro aterrado sim. Entendo ento que devo trazer o terra direto do parafuso de aterramento do neutro, isso? Chegando no quadro de disjuntor, como ele segue at as tomadas?

    Obrigado!
    Sim, o fio terra deve vir separado do neutro a partir do ponto inicial, da entrada. O terra chega separado no quadro e dividido dai em diante para as tomadas, idealmente sai do quadro 1 condutor terra para cada disjuntor (circuito), mas tecnicamente vivel e permitido por norma compartilhar o fio terra de um circuito distindo, desde que toda fiao dos circuitos finais sigam os mesmos conduites (eletrodutos) - apenas por motivos de organizao da instalao.

    De nada!

    Citao Originalmente Enviado por dsidney Ver Mensagem
    Rau,

    Em funo de suas respostas, vou fazer mais perguntas especficas para ver se consigo chegar a algumas concluses.

    Sobre o quadro de distribuio:


    Acredito ento que poderei conseguir utilizar o mesmo quadro, pois com 16 espaos IEC poderei ligar 9 circuitos (atualmente tenho 8) + 1 Disjuntor DR Tetrapolar + 3 DPS.

    Pra ter certeza mesmo s testando com o material no local.

    No tenho disjuntor geral junto ao medidor, l tem 3 fusveis de 60 amperes. Ento minha idia que para aproveitar meu quadro, eu instalaria um Disjuntor DR Tetrapolar, para fazer as duas funes, se conseguir encontrar para comprar aqui no Rio.


    O DR no geral s atuar no caso de fuga de corrente, como geral ele s servir para isso e para desligar a instalao interna como um todo, quando necessrio, mas no protege contra sobrecorrente, nem curto-circuito. Os fusveis de 60A continuaro fazendo a vez dessas protees.

    A questo do calo ai s para aproximar os disnjutores IEC da tampa, correto?

    [/COLOR] [/COLOR]


    Correto, isso mesmo!

    Qual quadro voce recomenda, visando uma instalao bem limpa e sem disjuntores torcidos para os lados?


    Respondendo denovo os quadros de plstico que tenha os trilhos de metal como os Siemens no torcem os disjuntores pros lados.

    Com relao a substituio do quadro, realmente seria o ideal, mas estou pensando em vrias dificuldades que surgiro, e a principal encontrar algum que faa um servio decente e confivel, e a outra pior ainda seria ficar sem energia no apartamento por pelo menos uns dois dias eu imagino.
    Outra dificuldade seria fazer o quadro novo casar com as posies atuais de conduites, para evitar mais quebrao de parede.

    Essa ultima questo, s na hora mesmo pra ver ou pegar o catlogo do fabricante j que quase sempre eles mostram onde fica a furao pros conduites, atravs de diagramas. Se chumbar o qudro com gesso, poucos minutos depois voc j pode montar o quadro, no vela dois dias no, numa manh s ou tarde daria pra fazer. Marca os fios, pra saber quem quem, desliga tudo, faz a quebradeira e chumba o novo com gesso, depois s vir ligando tudo.

    Voce poderia me passar as dimenses deste seu quadro? Talvez se as dimenses forem prximas eu me animo a fazer quebrao (mas o problema de acabamento com os azulejos antigos que no pretendo mudar esta desanimando partir para esta opo).
    Vou ficar devendo a profundida, mas no deve passar de 12cm, a altura 43cm e a largura, 34cm.

    Citao Originalmente Enviado por dsidney Ver Mensagem
    Rau,

    Para que voce possa me ajudar melhor, deixa eu passar mais alguns detalhes da minha instalao:

    O quadro com o medidor esta no Playground, 3 andares acima do trreo. L no quadro tem treis fusveis de 60 amperes que esto l h 30 anos ?!?!?!, um para cada Fase, subindo 8 andares at meu apartamento (~ 24 metros), com cabos 8 AWG + 1 cabo 8 AWG do Neutro.


    Esses fusiveis de 60A esto mesmo nos cabos 8AWG?

    Os cabos sobem num conduite de 1 polegada de metal (acredito que 1 polegada, no sei as medidas que utilizavam nesta poca).
    Os cabos no esto muito apertados neste conduite e parecem que esto em boas condies.
    Reparei que ningum substitui cabos nem fusveis ainda no prdio, so 88 apartamentos.


    Pergunta: Fusveis com 30 anos de uso no devem nem abrir mais quando necessrio, correto?


    Os cabos so 8AWG mesmo? Esse cabo equivaleria a um 8.3mm2 se existisse, suportando a em mdia 45A! 60A pra proteger esse fio a est um tanto quanto elevado, em situao limite 50A.
    Eu no confiaria muito, eu trocaria por disjuntor tripolar (trifsico), e de 50A no mximo se a fiao for 8AWG.

    Estou pensando novamente em fazer um TN-S, levando o terra at o quadro de medio, acho que conseguiria passar um cabo de 6 mm (talvez at um de 10 mm).
    Mas neste caso o quadro de medio esta treis andares acima do ponto provvel de aterramento do prdio. Mas os dois barramentos de Neutro nesta sala dos medidores deve (no tem como eu ver) estar ligado diretamente ao aterramento do prdio, correto?



    Provavelmente esto ligados sim, l onde est o transformador do prdio certeza que est! Geralmente tem um transformador no subterrneo. O fio por ser 6mm2 sim 8AWG, ainda mais se for utilizar DR pra todos circuitos, mas se for possivel colocar um 10mm2, coloque 10mm2.

    Neste caso ficaria com um TN-C-S "Global", correto?

    Sim, um TN-C-S.

    Voce v algum problema se eu conseguir passar somente cabo 6 mm para este terra?



    No tem muito problema.

    Por comentrios anteriores seus, j que minhas Fases e Neutro so cabos 8 AWG (8,36 mm2), acredito que poderia utilizar cabo 6 mm para este terra, correto?
    Sei que o ideal seria um de 10 mm, mas no sei se vai passar e talvez passe mas fique muito apertado.

    Se voc utilizar um dispositivo DR para proteger tudo, no tem problema usar 6mm2 e mesmo que no use, porque provavelmente seus circuitos finais nenhum ter disjuntor superior a 35A, ou ter? Provavelmente utilizar disjuntores de 10 30A, fiao de 1,5 4mm2, ento qualquer corrente de curto-circuito que descer por esse terra de 6mm2, ser seccionada de forma eficaz pelo disjuntor do circuito com problema, dada as distncias que no so muito longas, ainda mais se usar disjuntores do tipo Curva B - rpida atuao, protegendo assim o usurio contra choques de forma eficiente.

