DAD Sublimes V1 - Fiz uma caixa acústica apaixonante... :)

Discussão em 'DIY' iniciada por Renato, 30 Jul 2006.

  1. Guijs

    Guijs Usuário


    Desde 8 Mar 2004
    São Paulo
    Renato,


    Fiquei curioso.... a montagem das suas caixas são tão limpinhas, nenhum pingo de cola! Você ta usando apenas parafusos?

    Abraços

    Guilherme
     
  2. grechejr

    grechejr Usuário


    Desde 11 Fev 2005
    s. paulo / brasil
    Renato...com sua licensa...

    Paulo , seu mid-woofer tem excursão de 7.5 mm, é isso ?

    Digamos que por esse motivo ele vai bem nesse tipo de gabinete?
    Vc podia em conjunto com o Renato me explicar um pouco melhor ????
    Desde já grato !
     
  3. alvreg

    alvreg Usuário


    Desde 15 Abr 2006
    jundiai/sp/brasil

    uma maneira elegante de se fazer um xover ativo com fase linear é usando redes de 1° ordem em cascata e um subtrator com a entrada, pra separar LP de HP.

    passivamente não é posivel, sendo mais usado redes de atraso (latice por ex), são redes complexas e exigem apertada tolerancia dos passivos, mas dão menos problemas que a difração causada por baffle com degrau de time aligm. que aperta a resposta polar das altas.

    pra contornar se faz um Xover assimetrico ou se joga uma maior distancia entre TWT e MID pra suavizar o degrau, mas o xover fica dificil com isso, pois exigiria um mid com resposta até 4KHz e com drv de 6 polegadas é dificil não ter cone breack up acima de 2K5Hz (qd não for ressonancias de borda.

    pra achar o correto alinhamento entre os centros acusticos (que serão duramente modificados dependendo do Xover), seria necessario muita experimentação pratica e um belo par de ouvidos. ou um par de mics casados em amplitude e fase, e um sistema dedicado pra medir o atraso diretamente, ou fazer uma série de medições com um unico mic e uma penca de conta.

    infelizmente mics casados estão na casa de no minimo 1200U$D nos USA.

    uma coisa interessante é que em muitos casos quando analizadas as resposta de amplitude e fase dos drv, vera que dependendo do Xover o twt estaria sob o cone do mid...:(

    agora...se for tannoy tudo bem...(y)
     
  4. working man

    working man Usuário


    Desde 22 Dez 2004
    São Paulo
    alvreg, os mids do Paulo são relativamente lineares até 4kHz, então acho que ajuda bastante em alguns dos problemas. Corte em 2,5k não seria o problema, visto que os tw podem ser cortados em 1,8kHz, 12dB/8ª.

    Creio que o melhor custo-benefício para esta caixa seria utilizar apenas o alinhamento mecânico para o tw e a aerodinâmica do suporte, comentada pelo próprio Paulo Ramos. Redes ativas precisam ser construídas com bons componentes para não introduzir colocações na reprodução, e facilmente atingiriam o dobro do preço dos tw, para uma melhora que não acompanha o custo.

    O caminho que seguirei será bem semelhante, utilizando os mesmos drivers, um gabinete com outro tipo de alinhamento, mas de construção e teoria bem semelhantes, e cortes em 1ª ordem, visto que este tw tem uma Fs muito baixa, e excelente resposta quando cortado baixo. Sou devoto do estilo: quanto menos coisa no caminho do áudio, melhor!

    []s
    Doug
     
  5. Renato

    Renato Construindo um pinheiro DIY...


    Desde 24 Fev 2003
    Rio de Janeiro
    Gutz,

    Muito obrigado mesmo, na verdade, finalizando as Sublimes, para um
    sistema completo me faltará apenas terminar as LAFs pois as Sublimes
    provavelmente irão para surround... e que surround. :) Sou contra o
    uso de central... :(


    Douglas,

    Muito obrigado pela força, sabemos o quanto é legal ouvir algo feito
    desta forma e muito sucesso nas suas aventuras. Nem preciso lembrar
    que o que estiver ao meu alcance, será um prazer poder ajudar.


