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HOUSEBOT (CEBotics) - Automação completa

Discussão em 'Automação' iniciada por jmarangon, 23 Mar 2010.

  1. jmarangon

    jmarangon Usuário


    Desde 8 Mai 2008
    Sorocaba
    A principio o topico foi criado para discutirmos sobre o sistema Housebot. Como no topico esta sendo discutido varios sistemas, sugiro que cada um mostre com detalhes valores de cada item implantado, pros (ex. sistema robusto), contra (ex. valores). Tomar como referencia a planta baixa do Sonata. Assim teremos um topico de referencia com qualidade e opcao de escolha de acordo com o custo/benefio de cada um.


    (Automação Completa com o menor custo, podendo utilizar adaptadores "Hardware" de vários fabricantes)

    LINK HOUSEBOT

    A empresa CEBotics está distribuindo gratuitamente seu software HouseBot, destinado a automatizar uma residência ou mesmo uma empresa. O programa é uma solução completa de software, oferecendo controle de dispositivos sem fio e status de um grande número de equipamentos de medição e controle.

    É possivel inserir sua própria planta residencial no software. Com links de câmeras e sensores de segurança.

    [​IMG]


    LISTA DE ALGUNS ADAPTADORES

    Interface decodificadora de sensores de alarme sem fio Multipoint
    http://www.iorobotics.com/interface_decodificadora_de_sensores_de_alarme_sem-1.html

    Transmissores em 433 Mhz
    http://www.rfxcom.com/transmitters.htm

    Receptores em 433 Mhz
    http://www.rfxcom.com/receivers.htm

    Receptor e Transmissor UNIVERSAL INFRAVERMELHO USB
    http://www.usbuirt.com/overview.htm



    O que da para fazer com esse programa:
    PROGRAMAS JÁ DESENVOLVIDOS

    Previsao do Tempo
    http://www.menesihome.hu/download/mh_hb_3.jpg

    Seguranca e Cameras Online
    http://www.menesihome.hu/download/mh_hb_4.jpg
    http://www.menesihome.hu/download/mh_hb_6.jpg

    Audio Mp3, Radio Online
    http://www.menesihome.hu/download/mh_hb_2.jpg
    http://www.housebot.com/images/ss_thumb_remote5.png

    Multizonas de audio
    http://www.menesihome.hu/download/mh_hb_9.jpg

    Agradeço a todos.
     
  2. Sonata

    Sonata Usuário


    Desde 2 Fev 2009
    Belo Horizonte/MG/Brasil
    jmarangon,

    Acho que o futuro da automação residencial (domótica), será uma solução como esta acima, que deverá contar também, com elementos do protocolo DMX, que é aberto, tem hardware muito barato, e um tanto de software sofisticadíssimo que vem de graça com o hardware.

    Padrão DMX:

    http://en.wikipedia.org/wiki/DMX512

    http://www.megadmx.com/?c=board108ch


    Uma outra vertente de futuro para esta área, é a Hydra Middleware, que é um padrão que está sendo criado para este fim, e que também é aberto. Veja mais nos links abaixo:

    http://www.inovacaotecnologica.com....turo-domotica-internet-coisas&id=010150100205

    www.hydramiddleware.eu

    Quem quiser se aventurar no desenvolvimento de uma solução própria, pode pesquisar sobre o ZigBee:

    http://www.zigbee.org/
    http://www.rogercom.com/
    http://www.rogercom.com/Produtos.htm

    Como eu tenho que fechar minha obra logo, não pude divagar muito nas soluções acima, nem posso esperar que elas se tornem práticas. Optei pelo sistema da Scenario, usando a linha Classic. Um sistema simples (simplicidade de equipamento militar), bem flexível e de baixo custo (relativíssimo, pois é caro demais. Mas fica mesmo barato, se comparar com a concorrência).

    Segue aí, um esquema simples de sistema (pouco diferente do que eu implementei):

    [​IMG]

    O sistema Scenario foi o melhor compromisso do mercado em confiabilidade, flexibilidade e por incrível que pareça, preço.

    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ProductLineForm&ProductLineId=6

    O Software da Scenário, Net Control é o equivalente do Housebot, contudo restrito apenas ao sistema Scenario. O Housebot é um conceito mais amplo:
    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ListProductForm&ProductLineCategoryId=17

    O Housebot lembra um controle remoto universal pronto da philips, mas com funcionalidades de conectividade bem ampliadas:

    http://www.pronto.philips.com/

    O lado que tem que ser pesado em um sistema como o Housebot, é que você acaba tendo que deixar um computador ligado 24h por dia, para controlar a iluminação. No meu caso, seria algo muito pesado para solucionar um problema pequeno.