    Um problema que estou vendo que apesar dos cabos de Fase e Neutro serem 8 AWG, no sei qual a classe de temperatura da capa dos mesmos, suponho que deve ser para 75C o que os capacitaria para somente 50 amperes (e caso os cabos sejam para 90C , o mximo seria 55 amperes) e os Fusveis esto para 60 amperes cada.


    Voc tirou as letras dos meus dedos! Como eu disse a pra trs, 50A o limite para a fiao 8AWG. Eu no me ligaria muito suportabilidade do isolamento da fiao, mesmo que elas suportem 75 graus ou 90 graus que seja, quem quer fio chegando em 75 graus? muita energia sendo disperdiada! Fio que esquenta dinheiro indo pelo ralo! A vantagem de a isolao suportar 75 ou 90 graus s que no vai pegar fogo, mas vai pegar fogo no seu bolso!

    Acho que vou instalar l no quadro de medio um disjunto geral trifsico de 40 amperes por fase. O que voce acha?
    A idia limitar a capacidade devido a idade dos fios.

    Excelente! 40A t de timo tamanho!

    No meu quadro de disjuntores, tenho 8 circuitos, 3 com disjuntores de 15 amperes e 5 com disjuntores de 30 amperes. Mquina de lavar, aparelhos de ar-condiconado de 7500 e 12000 BTUs esto conectados em disjuntores de 30 A. O circuito d mquina esta com fio 10 AWG, o dos ACs com fio 12 AWG e os demais circuitos de iluminao e tomadas com fios 14 AWG.

    Na reforma do quadro pretendo colocar disjuntores de 16 A ou no mximo de 20 A para os AC e de 20 A para a mquina de lavar. Esta seria a opo mais correta? Minha inteno aqui limitar capacidades porque no pretendo substituir fios por enquanto.
    Sim, t bem dimensionado! Recomendo que pro ar-condicionado de 12.000BTU utiliza disjuntor 20A Curva C se encontrar ou 25A Curva B - devido ao pico de corrente na partida do compressor do ar, um Curva B 20A talvez no suportaria o pico de partida, mas o de 25A curva B com grande chances suportaria. Se o circuito for dedicado para o ar-condicionador, no tem problema em usar disjuntor de 30A, pq ele no consumir nunca issso da, no chega nem em 10A creio eu, a funo do disjuntor nesse caso no proteger contra sobrecarga e sim contra curto-circuito! Voc poderia ter um disjuntor de 60A nesse circuito, desde que s pro ar-condicionado, a funo de proteger contra curto-circuito no seria prejudicada nesse caso, mas sim contra sobrecarga.

  5. #365
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    Citao Originalmente Enviado por [B
    _rau_[/B];2697623]

    Esses fusiveis de 60A esto mesmo nos cabos 8AWG?

    Os quatro cabos (3 fases + Neutro), que sobem do medidor at meu quadro de distribuio,
    so realmente 8 AWG.

    No tenho disjuntor geral junto ao medidor, l tem 3 fusveis de 60 amperes
    .
    Ento minha idia que para aproveitar meu quadro, eu instalaria um Disjuntor DR Tetrapolar, para fazer as duas funes, se conseguir encontrar para comprar aqui no Rio.


    O DR no geral s atuar no caso de fuga de corrente, como geral ele s servir para isso e para desligar a instalao interna como um todo, quando necessrio, mas no protege contra sobrecorrente, nem curto-circuito. Os fusveis de 60A continuaro fazendo a vez dessas protees.


    Estou pensando em instalar um Disjuntor DR Tetrapolar de 40A por fase, para fazer as vezes de disjuntor e DR num mesmo espao.Voce falou aqui em algum post que existe para comprar mas difcil de achar.


    Essa ultima questo, s na hora mesmo pra ver ou pegar o catlogo do fabricante j que quase sempre eles mostram onde fica a furao pros conduites, atravs de diagramas.

    Vou tentar ver os catalogos da Siemens online.

    Se chumbar o quadro com gesso, poucos minutos depois voc j pode montar o quadro, no leva dois dias no, numa manh s ou tarde daria pra fazer. Marca os fios, pra saber quem quem, desliga tudo, faz a quebradeira e chumba o novo com gesso, depois s vir ligando tudo.

    O problema acahar algum que faa isso com rapidez e corretamente, no conheo ningm aqui no Rio que trabalhe com isso e pelas informaes que tenho recebido de conhecidos e de experincias com outros servios, mo de obra de qualidade aqui muito difcil de encontrar.


    Voce poderia me passar as dimenses deste seu quadro? Talvez se as dimenses forem prximas eu me animo a fazer quebrao (mas o problema de acabamento com os azulejos antigos que no pretendo mudar esta desanimando partir para esta opo).

    Vou ficar devendo a profundida, mas no deve passar de 12cm, a altura 43cm e a largura, 34cm.

    Suponho que a tampa seja maior que o quadro, correto? Neste caso as bordas da tampa poderiam esconder possveis falhas de acabamento?


    Estive em uma loja que tinha quadros da Siemens, mas no achei este modelo que voce tem.


    Na reforma do quadro pretendo colocar disjuntores de 16 A ou no mximo de 20 A para os AC e de 20 A para a mquina de lavar. Esta seria a opo mais correta? Minha inteno aqui limitar capacidades porque no pretendo substituir fios por enquanto.

    Sim, t bem dimensionado! Recomendo que pro ar-condicionado de 12.000BTU utiliza disjuntor 20A Curva C se encontrar ou 25A Curva B - devido ao pico de corrente na partida do compressor do ar, um Curva B 20A talvez no suportaria o pico de partida, mas o de 25A curva B com grande chances suportaria. Se o circuito for dedicado para o ar-condicionador, no tem problema em usar disjuntor de 30A, pq ele no consumir nunca issso da, no chega nem em 10A creio eu, a funo do disjuntor nesse caso no proteger contra sobrecarga e sim contra curto-circuito! Voc poderia ter um disjuntor de 60A nesse circuito, desde que s pro ar-condicionado, a funo de proteger contra curto-circuito no seria prejudicada nesse caso, mas sim contra sobrecarga.

    Agora no momento estou com um problema que pode tornar todo este meu projeto invivel.


    Tentei passar passa-fio de PVC at a tomada que desejo deixar exclusiva para os meus aparelhos de Audio e Video na sala, e no foi possvel.