    Francisco,

    DIY é acima de tudo compartilhar, e neste caso, terá ainda a ajuda
    inestimável do Paulo Ramos, o criador destes belos componentes. (y)



    Xcross,

    O Paulo já foi bem didático e direto, e gostaria apenas de acrescentar
    que a grande força deste MID está justamente nas baixas e a TL
    foi para tentar dar ao MID condições ideais de explorar essa
    caracteristica ao máximo e o que aparenta ser uma diferença grande de
    custos em relação a outros MIDs brasileiros, será dizimada na hora que
    colocar para tocar em sua sala.... :)

    Ou seja, tenha paciência (arma indispensável no DIY) mas tente comprar
    este MID pois acredite, não há nada similar no Brasil e falo com
    convicção que mesmo importando há um sério risco de passar
    vergonha...ou seja, mesmo os importados, tem que ser top para fazer
    frente. :) (y)


    Alvaro,

    Inteligente foi o cara que disse que "ignorância é uma benção" !!!!
    heheheh... rapaz, para isso aqui ficar perfeito falta apenas o Walter
    Ullmann e o Edu... (y) Muito obrigado pelas participações mesmo,
    mas a ideia é fazer o alinhamento no gabinete, sem fixar
    definitivamente e depois brincar com medições e muitos teste
    subjetivos, como não há a mínima pressa acho que ao final do processo
    posso ter algo bem legal.. por isso tenho te perturbado lá no tópico
    de medições. :( :) :D

    Pense ainda, que isso para mim é um forma de aprender e me divertir,
    uma farra da melhor qualidade. (y)


    Um forte abraço a todos,

    Renato
     
  6. alvreg

    alvreg Usuário


    Desde 15 Abr 2006
    jundiai/sp/brasil

    bele Doug (chara do ETF manager), como vai.

    onde se encontra os falantes do Paulo Ramos????

    mas Xover BW de 2 ordem são os mais criticos, sendo indicados os de 1 ordem (unicos com resposta de fase linear teoricamnete), e os de 3 ordem, e tambem os LR de 2 e 4 ordens. infelizmente não é qq TWT que suporta a pequena atenuação dos de 1 ordem sem distorções. do resto concordo plenamente, quanto menor o numero de aneis da cadeia, menor o risco de falha...
     
  7. Paulo Ramos

    Paulo Ramos Usuário

    943 14 1

    Desde 29 Set 2003
    Santo André - S.Paulo
    Francisco
    Não sou nenhum especialista em TLs, sendo que até hoje construí apenas uma em conjunto com um amigo e o resultado foi excepcional.:) Falando de maneira simplória, para você ter uma boa "produção"de graves, o driver precisa de grandes deslocamentos, quanto menor for seu diâmetro.É claro que existe um limite pois, as distorções crescem proporcionalmente. Como já havia dito, algumas características nos parâmetros T&S tem que ser obedecidas e o Xmax (deslocamento) de 20 mm pico a pico, máximo e com alguma distorção, são condições bastante favoráveis para se chegar aos resultados propalados pelo Renato, Rei do Dyiers:aplauso:
    Grande abraço
    Paulo Ramos(y)
     
  8. Renato

    Renato Construindo um pinheiro DIY...


    Desde 24 Fev 2003
    Rio de Janeiro
    Alvaro,

    Para ter acesso ao MID, mande uma MP para o Paulo Ramos, este mesmo
    que participa conosco sempre com muita elegância e sabedoria neste
    forum... a página semi-oficial do MID é esta aqui,
    http://www.mrweb.com.br/fvm/akron/ onde tem ainda o seu e-mai.