    Meu sistema ficou assim:

    - 1 x Interface IPM10-IR para Pulsadores, para comando dos interruptores de luz, que tem IR e pode ser comandada pelo Pronto da Phillips
    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ProductForm&ProductId=45


    - 1 x Interface RS232 (ou IP) para programação do sistema e integração com Pronto da Philips
    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ProductForm&ProductId=25


    - 2 x SDM8, módulo de 8 canais, para controle de lâmpadas (preciso que controle LED's, não é o caso da Scenário)
    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ProductForm&ProductId=11

    - 11 x Interface Relé, necessária para adaptar os canais dos módulos de iluminação para controle de motores. O controle de uma cortina elétrica, consome dois canais.
    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ProductForm&ProductId=19

    - 1 x Extensor de IR, para extender o controle remoto a outras salas
    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ProductForm&ProductId=28

    Com isto, tenho controle sobre 16 canais, sendo que dois (ou quatro), terei que matar no controle de duas cortinas.

    Este sistema tem uma séria deficiência, que é não ter módulos PWM para controle de LED's em CC nas tensões 12v, 24v e 48v. Para suprir esta deficiência, nos canais que vão utilizar led's, vou desenvolver um circuito optoacoplador, para transferir a variação de uma pequena lâmpada incandescente, para um circuito PWM para LEDs. Vai dar trabalho, mas ainda assim foi a melhor solução a meu ver.

    O custo dos produtos acima, ficou em 7 mil e poucos... Quase morri de desgosto tendo que pagar isto, mas as outras opções em termo de custo, ou de tempo de desenvolvimento eram piores.

    O integrador que me atendeu em BH, foi a Quanta automação. http://www.quantaautomacao.com.br/ . Acho que puxaram no preço, mas como o suporte foi bom, nem pesquisei em outros.

    Para quem está procurando o melhor sistema para seu perfil, é sempre bom ter uma lista dos produtos disponíveis no mercado. Se alguém quiser enriquecer esta lista, será legal:

    - Crestron
    - Vantage
    - Neocontrol
    - Bticino (my home)
    - Lutron
    - Scenario
    - Zwave
    - D-lite
    - Bosch
    - Philips

    O pessoal da Quanta, após ter problemas diversos com as demais marcas, trabalha hoje apenas com duas linhas de automação:
    - Bticino
    - Scenario
    - Philips

    Da phillips utilizam os controles universais e extensores de controle remoto. Não sei se a philips tem linha de automação.

    Entenda problemas diversos, por equipamentos mal desenvolvidos, cheios de bug de hardware e software, ou que vivem queimando. Ou problemas de suporte ou dificuldade de obtenção de componentes, por serem importados.

    Uma loja com venda pela internet, com preços um pouco melhores que achei na internet, foi esta: http://www.htecmultimidia.com.br/

    Mas não é na minha cidade, e quando ainda não se sabe exatamente o que se quer, um bom suporte tem o seu valor...
     
  3. fabioing

    fabioing Curtindo um som


    Desde 30 Jan 2005
    Curitiba - PR
    Tópico interessantíssimo. Muito obrigado por compartilhar. (y)

    Um abraço a todos.
     
  4. lefernandes

    lefernandes Crestron Programmer

    Acescentando à lista:

    RTI
    URC


    Abraços!
     
  5. F@BIO

    F@BIO Usuário


    Desde 7 Mai 2004
    MG/BRASIL
  6. GORPO

    GORPO B&W/Rotel/Audioquest/NAD/Sim2


    Desde 26 Out 2007
    Vitoria E.S
    Chegou a ver o sistema da Dlite eles tem interface para todos os tipos de lampadas

    O que na realidade que quer que o sistema de LED faça? dimerizar ou apenas on/off

    Se for on/off creio que o sistema da scenario faça pois o principio de todos os sistemas de controle de luz é o mesmo
     
  7. Sonata

    Sonata Usuário


    Desde 2 Fev 2009
    Belo Horizonte/MG/Brasil
    Márcio,

    O dlite eu não estudei. A quantidade de fabricantes é muito vasta e comecei a me perder na pesquisa. Deste ponto que decidi procurar uma consultoria especializada. Como eles tiveram experiência com um grande número de fornecedores e resolveram trabalhar apenas com dois, segui a trilha deles.

    Quanto aos leds vou dimerizar. On/off o scenario faz.