    Aparentemente este conduite de 1 polegada vai do quadro at esta tomada direto na sala (com treis circuitos independentes e seus seis fios), o primeiro circuito encerra al nesta tomada e de l seguem mais dois circuitos para os ACs do dois quartos.

    Comprei ento um passa-fio de ao de 15 m, e com muita dificuldade consegui enfiar 10 m deste passa-fio (a distncia que estimei seria no mximo de 8 a 9 m seguindo abaixo do piso, ao que parece, at esta tomada), mas o mesmo no chegou l na tomada e parece que esta indo para outro lugar e na verdade nem esta indo mais.

    Parece que no vou mesmo conseguir passar o passa-fio at l.

    Como alternativa estou pensando em amarrar treis fios novos (fase e neutro rigido 2,5 mm e cabo para o terra com 2,5 mm) nos dois fios 12 AWG que chegam nesta tomada e sair puxando pelo lado do quadro. Desta forma talvez posso garantir de chegar do outro lado com fios novos para este circuito e com o terra para os treis circuitos que seguem neste conduite. Neste caso estaria substituindo os fios 12 AWG s para conseguir passar o cabo terra
    Voce acha que isto poderia dar certo?

    Comecei por este circuito porque o mais importante para mim, pois onde esto meus eletronicos mais caros.

    Se no conseguir passar terra para este circuito (e para o circuito do PC no quarto), vou desistir deste projeto de aterramento por completo, pois nunca tive problema de queima de eletrodomsticos e ou eletronicos aqui em 15 anos. E neste caso s vou substituir os disjuntores do quadro com tudo classe B com as suas recomendaoes de amperagem, substituir os fusveis l no medidor por um disjuntor tetrapolar de 40A classe C e instalar o DR tambm para 40A.


    Os DPSs que tenho instalados no quadro so da Clamper para 275 V e 40 KA. Voce acha que esta bom ou devo mud-los? (Tavez tenha que mud-los pelos SLIM, caso seja possvel aproveitar o quadro).

    Rau,

    Mais uma vez muito obrigado pela sua inestimvel ajuda.

  6. #366
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    Citao Originalmente Enviado por [B
    _rau_[/B];2697623]

    Sim, t bem dimensionado! Recomendo que pro ar-condicionado de 12.000BTU utiliza disjuntor 20A Curva C se encontrar ou 25A Curva B - devido ao pico de corrente na partida do compressor do ar, um Curva B 20A talvez no suportaria o pico de partida, mas o de 25A curva B com grande chances suportaria. Se o circuito for dedicado para o ar-condicionador, no tem problema em usar disjuntor de 30A, pq ele no consumir nunca issso da, no chega nem em 10A creio eu, a funo do disjuntor nesse caso no proteger contra sobrecarga e sim contra curto-circuito! Voc poderia ter um disjuntor de 60A nesse circuito, desde que s pro ar-condicionado, a funo de proteger contra curto-circuito no seria prejudicada nesse caso, mas sim contra sobrecarga.

    Rau,


    Meus circuitos esto assim:

    1 - Fase 1: Circuito 1: disj. 30 A - fio 10 AWG para a mquina de lavar (esta era a situao original para este disjuntor) + (depois acrescentei) 1 fase com fio 12 AWG para alimentar AC 7500 BTU, ligado em 220 V com duas fases, na suite.
    Circuito 2: disj. 15 A - fio 12 AWG para alimentar Luzes e Tomadas da Cozinha (todos eletrodomsticos que no meu caso geladeira, fogo a gs, cafeteira e ferro de passar), rea de servio e DE (total de 5 lampadas e treis tomadas de uso geral).

    2 - Fase 2: Circuito 1: disj. 30 A - fio 12 AWG para a tomada da sala onde ficam os equipamentos de AV e originalmente no mesmo circuito alimentando um AC de 12000 BTUs. J desconectei o AC deste circuito e vou ter que criar um circuito especfico para este.
    Circuito 2: disj. 30 A - fio 12 AWG para o AC de 7500 BTU do segundo quarto.
    Circuito 3: disj. 15 A - fio 10 AWG que para luzes e tomadas da sala + corredor (total de 3 lampadas e 3 tomadas de uso geral).

    3 - Fase 3: Circuito nico que alimenta dois circuitos. 1 disj. de 30 A que alimenta 1 de 15 A + 1 de 30A. (Este estranho a forma que foi ligado, porque no meu entender no precisava ser assim, pois tem 1 disj. 30A alimentando tericos 45 A). Os circuitos ligados neste disj. de 30 A, so:
    Circuito 1: disj. 30 A - fio 12 AWG que alimenta uma das fases do AC de 7500 BTU, ligado em 220 V com duas fases, na suite.
    Circuito 2: disj. 15 A - fio 12 AWG que alimenta Luzes e Tomadas nos dois quartos e nos dois banheiros (total de 6 lampadas e 4 tomadas de uso geral, 1 s em cada comodo deste)

    Ento, como disse antes,
    na reforma do quadro pretendo colocar os seguintes disjuntores:

    1 - Instalar disjuntores de 16A classe B no lugar dos disjuntores de 15A,
    2 - Instalar disjuntores de 20A classe B para os AC de 7500 BTU, inclusive os dois que alimentam as duas fases do AC 220 V, 7500 BTU, da suite
    3 - Vou criar um circuito exclusivo para o AC de 12000 BTU da sala e seguindo seu conselho ento, instalarei 1 disj. de 25 A classe B, ou dois de 20A classe B caso venha a instalar um AC de 220V, com duas fases, correto? (pois estou pensando em comprar um novo do tipo split, pois o atual da Carrier esta trabalhando h 30 anos e acho que esta na hora de colocar um novo).

    Esta seria a opo mais correta?



  7. #367
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    Citao Originalmente Enviado por dsidney Ver Mensagem

    Agora no momento estou com um problema que pode tornar todo este meu projeto invivel.


    Tentei passar passa-fio de PVC at a tomada que desejo deixar exclusiva para os meus aparelhos de Audio e Video na sala, e no foi possvel.

    Aparentemente este conduite de 1 polegada vai do quadro at esta tomada direto na sala (com treis circuitos independentes e seus seis fios), o primeiro circuito encerra al nesta tomada e de l seguem mais dois circuitos para os ACs do dois quartos.