    Francisco,

    A TL tem uma certa mística pois ela não é previsível em uma simples
    equação matemática, na prática, precisa de um trabalho longo de afinação
    subjetiva.... :) Prato cheio para DIY´ers teimosos... :D

    Agora, espere nunca escutar, pois do contrário esquecer será
    dificil....a naturalidade é de assustar, você tem uma percepcão do som
    na sua melhor forma, e não do gabinete.... é difícil explicar isso mas
    em parte, vem das condições quase ideais de como o falante trabalha,
    pois não há um tampão traseiro refletindo de volta as ondas e gerando
    um monte de problemas dentro da caixa.... sem falar, que além disso
    não acontecer, podemos ainda pegar esta mesma onda traseira e dar um
    reforço natural as ondas da frente...hehehe... uma beleza. (y)

    Deve ter sido a explicação mais simplória que eu já vi sobre TL... :)
    :D (y) se quiser ter algo mais sério, entre no link abaixo e siga
    o "coelho branco".... rs (viu Matrix ?)

    http://www.htforum.com/vb/showthread.php?t=5972

    Um forte abraço,

    Renato
     
  9. working man

    working man Usuário


    Desde 22 Dez 2004
    São Paulo
    Acho que a falha foi minha em não mencionar o corte... Quando for testar o xover de primeira ordem, provavelmente iniciarei os testes em 4k, ou até 4,5, visto que a resposta do mid sobe bem até aí.

    Creio que este tw que tem Fs por volta de 500Hz aguenta um cortem destes sem maiores problemas com distorção por deslocamento excessivo do domo ou mesmo queima por excesso de potência (até por que não gosto de níveis muuuuuuuito elevados para ouvir em casa).
     
  10. gvcurcio

    gvcurcio Toca do Kowalski


    Desde 3 Out 2005
    Vitória - ES
    Renato

    Mais uma vez, parabéns pela obra prima. :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

    Como sabe estou de férias e tenho entrado pouco na Net e este aqui havia "passado batido".

    Fico pensando se elas não foram feitas à imagem e semelhança do Meliante e se já não estão com algum problema de ciúmes de certas francesas ....... :D :D :D

    Espero poder ouví-las quando tiver a oportunidae de ir ao RJ.

    Grande abraço
     
  11. Renato,

    parabéns...Realmente belas caixas:aplauso:
     
    • 1
  12. Renato

    Renato Construindo um pinheiro DIY...


    Desde 24 Fev 2003
    Rio de Janeiro
    Guilerme,

    hehehe..por muito pouco eu não montei junto com o Meliante e de fato, seria um 2.1 fabuloso... :) de qualquer forma, fico feliz de saber que o Melainte está bem acompanhado das fabulosas NAIAS... :)


    Miro, meu amigo carioca.. :)

    Muito obrigado mesmo, quando quiser, fique a vontade para ouvir... :)

    Um forte abraço,

    Renato
     
  13. hardmen

    hardmen Ivan, Tom e Elis Adicto


    Desde 8 Set 2002
    Itapevi
    Sinto que logo-logo FVM vai deixar de ser um saite e virar um portal e que Renato vai deixar de ser "O" Renato e se tornar uma "pequena corporação", devido o esmero com os trabalhos até agora... (y)

    Parabéns meu filho, por nos encantar com mais esse belo trabalho... :aplauso:

    Abraços...
     
  14. Renato

    Renato Construindo um pinheiro DIY...


    Desde 24 Fev 2003
    Rio de Janeiro
    Maurício,

    Rapaz..menos...menos, pois gosto mesmo é da farra e de poder me distrair com boa música e DIY no meu dia-a-dia... apenas isso... quanto a beleza, tento levantar a bandeira que mesmo sendo artesanal, podemos fazer bonito e diferenciado... :)

    Um forte abraço,

    Renato
     
  15. Guijs

    Guijs Usuário


    Desde 8 Mar 2004
    São Paulo
    Renato,


    E quanto as LAF, você vai usar o tweeter Akron no lugar do Gambin?

