Diminuir a potencia do Falante, Tem como???

Discussão em 'Som Automotivo e Multimídia' iniciada por roberto_hag, 2 Jul 2008.

  1. roberto_hag

    roberto_hag Usuário


    Desde 30 Mai 2006
    piracicaba/sp
    Boa Noite Galera,

    alguem sabe me dizer se é possivel e como fazer para diminuir a potencia que chega em um auto falante sem ser reduzindo o ganho no amplificador??

    alguma "gambiarra"??

    Só para vcs entenderem o que eu estou querendo:

    meu ampl. manda 180W por canal em 2ohms, se eu colocar 2 falantes de 4 ohms em paralelo eles irão cair para 2ohms cada correto?? ai vem a duvida, meus 6x9 tem 80WRMS cada, e eu quero colocar 1 par de falantes na porta da frente, mas a maioria dos falantes que eu encontro são de 50 a 60 WRMS (kit 2 vias e outros) o que faria os mesmos trabalharem 30WRMS de potencia acima do suportado.

    OU

    se eu diminuir o ganho no ampli. eu faço os 6x9 trabalharem com 30WRMS a menos do que o suportado.

    o que eu queria era algo que diminuise a potencia enviada pelo amplificador antes dela chegar aos falantes.

    Agradeço a atenção de todos!!
     
  2. Dmaumau

    Dmaumau Moving Forward


    Desde 9 Out 2002
    Campinas - SP
    Que tal usar o controle de VOLUME ?

    ;)
     
  3. roberto_hag

    roberto_hag Usuário


    Desde 30 Mai 2006
    piracicaba/sp
    mas se eu fizer isso não vou perder potencia nos 6x9???

    como proceder??
     
  4. Russo

    Russo LoucoporSom


    Desde 31 Mai 2002
    Campinas - SP
    Olá amigo,

    A potência declarada para cada falante é supostamente a potência total que o falante pode suportar. Se o amplificador pode fornecer mais potência do que os falantes suportam, usando o controle de volume você poderá controlar a quantidade de energia que o amplificador enviará para os falantes. A grosso modo, quando o som dos falantes começar a distorcer, é sinal que já chegaram no seu limite. Daí prá frente pode-se danificar os falantes e até mesmo o amplificador.(y)

    Abraços,
     
    #4    
  5. DarkMaster

    DarkMaster Usuário


    Desde 14 Dez 2007
    Brasil
    Você consegue controlar no modulo ou no aparelho. Depende das configurações
     
  6. rafaelnfernandes

    rafaelnfernandes Usuário


    Desde 23 Abr 2008
    Sao Paulo
    Roberto,

    Não tem jeito facil de resolver isso não.

    Na teoria se vc colocasse uns resistores (de potencia) em serie com os falantes menores a impedancia deles ia aumentar um pouco e dai vc teria uma distribuição melhor (mais potencia pros 6x9 menos pros menores).

    Porem, isso vai fazer a sua impedancia total subir um pouco tbm, de 2 pra 2,5 por exemplo.. dai seu modulo não da mais os 180 watts que dava antes.. e além disso.. não eh facil achar os resistores que vc vai precisar..
    (pensa comigo. Dissipar 30 watts não é nada facil, é calor pra caramba)
     
  7. JP!

    JP! Curioso


    Desde 19 Abr 2008
    São Paulo
    Seu amplificador só tem dois canais ?

    Coloque os alto-falantes dianteiros e traseiros em série e aí ficará em 8ohms.

    Além do que som alto vindo de trás é oposto do que deve ocorrer se você está pensando em qualidade de som.

    JP
     
    #7    
  8. roberto_hag

    roberto_hag Usuário


    Desde 30 Mai 2006
    piracicaba/sp

    Rafael, na verdade não teria tanto problema em o modulo dar os 180 Watts, afinal eu necessitaria somente de 140W, 80W pros 6x9 e 60W pros 6" nas portas, dissipando assim somente 20W, achei um artigo na net sobre atenuação de potencia.

    L-PAD

    http://autosom.net/artigos/lpad.htm

    acho que é isso de que eu preciso correto??
     
  9. rafaelnfernandes

    rafaelnfernandes Usuário


    Desde 23 Abr 2008
    Sao Paulo
    Roberto,

    é bem isso aí que você precisa mesmo. Mas, se não tiver familiaridade com eletronica/eletricidade sugiro conversar melhor com alguem que tenha pra te dar uma ajuda.