    Comprei ento um passa-fio de ao de 15 m, e com muita dificuldade consegui enfiar 10 m deste passa-fio (a distncia que estimei seria no mximo de 8 a 9 m seguindo abaixo do piso, ao que parece, at esta tomada), mas o mesmo no chegou l na tomada e parece que esta indo para outro lugar e na verdade nem esta indo mais.

    Parece que no vou mesmo conseguir passar o passa-fio at l.

    Como alternativa estou pensando em amarrar treis fios novos (fase e neutro rigido 2,5 mm e cabo para o terra com 2,5 mm) nos dois fios 12 AWG que chegam nesta tomada e sair puxando pelo lado do quadro. Desta forma talvez posso garantir de chegar do outro lado com fios novos para este circuito e com o terra para os treis circuitos que seguem neste conduite. Neste caso estaria substituindo os fios 12 AWG s para conseguir passar o cabo terra
    Voce acha que isto poderia dar certo?

    Comecei por este circuito porque o mais importante para mim, pois onde esto meus eletronicos mais caros.

    Se no conseguir passar terra para este circuito (e para o circuito do PC no quarto), vou desistir deste projeto de aterramento por completo, pois nunca tive problema de queima de eletrodomsticos e ou eletronicos aqui em 15 anos. E neste caso s vou substituir os disjuntores do quadro com tudo classe B com as suas recomendaoes de amperagem, substituir os fusveis l no medidor por um disjuntor tetrapolar de 40A classe C e instalar o DR tambm para 40A.


    Os DPSs que tenho instalados no quadro so da Clamper para 275 V e 40 KA. Voce acha que esta bom ou devo mud-los? (Tavez tenha que mud-los pelos SLIM, caso seja possvel aproveitar o quadro).

    Rau,

    Mais uma vez muito obrigado pela sua inestimvel ajuda.

    J tentou passar algum lubrificante na entrada do conduite e na ponta do passa fio pra ver se consegue deslizar melhor? A outra idia realmente amarrar os fios nos fios antigos e puxar fios novos, mas o problema soltar no meio do caminho e vc no conseguir passar novamente os fios...

    A questo do aterramento no tem muito haver com a proteo contra queima dos equipamentos, tem mais haver com a proteo contra choques, apesar de alguns protetores utilizar o fio terra para escoamento de correntes de picos de tenso, principalmente os protetores de sinal (telefone, TV...).

    Sobre os DPS's, os de 40kA para utilizar dentro do quadro de disjuntores to de bom tamanho, mas se voc tiver numa localizao com alta incidncia de raios e o prdio possuir para-raios ou algum prdio ao lado possuir, considere a adoo de DPS's de 60kA.



    Citao Originalmente Enviado por dsidney Ver Mensagem

    Rau,


    Meus circuitos esto assim:

    1 - Fase 1: Circuito 1: disj. 30 A - fio 10 AWG para a mquina de lavar (esta era a situao original para este disjuntor) + (depois acrescentei) 1 fase com fio 12 AWG para alimentar AC 7500 BTU, ligado em 220 V com duas fases, na suite.
    Circuito 2: disj. 15 A - fio 12 AWG para alimentar Luzes e Tomadas da Cozinha (todos eletrodomsticos que no meu caso geladeira, fogo a gs, cafeteira e ferro de passar), rea de servio e DE (total de 5 lampadas e treis tomadas de uso geral).

    2 - Fase 2: Circuito 1: disj. 30 A - fio 12 AWG para a tomada da sala onde ficam os equipamentos de AV e originalmente no mesmo circuito alimentando um AC de 12000 BTUs. J desconectei o AC deste circuito e vou ter que criar um circuito especfico para este.
    Circuito 2: disj. 30 A - fio 12 AWG para o AC de 7500 BTU do segundo quarto.
    Circuito 3: disj. 15 A - fio 10 AWG que para luzes e tomadas da sala + corredor (total de 3 lampadas e 3 tomadas de uso geral).

    3 - Fase 3: Circuito nico que alimenta dois circuitos. 1 disj. de 30 A que alimenta 1 de 15 A + 1 de 30A. (Este estranho a forma que foi ligado, porque no meu entender no precisava ser assim, pois tem 1 disj. 30A alimentando tericos 45 A). Os circuitos ligados neste disj. de 30 A, so:
    Circuito 1: disj. 30 A - fio 12 AWG que alimenta uma das fases do AC de 7500 BTU, ligado em 220 V com duas fases, na suite.
    Circuito 2: disj. 15 A - fio 12 AWG que alimenta Luzes e Tomadas nos dois quartos e nos dois banheiros (total de 6 lampadas e 4 tomadas de uso geral, 1 s em cada comodo deste)

    Ento, como disse antes,
    na reforma do quadro pretendo colocar os seguintes disjuntores:

    1 - Instalar disjuntores de 16A classe B no lugar dos disjuntores de 15A,
    2 - Instalar disjuntores de 20A classe B para os AC de 7500 BTU, inclusive os dois que alimentam as duas fases do AC 220 V, 7500 BTU, da suite
    3 - Vou criar um circuito exclusivo para o AC de 12000 BTU da sala e seguindo seu conselho ento, instalarei 1 disj. de 25 A classe B, ou dois de 20A classe B caso venha a instalar um AC de 220V, com duas fases, correto? (pois estou pensando em comprar um novo do tipo split, pois o atual da Carrier esta trabalhando h 30 anos e acho que esta na hora de colocar um novo).

    Esta seria a opo mais correta?



    Esses disjuntores que atendem os circuitos 220V (com duas fases) so disjuntores bifsicos, correto?

    1 - Correto.

    2 - Em circuitos Fase-Fase vc deve comprar um disjuntor bifsico (bipolar) e no utilizar dois disjuntores.

    3 - Mesma coisa, disjuntor bipolar e no dois disjuntores caso utilize 220V.

    Disjuntor bipolar:



    Disjuntor tripolar:


  8. #368
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    [QUOTE=_rau_;2698052]
    J tentou passar algum lubrificante na entrada do conduite e na ponta do passa fio pra ver se consegue deslizar melhor? A outra idia realmente amarrar os fios nos fios antigos e puxar fios novos, mas o problema soltar no meio do caminho e vc no conseguir passar novamente os fios...

    Ainda no tentei, mas pretendo. Pode sugerir algum produto especfico?

    Estou preocupado deste passa-fio de ao acabar cortando a capa de um ou mais fios e acabar gerando fuga nos conduites de ferro e/ou at curto-circuito dentro do conduite. Voce acha que possvel?