    O lutron tem fonte dimerizavel pwm para led, mas é importado e aí começão os problemas. É caro demais e não se encontra a fonte pwm led por aqui.

    Veja exemplo de um Dimmer Lutron PWM para LED's:

    http://www.onidserv.com/lutronshop/...ace-for-fluorescent-and-dimmable-led-lighting

    http://www.lutron.com/CMS400/page.aspx?id=24181

    Para se ter uma ideia, tem um simples ponto de parede da btcino, que custa 7mil. O preço de toda a minha automação.

    Abç!
     
  8. Sonata

    Sonata Usuário


    Desde 2 Fev 2009
    Belo Horizonte/MG/Brasil
    Um comentário importante aqui...

    Na verdade, é possível dimerizar LED's com o sistema da Scenario, sem nenhum desenvolvimento.

    A Scenario tem um modulo, que controla fluorescentes dimerizaveis. Fluorescentes dimerizaveis, são operadas por reatores especiais, que oferecem um canal para se aplicar uma tensão de controle, de 0-10v:

    http://en.wikipedia.org/wiki/0-10_V_lighting_control

    Vejam um exemplo destes reatores abaixo:

    http://www.akarilampadas.com.br/produto/reator-eletronico-dimerizavel-87.php

    É o módulo FDM4, que tem 4 canais que oferecem esta tensão de controle, de 0-10v:

    http://www.scenario.ind.br/index.php?form=ProductForm&ProductId=17

    Logo, para dimerizar LED's, bastaria utilizar um driver pwm próprio para LED, que utiliza o padrão de 0-10v. Segue um exemplo abaixo:

    http://www.led-lightbulbs.co.uk/pp/...peaters/0-10V_Dimmer,__PWM,_10-24Vdc,_5A.html


    Mas encontrei aí, diversos problemas, todos com raiz no custo elevado demais...

    - O módulo FDM4, tem apenas quatro canais, ao invés de oito, e custa mais caro que o SDM8, que são 8 canais tiristorizados.
    - O módulo FDM4, só tem 220v, o que complica meu projeto de 110v.
    - Drivers LED PWM, são todos importados, não existe este produto para venda aqui no Brasil.
    - 5 circuitos dos meus 16, serão LED. Quando LED baratear (quem sabe daqui a uns 5 anos), todos os meus 16 circuitos serão LED. Necessito de um esquema adaptável, que por hora tenha condições de operar todas as tecnologias, fluorescente, incandescente e LED.

    Desta forma, o que me atendeu em termos de custo e flexibilidade, foi adquirir dois módulos SDM8, e arcar com projetar e construir, um conversor pwm baseado em optoacoplador. Vamos ver como fica...
     
  9. jmarangon

    jmarangon Usuário


    Desde 8 Mai 2008
    Sorocaba
    Pessoal,

    A principio o topico foi criado para discutirmos sobre o sistema Housebot. Como no topico esta sendo discutido varios sistemas, sugiro que cada um mostre com detalhes valores de cada item implantado, pros (ex. sistema robusto), contra (ex. valores). Tomar como referencia a planta baixa do Sonata. Assim teremos um topico de referencia com qualidade e opcao de escolha de acordo com o custo/benefio de cada um, é obvio que um sistema da Creston, Lutron, Bticino são TOP e tambem com custo TOP.

    Vou colocar no inicio do topico referencias de equipamentos e valores, implantando o sistema Housebot, tomando como base a planta do Sonata.

    Se alguem utilizar o sistema da 3NYX favor acrescentar no topico, um sistema completo (Iluminacao, Camera de video, Automacao de Audio, Controle de equipamentos) que tambem admiro muito.

    http://www.3nyx.com/

    Video Youtube
    http://www.youtube.com/watch?v=vAN5ZNMRAE8&feature=PlayList&p=8D906F269AA7625D&playnext=1&playnext_from=PL&index=3
     
  10. GORPO

    GORPO B&W/Rotel/Audioquest/NAD/Sim2


    Desde 26 Out 2007
    Vitoria E.S
    No sistema de on/off pode legar direto no seu modulo do dimer sem problemas

    Sistema de LED de cor estatica funciona com transformador magnetico perfeitamente so o sistema RGB tipo Osram que funciona com reator 0-10 dimerizavel como na flurescente.