    Na teoria parece tudo muito simples, mas na pratica vc pode ter surpresas. Dai o jeito eh ir tentando. Como o artigo diz, tem que usar uns resistores proprios, e lembre de instala-los num lugar ventilado!!!

    Se quiser ajuda pra fazer as contas me avisa, posso te passar umas estimativas.
     
  10. roberto_hag

    roberto_hag Usuário


    Desde 30 Mai 2006
    piracicaba/sp
    Com certeza sua ajuda sera muito bem vinda!!!!!!
     
  11. rafaelnfernandes

    rafaelnfernandes Usuário


    Desde 23 Abr 2008
    Sao Paulo
    Roberto,

    Desculpa a demora, mas andei bastante ocupado esses dias.
    Pois bem, havia pensado em fazer um arranjo com apenas um resistor mas percebi que o som dos 6x9 ia ficar muito mais forte que os dos falantes da frente.

    Saida mais simples que eu achei foi o seguinte:
    (vou explicar apenas pra um canal do modulo do outro lado é só repetir a mesma coisa)

    Vou falar a sequencia pra ficar mais facil

    Em serie com todo o resto voce vai colocar um resistor, chamado de R1.
    Specs de R1 (talvez seja necessario combinar alguns resistores)
    0.1ohm (isso mesmo um decimo de 1 ohm)
    7watts ou mais de potencia maxima.

    Saindo de R1 serão dois caminhos, um diretamente pro positivo de um dos 6x9 e outro ligado no R2.
    Specs de R2
    1ohm
    14 watts ou mais de potencia maxima

    Saindo de R2 ligar no positivo de um dos falantes da frente.

    A ligação do negativo eh normal: mesmo cabo que sai do modulo liga no negativo do 6x9 e do falante da frente.

    Dessa forma a teoria diz que vai funcionar assim:

    o 6x9 vai receber 82 watts
    e o falante da frente vai receber 52 watts
    a potencia de saida do modulo vai ser 155 watts
    a potencio dissipada nos resistores vai ser (155 -52 -82 = 21) 21 watts

    Bom, a estimativa é essa ai.

    Se tiver dificuldades me avisa.

    Rafael
     
  12. muriloalvares

    muriloalvares Usuário

    3 0 0

    Desde 14 Ago 2004
    Rio Grande RS
    Fala Roberto, já chegou a instalar o som? Se sim, precisou atenuar os alto-falantes de trás?
     
  13. ffugita

    ffugita Usuário


    Desde 13 Nov 2007
    SP - SP
    Se você tem um auto-falante de 100wRMS, e um AMP de 200wRMS, ao ligar os 2, o auto-falante NÃO TORRA por excesso de potencia. Sinais musicais são muito diferentes de sinais senoidais ou ruido rosa usados para ser fazer testes de potencia.


    É muito mais fácil torrar o falante de 100wRMS se você usasse um AMP de 50wRMS (por exemplo), pois a distorçao que o amplificador irá entregar no auto-falante junto com o sinal de 50w seria muito grande. É esse sinal distorcido que acaba resultando em queima dos falantes.

    Se quiser testar, é só botar pra ver. Faça um falante de 100wRMS funcionar com música , plugado em um amp que fornece 150w sem distorçao. O auto-falante vai tocar numa boa. Agora, faça o contrário. Pegue o mesmo auto-falante e plugue em um amp de 50Wrms. Coloque o volume no máximo. O amplificador estará entregando meros 50wRMS , metade da potencia nominal do falante. Mesmo assim ele vai acabar queimando por causa do sinal distorcido.

    Duvida? Visite o tópico sobre isso na audiolist, ou outros grupos... :p
     
  14. rafaelnfernandes

    rafaelnfernandes Usuário


    Desde 23 Abr 2008
    Sao Paulo
    Fugita,

    O que vc diz procede, e acontece na pratica. Alias é muito facil queimar sub usando modulo muito abaixo da potencia maxima.. pois até vc notar que tão indo ondas quadradas.. a bobina já pode ter ido pro saco..

    Mas no caso do nosso amigo Roberto, acredito que a intenção era apenas aproveitar melhor a potencia dos 6x9 sem ter distorção nos kits da frente..
     