    A questo do aterramento no tem muito haver com a proteo contra queima dos equipamentos, tem mais haver com a proteo contra choques, apesar de alguns protetores utilizar o fio terra para escoamento de correntes de picos de tenso, principalmente os protetores de sinal (telefone, TV...).

    Favor ver resposta abaixo.


    Sobre os DPS's, os de 40kA para utilizar dentro do quadro de disjuntores to de bom tamanho, mas se voc tiver numa localizao com alta incidncia de raios e o prdio possuir para-raios ou algum prdio ao lado possuir, considere a adoo de DPS's de 60kA.

    Aqui no meu prdio tem para-raios, assim como em todos os prdios vizinhos. A regio onde fica meu prdio de grande incidncia de raios no perodo das chuvas.
    Como provavelmente devo ter que comprar DPSs do tipo slim para caber no quadro (caso venha a aproveitar meu quadro mesmo), neste caso compro todos os treis de 60 KA, correto?



    Esses disjuntores que atendem os circuitos 220V (com duas fases) so disjuntores bifsicos, correto?

    O AC de 220 V que tenho de 7500 BTUs, as fases saem de dois disjuntores separados. Esta uma coisa que vou ter que corrigir. J tinha aprendido isto com voce aqui tambm.


    Mas neste caso ento, como tinha proposto acima, tanto para o AC de 7500 BTU de 220V, quanto para o provvel novo AC de 12000 BTU de 220V, da sala, voce concorda que que sejam disjuntores bipolares de 20 A, classe B?
    Porque a carga dos mesmos esta dividida entre as duas fases, correto?



    1 - Correto.

    2 - Em circuitos Fase-Fase vc deve comprar um disjuntor bifsico (bipolar) e no utilizar dois disjuntores. Vou corrigir isto.

    3 - Mesma coisa, disjuntor bipolar e no dois disjuntores caso utilize 220V. Ok.

    Disjuntor bipolar:


    [QUOTE]

    Rau,

    Muito obrigado novamente.

    A questo da funo principal do aterramento ser para proteo das pessoas j tinha aprendido aqui com voce no seu tpico sobre aterramento que muito bom. O que agradeo imensamente.


    Ainda assim queria ter o aterramento e poder comprar um bom condiconador para utilizar com meus aparelhos de AV.

    E no caso dos meus eletronicos (e para todo mundo assim aqui no Brasil) so as coisas mais caras e frgeis que temos normalmente em casa (TV, BRplayer, DVD, HT, PC, etc), e em todo lugar aqui no forum dizem que tem que ter aterramento e condicionadores para estes produtos durarem mais.

    At recomendam para no utilizar estabilizadores para no reduzir vida til dos mesmos. E adivinha o que, antes de comear a ler sobre isto aqui no forum, o que tinha comprado e usava era exatamente um Estabilizador da SMS (CONDICIONADOR DE ENERGIA SMS HOME THEATHER PROTECTOR HT 5000S).

    Comprei na FastShop como condicionador para Home Theather e depois de muito tempo (mais de ano) que fui perceber que nas costas do mesmo a SMS identifica-o como Estabilizador. E de fato ele d aqueles estalos caractersticos de reles constantemente com as variaes de tenses aqui.

    Este o aparelho: http://www.dvdnow.com.br/descricao.asp?codigo=HT5000S

    Pode ser que a gente fique meio paranico com isto frequentando este forum, mas creio que precaver sempre a melhor opo. Por isso estava querendo tanto instalar aterramento no apartamento todo, mas as dificuldades esto s aumentando para isso.

    Mas eu vou te contar uma pior ainda. Comprei, por hora (pois pretendo comprar um condicionador mesmo), para substituir este Estabilizador SMS, um filtro Panamax M8-AV-PRO, este modelo aqui http://www.panamax.com/Products/Floo...M8-AV-PRO.aspx ,

    e para minha surpresa, quando o liguei aqui em casa, a luz indicadora de aterramento bom (Ground OK) esta acesa direto, vai entender, pois no tenho aterramento nenhum e a tomada esta at solta da parede, pois estou tentando passar fio.

    Para voce ver a minha decepo e falta de confiana nestes aparelhos, e tudo marcas famosas e "confiveis".

    ---------- Mensagem adicionada s 01:43 ---------- Mensagem anterior foi enviada s 01:36 ----------

    Algumas coisas a mais que voce no reparou nas respostas e perguntas,

    Esses fusiveis de 60A esto mesmo nos cabos 8AWG?

    Os quatro cabos (3 fases + Neutro), que sobem do medidor at meu quadro de distribuio,
    so realmente 8 AWG.

    No tenho disjuntor geral junto ao medidor, l tem 3 fusveis de 60 amperes
    .
    Ento minha idia que para aproveitar meu quadro, eu instalaria um Disjuntor DR Tetrapolar, para fazer as duas funes, se conseguir encontrar para comprar aqui no Rio.


    O DR no geral s atuar no caso de fuga de corrente, como geral ele s servir para isso e para desligar a instalao interna como um todo, quando necessrio, mas no protege contra sobrecorrente, nem curto-circuito. Os fusveis de 60A continuaro fazendo a vez dessas protees.


    Estou pensando em instalar um Disjuntor DR Tetrapolar de 40A por fase, para fazer as vezes de disjuntor e DR num mesmo espao. Voce falou aqui em algum post que existe para comprar mas difcil de achar.


    Essa ultima questo, s na hora mesmo pra ver ou pegar o catlogo do fabricante j que quase sempre eles mostram onde fica a furao pros conduites, atravs de diagramas.

    Vou tentar ver os catalogos da Siemens online.

    Se chumbar o quadro com gesso, poucos minutos depois voc j pode montar o quadro, no leva dois dias no, numa manh s ou tarde daria pra fazer. Marca os fios, pra saber quem quem, desliga tudo, faz a quebradeira e chumba o novo com gesso, depois s vir ligando tudo.

    O problema acahar algum que faa isso com rapidez e corretamente, no conheo ningm aqui no Rio que trabalhe com isso e pelas informaes que tenho recebido de conhecidos e de experincias com outros servios, mo de obra de qualidade aqui muito difcil de encontrar.


    Vou ficar devendo a profundidade, mas no deve passar de 12cm, a altura 43cm e a largura, 34cm.

    Suponho que a tampa seja maior que o quadro, correto?
    Neste caso as bordas da tampa poderiam esconder possveis falhas de acabamento?