    A interface da lutron que colocou no link ela é uma interface para dimerizar sistema de 0-10v que funciona da seguinte maneira modelo dela GRX-TVI

    O que precisa chegar na interface(ela é bem grande aproximandamente 40x18cm):

    220v
    circuito vindo do modulo de dimer(canal dimerizador)
    terra

    Mesmo que o seu sistema seja 110v não tem nenhum problema pois o 220v que chega nela é apenas para alimentar os reatores 0-10 que so funcionam em 220v ou seja ela so vai comutar o 110v do seu sistema continua inalterado e não afetado pela interface

    Para não poluir mais do que ja fiz o topico se quiser maiores sclarecimentos sobre como finalizar a arquitetura do seu sistema de dimerização me manda email que te ajudo com maior prazer

    marcioveronez@hotmail.com
     
  11. Sonata

    Sonata Usuário


    Desde 2 Fev 2009
    Belo Horizonte/MG/Brasil
    Gorpo,

    Obrigado pela disposição em ajudar, a coisa se complicando entro em contato!

    Para referência, seguem os preços que paguei nos equipamentos:

    INTERFACE RELÉ CL-ISR30BV ................................. 80 cada (880 total)
    Interface rs232 cl-ifrs232 ...................................... 806
    interface pulsadores com infra vermelo cl-ipm10-ir...... 1344
    módulo mdm8 dimmer 8 canais cl-sdm8-127 .............. 2091 cada (4182 total)
    repetidor / extensor ir cl-ir-tube-bl ......................... 168

    Total geral ......................................................... R$7380,00


    jmarangon,

    Acabamos poluindo de fato o tópico, mas tem o lado bom, de se comparar e obter uma visão comparativa com outros sistemas.

    Acaba servindo para ver em que o Housebot está desenvolvido, e em que não está. Para qual aplicação ele é adequado, e para qual ainda não é.

    Não utilizei o housebot, com este produto da iorobotics, porque não dava para ter certeza, se funcionaria da forma como eu preciso. O outro pude ver, pegar, testar, etc.

    Eu precisava apenas de um sistema que permitisse controlar lâmpadas dimerizaveis e levantar e abaixar cortinas elétricas, com uma boa compatibilidade com o controle remoto pronto da phillips. O sistema da Scenario me pareceu simples, uma entrada para pulsadores, uma saída para lâmpdadas dimerizaveis, uma interface IR, para controle via pronto da philips, e finish!

    O sistema da IO Robotics, tinha muita traquitana, e aparentemente ainda precisa do computador ficar ligado para tudo funcionar. Um computador ligado 24h, só para controlar iluminação e cortinas, me pareceu muito. Veja como o diagrama da Scenario é enxuto e focado. Já o da IO Robotics, tem muita opção.

    Talvez para um projeto mais sofisticado, o da IO Robotics, com o Housebot seja o ideal. Ainda mais, que sai mais em conta...

    A IO Robotics, que você postou o link no início do tópico, é interessante, pois eles produzem hardware nacional e específico para o Housebot, veja:

    http://www.iorobotics.com/

    Eles também estão atuando no Mercado Livre:

    http://produto.mercadolivre.com.br/...multipoint-de-automaco-residencialpredial-_JM

    Lá ele coloca um desenho interessante, de um sistema completo, utilizando o hardware que ele vende, e o Housebot. Mas ele deveria colocar também, um diagrama para uma aplicação mais simplificada, como controlar as luzer e cortinas de uma sala de home. Quem sabe também, ao invés de instalar o Housebot em um servidor, instala-lo em um netbook multitoutch, tipo o Asus EEEPC T91:

    http://www.engadget.com/2009/07/15/asus-eee-pc-t91-review/

    http://www.youtube.com/watch?v=Dl0nXa6AJcc

    Daí, se for bem implementado, talvêz substitua até o pronto da philips, pois o próprio T91 será o controle remoto universal!!!

    [​IMG]
     
  12. jmarangon

    jmarangon Usuário


    Desde 8 Mai 2008
    Sorocaba
    Otimo Sonata, assim poderemos fazer comparações com outros sistemas.
    Obrigado pelas informações fornecidas mais uma vez.

    Juliano.
     
  13. Sonata

    Sonata Usuário


    Desde 2 Fev 2009
    Belo Horizonte/MG/Brasil
    Pessoal,

    Tenho feito alguns testes aqui com ventilação natural, com bons resultados. Ao menos no clima de BH, a ventilação natural fica bem aceitável. Só de se ter o ar renovado, a temperatura do escritório caiu bastante, e a qualidade do ar melhorou também, pois o dióxido de carbono e o ar quente, saem constantemente, para dar lugar ao ar fresco vindo de fora. Fica muito bom, mesmo com portas e janelas totalmente vedadas.