    Ou a coisa vai ser melhor ainda? :malandro: :D


    Abraços

    Guilherme
     
  16. Renato, lembra das RS que falamos lá na SomTres? Pois é, pretendo tocar o projeto pra frente assim que terminar uma reforma na minha sala. Depois falamos disso.

    Abraços(y)
     
  17. alvreg

    alvreg Usuário


    Desde 15 Abr 2006
    jundiai/sp/brasil
    entendi sim, mas devmos nos ater a uma coisa. dei uma olhada no site indicado dos mids akron e vendo os dois graficos (um de impedancia e outro de magntude), verificamos que ambos estão com uma resolução baixa (smootados), ou seja no extremo superior vera que os dois picpos e o vale são bem arredondados.

    o grafico de impedancia tambem tem um formato bem caracteristico de sequencias de retas na parte de baixas e mais arredndados nas altas. issi é devido ao smoot ou baixa resolução (1/3 ou 1/2 de oitava).

    o grafico de magnitudo é bem caracteristico de falantes de 6 polegadas, como exemplo tres falantes diferentes medidos na mesma caixa;
    [​IMG]


    outro exemplo é do falante BRVX CS60CF, com cone de fibra de carbono, borda de borracha (esse teve o twt central retirado e um domo colado, fiz um esboço do smmot de 1/3 de oitava mais ou menos e sobrepus em vermelho;

    [​IMG]


    note que aparentemente a resposta se estende a mais de 5KHz, mas na verdade para se evitar as ressonancias acima de 3KHz (infelizmente resultado de uma junção inadequada entre o exelente cone de fibra de carbono e a suspensão de borracha muito flexivel não tão boa), seria necesario um Xover de pelo menos 4 ordem na casa 2,5KHz no maximo, ou abaixo de 1,3KHz com um XO de 2 ordem.

    ou seja na região de medias altas as coisas devem ser vistas com muito alta resolução pra se definir o ponto de Xover mais adequado e tambem o Rol-off.

    no caso dos AKRON, deveremos ter uma resposta de alta resolução melhor que a do BRVX acima de 3KHz, pois tem cone mais pesado e denso e e supensão bem mais "parruda", mas o vale em 2KHz pode ser problematico, mas isso depende muito de uma analise mais detalhada claro.
     
  18. gvcurcio

    gvcurcio Toca do Kowalski


    Desde 3 Out 2005
    Vitória - ES
    É .....

    E eu fico aqui pensado o que estas "lindinhas" aí poderiam ter feito com o Meliante enquanto ele estava aí.

    Não é à tôa que tenho sentido um certo grau de ciúmes entre as Francesinhas e o Meliante.

    Sei não, mas isso pode me trazer problemas no futuro...... :)

    Abraço
     
  19. Renato

    Renato Construindo um pinheiro DIY...


    Desde 24 Fev 2003
    Rio de Janeiro
    Guilherme,

    As Naias que se cuidem... hehehehe


    Guijs,

    Tá uma salada de caixas na sala...mas o pior mesmo, é salada de idéias
    na cabeça... :) :D

    Amigos,

    Este site é 10 e aqui, ele faz algumas considerações bem legais...

    http://www.silcom.com/~aludwig/Crossover_demos.html e foi aqui que
    achei uma imagem perfeita para ilustrar uma difração:

    [​IMG]

    []´s

    Renato
     
  20. Marcos AR Moraes

    Marcos AR Moraes Usuário


    Desde 22 Jul 2006
    Rio de Janeiro/ BR
    Parabéns....projeto e construção primorosos.

    Agora estou muito interessado no review e na ficha técnica.

    Se precisar de espaço para hospedar o site dessas caixas (grátis lógico), fale comigo, que abro uma espaço pra voce !!!

    Abraços
    Marcos Moraes
     
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