    Estive em uma loja que tinha quadros da Siemens, mas no achei este modelo que voce tem.
    Pode me dizer qual o modelo do seu quadro, para que possa procurar no site da Siemens?

  9. #369
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    Citao Originalmente Enviado por _rau_ Ver Mensagem
    Est correto, s que eu adicionaria um DPS entre neutro/terra no quadro de distribuio caso este esteja localizado h 10 metros ou mais da entrada, alm tambm de adicionar um dispositivo DR.

    Abrao!

    Certo, ento ficou assim:



    Veja que, alem do DPS entre Neutro/Terra do quadro de distribuio, eu adicionei um outro DPS, tambm entre Neutro/Terra, no quadro Geral.

    Isto ajudaria/atrapalharia em algo?

    E a posio do DR depois do DPS est correta?



    Valeu pela ajuda cara.


    Abraos,
    Att. Ricardo

  10. #370
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    [QUOTE=dsidney;2698328]
    Citao Originalmente Enviado por _rau_ Ver Mensagem

    Pode sugerir algum produto especfico?

    Vejo o pessoal usando os mais diferentes tipos de produtos, uns condenam, outros falam que no tem problema nenhum, eu por exemplo recomendo vaselina slida, mas outros condenam, s que condenam e no saber dizer o que usar. Eu no vejo problema em usar vaselina ou mesmo um leo vegetal de cozinha, s que faz muita meleira.


    Estou preocupado deste passa-fio de ao acabar cortando a capa de um ou mais fios e acabar gerando fuga nos conduites de ferro e/ou at curto-circuito dentro do conduite. Voce acha que possvel?


    Pode acontecer, mais prefervel a de PVC com um lubrficante...



    ...neste caso compro todos os treis de 60 KA, correto?


    Sim, ento melhor que seja os de 60kA. A vida til desses inclusive mais alta.

    Esta uma coisa que vou ter que corrigir. J tinha aprendido isto com voce aqui tambm.

    Porque a carga dos mesmos esta dividida entre as duas fases, correto?[/COLOR]

    Disjuntores bifsicos ou trifsicos quase sempre so Curva C... Pode usar 20A ento. A carga no dividida entre as fases, a corrente medida nas duas fases igual, o que ocorre que em 220V a corrente necessria para operar o equipamento mais baixa do que se o mesmo equipamento fosse 127V. Em 127V com certeza o pico de corrente de partida mais alto que em 220V, mas proporcional corrente de consumo constante. Se por exemplo em 220V a corrente constante de 10A e o pico de partida de digamos 30A, em 127V em teoria seria o dobro desses valores em ambos momentos.

    Disjuntores Curva B desarmam entre 3 e 5 x corrente nominal do mesmo e os Curva C entre 5 e 10x. Ex:

    Disjuntor 20A Curva B:

    Ele pode desarmar com picos indo de 60 (3x 20A) at 100A (5x 20A)

    Disjuntor 20A Curva C:

    100 200A como no exemplo acima.

    O que determina se ele vai desarmar com 3x ou 5x ou 5 10X a corrente nominal o tempo de durao do pico de corrente.

    Ainda assim queria ter o aterramento e poder comprar um bom condiconador para utilizar com meus aparelhos de AV.

    Sim, aterramento sempre algo desejvel que se possua, na verdade obrigatrio, mas nem sempre vivel ou levado a srio por muitos.

    E no caso dos meus eletronicos (e para todo mundo assim aqui no Brasil) so as coisas mais caras e frgeis que temos normalmente em casa (TV, BRplayer, DVD, HT, PC, etc), e em todo lugar aqui no forum dizem que tem que ter aterramento e condicionadores para estes produtos durarem mais.

    H um misto de verdade e mito nessa afirmao de que aterramento aumenta a durabilidade. Verdade porque algumas protees utiliza o fio terra e mito porque sabido que muitos equipamentos no possuem o fio terra, mesmo alguns eletrnicos sensveis e eles no vo ter a vida til mais baixa por causa disso. A alegam que esses equipamentos foram adaptados para no ter o fio terra, mas isso no verdade, o fio terra sempre foi e ser um meio de proteo do usurio e secundariamente atua como refencial de tenso (0V) para o funcionamento dos filtros contra EMI/RFI e terceariamente atua como via de escoamento para surtos eltricos - quando usado protetores adequados para isso.

    At recomendam para no utilizar estabilizadores para no reduzir vida til dos mesmos. E adivinha o que, antes de comear a ler sobre isto aqui no forum, o que tinha comprado e usava era exatamente um Estabilizador da SMS (CONDICIONADOR DE ENERGIA SMS HOME THEATHER PROTECTOR HT 5000S).

    O assunto estabilizador bem polmico, mas sim sabido que seu mtodo de operao no justificvel nos dias de hoje, nem era em muitos dias de "ntem". Somente a partir de 2008 estabilizadores passaram a possuir algumas protees desejveis de forma obrigatria, mas que podem ser encontradas em outros produtos...

    Comprei na FastShop como condicionador para Home Theather e depois de muito tempo (mais de ano) que fui perceber que nas costas do mesmo a SMS identifica-o como Estabilizador. E de fato ele d aqueles estalos caractersticos de reles constantemente com as variaes de tenses aqui.

    Os rels so os maiores viles dos que so contra o estabilizador, porque supostamente geram picos de tenso. Mas digo que em qualquer projeto bem construido, o engenheiro toma cuidado de internamente do produto limitar esses picos de tenso com protees na sada do produto.


    Este o aparelho: http://www.dvdnow.com.br/descricao.asp?codigo=HT5000S

    Pode ser que a gente fique meio paranico com isto frequentando este forum, mas creio que precaver sempre a melhor opo. Por isso estava querendo tanto instalar aterramento no apartamento todo, mas as dificuldades esto s aumentando para isso.

    Muitas vezes eu tenho visto um excesso de parania e preciosismos injustificveis com relao protees. As pessoas to tornando isso um objeto de preocupao diria em suas vdas e creio que isso no muito saudvel no, pra pessoa. Faa o que for possvel, sem nias. Eu costumo olhar sempre pro passado, quando essas preocupaes eram inexistentes e tudo corria muito bem. Eu fui bem paraoico com essas coisas por um tempo e percebi, felizmente de forma rpida, que no vale a pena toda essa preocupao. A gente acaba gastando muito dinheiro e se estressando atoa pra mesmo assim o equipamento queimar ou pifar por qualquer outra razo.