  15. Thiago Recife

    Thiago Recife Usuário

    1 0 0

    Desde 23 Abr 2010
    Recife
    Olá pesoal do HT, eu achei esse tópico na net e é muito interessante. Eu também tenho lá minhas dúvidas quanto a potência que meu som manda pros caixas e queria administrar. O som do meu carro tem 4 saídas pré amplificadas com potência de 150 w cada! nesse caso, eu to pensando em comprar dois alto falantes bomber 6x9 de 150wrms cada pra por atrás, sendo que, o que fazer com os alto falantes dianteiros de 50wrms? eu precisava saber qual resistor eu uso para diminuir a potência máxima do meu som p/50W. Com isso espero aumentar o som ao máximo e não ter ruído! será que alguém pode me iluminar aê? me dar alguma sugestão para que eu possa conseguir isso?

    valews!
     
  16. sepacheco

    sepacheco Usuário


    Desde 3 Abr 2006
    Brasília-DF
    Ei ei, ! devagar com andor !

    O que define se um falante toca mais forte ou mais fraco não é a potência térmica SUPORTADA, ou seja quanto de energia ele pode dissipar, e sim sua sensibilidade que é informada em dB/W/m.

    Sendo assim não precisa ficar metendo resistores a torto e a direito, até porque mesmo com resistores de primeira acaba tendo alguma degradação de sinal.

    Falantes que SUPORTAM mais potência, geralmente tem sensibilidade mais baixa, o que os que suportam menos, pois tem motor magnético mais pesado.


    Alem disso a potência não é instantânea e sim uma razão da tensão aplicada á entrada do amplificador x sua sensibilidade de entrada x tensão e corrente de alimentação x impedância de sadia. Em resumo leigo, a potência entregue vai aparecendo conforme o botão de volume vai sendo aberto e a sensibilidade diminuída (ganho aumentado).

    Fora isso a norma para medição de potência suportada para alto falantes é diferente da de potência fornecida por amplificadores.

    Nos falantes é aplicado ruido rosa por 24 horas e determinada qual a potência que faz o falante ter problemas elétricos ou mecânicos. Nos amplificadores é aplicada uma onda senoidal na entrada e analizando a que nível de tensão de saída se tem uma distorção dessa onda maior que 1%.

    O ruido rosa tem fator de crista de -3dB ou seja exige a metade que uma onda senoidal , hipoteticamente se aplicarmos ruido rosa num amplificador de 180 WRMS nas mesmas condições vamos medir uma media de 90 á 120 W no máximo.
    Alem disso a potência acaba sendo dividida em associações conforme a Re (resistência elétrica) dos alto falantes.

    Por exemplo temos em um canal de 100 W um falante com Re 3,5Ohms e outro com Re de 4,8 Ohms (ambos nominalmente com 4 ohms de impedância) o de 3,5 Ohms Receberá 57,83W e o de 4,8Ohms 42,17 W

    Para timbrar corretamente um alto falante devemos aplicar entre 70% e 200% da potência suportada em RMS.

    Ou seja ligue com tranqüilidade ! Vai perceber ruidos mecânicos nos falantes antes de ter problemas elétricos nele.

    O que mais queima alto falantes na verdade é falta de potência. Isso mesmo ! Por que ? Como falamos o fator de crista da senoide é de -3dB em relação a um tom continuo. Quando exigimos demais de um amplificador, tentando fazer ele entregar mais potência do que pode, exagerando na tensão de entrada (volume muito alto + ganho muito aberto) quanto mais vamos exigindo, mais ele vai deformando (distorção por ceifamento conhecida tambem como clipping) as cristas e vales das senoides, que chega um ponto que elas viram uma onda quadrada, passando a ter o formato de uma onda quadrada (que pra facilitar chamei de tom contínuo á pouco) que tem fator de crista 0dB, ou seja instantaneamente seu amplificador passou a fornecer o dobro de potência a que foi especificado, e com isso vai aquecendo a bobina do falante até derreter o verniz ela entrar em curto baixa a impedância e queima o amp ou se rompe por super aquecimento.


    Só se tiver uma diferença de volume significativa entre falantes do mesmo canal é que deve pensar em lpads resistivos.

    Ou seja , Sabendo usar vai estar tudo bem.

    []

    Sandro