    Mas eu vou te contar uma pior ainda. Comprei, por hora (pois pretendo comprar um condicionador mesmo), para substituir este Estabilizador SMS, um filtro Panamax M8-AV-PRO, este modelo aqui http://www.panamax.com/Products/Floo...M8-HT-PRO.aspx ,

    e para minha surpresa, quando o liguei aqui em casa, a luz indicadora de aterramento bom (Ground OK) esta acesa direto, vai entender, pois no tenho aterramento nenhum e a tomada esta at solta da parede, pois estou tentando passar fio.

    Voc j procurou saber se o LED aceso indica que o aterramento inexistente e se LED apagado de fato "Ground ok"? Pode ser isso. Nos filtros APC assim.

    Para voce ver a minha decepo e falta de confiana nestes aparelhos, e tudo marcas famosas e "confiveis".

    Por esse motivo e outras coisas, no vale a pena ficar com preocupaes excessivas. Eu j cheguei uma poca varar madrugadas em claro s lendo sobre o assunto, ficando preocupando e querendo gastar mais e mais dinheiro para adequar as protees. Digo e repito, no vale a pena tanta preocupao.

    Estou pensando em instalar um Disjuntor DR Tetrapolar de 40A por fase, para fazer as vezes de disjuntor e DR num mesmo espao. Voce falou aqui em algum post que existe para comprar mas difcil de achar.

    *Disjuntor* DR de fato diferente de *Dispositivo* DR apesar de nenhum vendendor entender isso. *Disjuntor* DR nunca vi pra vender por aqui... Disjuntor DR tem trs funes: Proteo contra sobrecorrente, curto-circuito e fuga de corrente, j o Dispositivo DR s fuga de corrente.

    O problema acahar algum que faa isso com rapidez e corretamente, no conheo ningm aqui no Rio que trabalhe com isso e pelas informaes que tenho recebido de conhecidos e de experincias com outros servios, mo de obra de qualidade aqui muito difcil de encontrar. [/B]


    Sempre tem gente boa por a, pena ser a minoria. D uma entrada l no Orkut, na comunidade Amantes da Eletricidade, tem uma galera bem profissa l, quem sabe encontra um a perto de vc.

    Suponho que a tampa seja maior que o quadro, correto?

    Sim, pouca coisa, mais ou menos 1 cm.

    Neste caso as bordas da tampa poderiam esconder possveis falhas de acabamento?[/B][/COLOR]

    O da Siemens pelo menos, esconde, os Tigre tb e so os mais fceis de se achar.


    Estive em uma loja que tinha quadros da Siemens, mas no achei este modelo que voce tem.
    Pode me dizer qual o modelo do seu quadro, para que possa procurar no site da Siemens?
    Simbox XF 24 disjuntores. O cdigo do produto agora no me lembro... era 8GB alguma coisa...

    Atualizao: Catlogo Siemens Simbox .

    http://www.siemens.com.br/templates/...x?channel=9799

    Clique no link "Take One Simbox XF"



    Citao Originalmente Enviado por Rick82 Ver Mensagem
    Certo, ento ficou assim:

    Veja que, alem do DPS entre Neutro/Terra do quadro de distribuio, eu adicionei um outro DPS, tambm entre Neutro/Terra, no quadro Geral.

    Isto ajudaria/atrapalharia em algo?

    E a posio do DR depois do DPS est correta?

    No tem necessidade do DPS entre neutro-terra na entrada pq neutro terra esto atados ali. A necessidade s aumenta quando o ponto equipotencial entre neutro-terra vai aumentando de distncia, ja que a auto-indutncia do cabeamento aumentada durante descargas atmosfricas descarregadas no neutro, logo quanto maior a descarga feita do DPS entre Fase-Neutro, jogada no neutro, e maior for a distncia do ponto equipotencial, maior a DDP entre Neutro-Terra, logo recomendvel que haja pontos especficos com DPS entre Neutro-Terra, de preferncia no meio e final da instalao (aps a tomada - uso de filtros/condicionadores com esse tipo de proteo).

    A posio do DR est correta sim.

  11. #371
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    Citao Originalmente Enviado por _rau_ Ver Mensagem
    No tem necessidade do DPS entre neutro-terra na entrada pq neutro terra esto atados ali. A necessidade s aumenta quando o ponto equipotencial entre neutro-terra vai aumentando de distncia, ja que a auto-indutncia do cabeamento aumentada durante descargas atmosfricas descarregadas no neutro, logo quanto maior a descarga feita do DPS entre Fase-Neutro, jogada no neutro, e maior for a distncia do ponto equipotencial, maior a DDP entre Neutro-Terra, logo recomendvel que haja pontos especficos com DPS entre Neutro-Terra, de preferncia no meio e final da instalao (aps a tomada - uso de filtros/condicionadores com esse tipo de proteo).

    A posio do DR est correta sim.
    ok, vou retirar o DPS entre Neutro/Terra do Quadro Geral.

    Fora isto, tem mais alguma maneira de deixar o "circuito" ainda mais seguro? Adicionar mais DPSs p/ tentar dobrar a capacidade de proteo? Ou qualquer outro meio, independentemente do custo necessrio.

    Obs.: Por curiosidade, o que aconteceria se eu fizesse um Terra exclusivo pra um determinado equipamento, e utilizar o condutor PE para os demais equipamentos da residncia, isto poderia ser feito? Teria algum porem?


    Abraos,
    Att. Ricardo

  12. #372
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    Do jeito que t est timo, DPS na entrada, DPS no meio da instalao e aps a tomada vc pode adicionar alguma proteo de qualidade. Os DPS's s dimensiona-los corretamente.

    Um terra exclusivo se configura em um terra TT, esse circuito deveria ser protegido tanto por DR como por DPS entre esse terra e o neutro, o DPS deve ser o de maior capacidade que vc encontrar, pelo menos 60kA. Dessa forma se consegue usar um terra exclusivo de forma mais segura possvel. recomendvel testar semestralmente o DR atravs do seu boto de teste.

  13. #373
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    [QUOTE=_rau_;2698925]
    Citao Originalmente Enviado por dsidney Ver Mensagem

    Simbox XF 24 disjuntores. O cdigo do produto agora no me lembro... era 8GB alguma coisa...

    Atualizao: Catlogo Siemens Simbox .

    http://www.siemens.com.br/templates/...x?channel=9799

    Clique no link "Take One Simbox XF"

    Rau,

    Muito, muito obrigado mesmo, novamente.

    Todas as respostas e recomendaes so excelentes como sempre.


    No vou fazer mais perguntas por hoje.

    H um misto de verdade e mito nessa afirmao de que aterramento aumenta a durabilidade. Verdade porque algumas protees utilizam o fio terra e mito porque sabido que muitos equipamentos no possuem o fio terra, mesmo alguns eletrnicos sensveis e eles no vo ter a vida til mais baixa por causa disso. A alegam que esses equipamentos foram adaptados para no ter o fio terra, mas isso no verdade, o fio terra sempre foi e ser um meio de proteo do usurio e secundariamente atua como refencial de tenso (0V) para o funcionamento dos filtros contra EMI/RFI e terceariamente atua como via de escoamento para surtos eltricos - quando usado protetores adequados para isso.

    Isto uma verdade absoluta. No meu caso mesmo, os melhores equipamentos de AV que tenho e prezo mais (produtos de marcas respeitadas e com qualidade reconhecida), que so meu BD player Oppo BDP83, meu Receiver JVC e um processador de video da DVDO EDGE, nenhum deles tem terra na tomada (e nem fiozinho verde separado saindo da carcaa).


    Voc j procurou saber se o LED aceso indica que o aterramento inexistente e se LED apagado de fato "Ground ok"? Pode ser isso. Nos filtros APC assim.

    Neste filtro de acordo com o manual da Panamax, a luz verde acesa indica que a tomada esta com o terra conectado apropriadamente. Incrvel no ! Eu fiquei besta com esse resultado, pois tinha impresso de que os produtos da Panamax eram os melhores para esse tipo de proteo.

    Tenha uma tima semana e tudo de bom para voce!


    Sidney

  14. #374
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    Citao Originalmente Enviado por _rau_ Ver Mensagem
    Do jeito que t est timo, DPS na entrada, DPS no meio da instalao e aps a tomada vc pode adicionar alguma proteo de qualidade. Os DPS's s dimensiona-los corretamente.

    Um terra exclusivo se configura em um terra TT, esse circuito deveria ser protegido tanto por DR como por DPS entre esse terra e o neutro, o DPS deve ser o de maior capacidade que vc encontrar, pelo menos 60kA. Dessa forma se consegue usar um terra exclusivo de forma mais segura possvel. recomendvel testar semestralmente o DR atravs do seu boto de teste.
    Pois , eu questionei sobre a possibilidade de um Terra exclusivo pelo fato de que, dentro de algumas semanas, eu passarei a trabalhar com uma Estao de Processamento Grfico de uso critico, e eu gostaria de deix-la em uma rede o mais "limpa" possvel.

    Por isto lhe pergunto, no caso do padro TN-S, com todos os equipamentos utilizando um mesmo condutor (PE) para a funo Terra, no haveria nenhum tipo de "perda de performance/qualidade do Terra" por assim dizer?


    Obs.: Como proteo final eu j adquiri um No-Break Senoidal Interativo (conforme NBR 15014), entretanto h alguns dias descobri que o equipamento em questo utiliza o mtodo de filtragem por Ferro-Ressonncia, e por motivos de segurana talvez eu venha a substituir o referido equipamento por um APC On-Line de Dupla Converso.

  15. #375
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    [QUOTE=dsidney;2699262]
    Citao Originalmente Enviado por _rau_ Ver Mensagem


    Voc j procurou saber se o LED aceso indica que o aterramento inexistente e se LED apagado de fato "Ground ok"? Pode ser isso. Nos filtros APC assim.

    Neste filtro de acordo com o manual da Panamax, a luz verde acesa indica que a tomada esta com o terra conectado apropriadamente. Incrvel no ! Eu fiquei besta com esse resultado, pois tinha impresso de que os produtos da Panamax eram os melhores para esse tipo de proteo.

    Tenha uma tima semana e tudo de bom para voce!


    Sidney

    Faa o seguinte teste, pega um multimetro ou mesmo uma lampada com bocal e liga entre Fase-Terra e veja o que d, se a lampada acender forte ou o multimetro acusar 127V, pode ser que o pino interno da tomada da parede, se for de trs pinos, esteja ligado direto no neutro.

    Citao Originalmente Enviado por Rick82 Ver Mensagem
    Pois , eu questionei sobre a possibilidade de um Terra exclusivo pelo fato de que, dentro de algumas semanas, eu passarei a trabalhar com uma Estao de Processamento Grfico de uso critico, e eu gostaria de deix-la em uma rede o mais "limpa" possvel.

    Por isto lhe pergunto, no caso do padro TN-S, com todos os equipamentos utilizando um mesmo condutor (PE) para a funo Terra, no haveria nenhum tipo de "perda de performance/qualidade do Terra" por assim dizer?


    Obs.: Como proteo final eu j adquiri um No-Break Senoidal Interativo (conforme NBR 15014), entretanto h alguns dias descobri que o equipamento em questo utiliza o mtodo de filtragem por Ferro-Ressonncia, e por motivos de segurana talvez eu venha a substituir o referido equipamento por um APC On-Line de Dupla Converso.
    Em que consiste essa estao de processamento grfico? De um PC e equipamentos de audio/vdeo? Seguindo as recomendaes da NBR5410, todo equipamento informtico deve ser provido de um aterramento TN-S. Essa questo de "limpeza" no tem muito fundamento para equipamentos informticos j que sua fonte de alimentao isola completamente o aterramento dos componentes alimentados pela fonte. Dentro das fontes h um pequeno transformador isolador que trabalha em alta frequncia... No h porque haver problema de qualidade/perfomance pelo aterramento ser TN-S. H sim uma afirmao, de que um aterramento TT para equipamentos puros de audio/video d melhores resultados, mas s se sente diferena no "topo do pinheiro" como diz o Jorge Knirsch ou seja, com equipamentos tops dos tops e sala de audio com acstica de "outro mundo". :-) Segundo ele a relao Sinal x Ruido maior com aterramento TT do que TN e isso verdade, mas dvido que d alguma diferena para a grande maioria das aplicaes, em equipamentos de TI no d diferena alguma em performance ou qualidade.

    Jamais tenha dois sistemas de aterramento separados para equipamentos que interagiro entre si ou seja, que estejam interconectados por algum condutor metalico, seja qual cabo for, de sinal, de fora...

    Um nobreak Online Dupla converso s se justifica para misses crticas onde no se pode assumir nenhum risco, por minimo que seja, por causa de problemas na rede eltrica, por mais que outras solues mais baratas d um nvel relativamente elevado de segurana.

 
 
 
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