    Quem tem ar condicionado, fica com o ar gelado, mas com o ar viciado, com muito CO2 (dióxido de carbono), o que gera sonolência e mau estar. O CO2 dá sono em concentrações a partir de 800 ppm! Dormir em um quarto sem renovação de ar, pode te levar a uma noite mal dormida, e você acaba sendo afetado e nem sabe por qual motivo...

    Renovar o ar, de uma sala climatizada constantemente tem um custo elevado, pois se joga ar gelado fora.

    Uma boa solução, é automatizar a renovação de ar, se utilizando um Medidor de CO2. O artigo abaixo, da revista Elektor Brasil, publicou um artigo sobre um Medidor de CO2, e comercializa o kit para montagem do mesmo, por 399 reais, já entregue em casa:

    http://www.elektorbrasil.com.br/revistas/2008/maio/medidor-de-co2.434640.lynkx?tab=4

    Fazendo o cadastro no site, pode baixar o artigo em PDF gratuitamente.

    Como o projeto é aberto, acho que se encaixa bem, no conceito Housebot.

    Já inseri um sistema de renovação de ar natural no escritório. Vou fazer o mesmo nos quartos. Por hora, o ar é renovado 24h, por ventoinhas da Ventokit.

    Importante: O cômodo tem uma entrada e uma saída de ar. O ventokit funciona como um exaustor, forçando o ar para a saída. O ar natural, entra pelo duto de entrada, à medida que o ar de dentro do cômodo é forçado para fora pela ventoinha.

    Mas como elas são muito barulhentas, passei a chave seletora de tensão para 220v, e as liguei em 127v. Daí, elas rodam bem devagar e silenciosamente. O fluxo cai bastante, mas como ficam ligadas constantemente, acabam dando o efeito esperado.

    Site da Ventokit:
    http://www.wdbnet.com/

    O melhor lugar que achei para comprar estes produtos em BH, foi na FreeAr:
    http://www.freear.com.br/

    Muuuuito mais barato, que em casas, como o Leroy Merlin, CNR, etc...

    Mas para quem quiser já comprar um Medidor pronto, recomendo consultar o site abaixo, ou outros similares:

    http://www.co2meter.com/

    Tem este outro aqui, que é nacional:

    http://www.luftech.com.br/analisador/qualidade do ar.pdf

    No texto existe o comentário curioso, de que o CO2 é apenas um indicativo, pois o ser humano, isala diversas outras substâncias, assim como os móveis, carpetes etc. Quando o CO2 aumenta, é acompanhado destes outros elementos que não são detectados.

    Vejam a tabela:

    260 ppm Ar no período pré-revolução industrial, antes de 1850
    350 ppm Ar atmosférico hoje, com tendência ascendente
    700 ppm Ar nas cidades, limite recomendado para ambientes onde se passa o dia todo
    1.000 ppm Valor máximo Pettenkofer
    1.400 ppm Ar em ambientes mal ventilados, valor limite para escritórios
    3.500 ppm Valor máximo para salas de aula após uma aula
    4.300 ppm Valor máximo em um dormitório com duas pessoas
    5.000 ppm Concentração máxima no local de trabalho (valor MAK da União Européia)
    7.000 ppm Valor máximo atingido em um cinema após uma sessão
    20.000 ppm Valor máximo suportado em curto prazo
    40.000 ppm Concentração no ar de expiração

    O trabalho abaixo em PDF, fez um estudo do CO2 dentro de Veículos e Ônibus:

    http://lcqar.ufsc.br/adm/publicacoes/VI-042.pdf

    Abraços!
     
  14. jmarangon

    jmarangon Usuário


    Desde 8 Mai 2008
    Sorocaba
    Boa Sonata, um conceito para ser aplicado em Projeto de Casa Ecológica.
     
  15. Sonata

    Sonata Usuário


    Desde 2 Fev 2009
    Belo Horizonte/MG/Brasil
    Este 3nyx é bem legal mesmo... Ele é bem completo, e simplifica a instalação e operação, permitindo que o próprio usuário faça tudo, sem necessidade do integrador.

    Ele focou bem no desenvolvimento de um software, com algumas poucas interfaces específicas, e utilizou diversos produtos já prontos no mercado, como os touchpanels e as interfaces da global cache:

    http://www.3nyx.com/Products-TouchPanels.asp

    http://www.3nyx.com/Products-HardwareInterfaces.asp

    O controle universal que desenvolveram para o iphone, é baseado nesta Global Cache:

    http://www.airremote.com/index.php?page=2

    http://www.chipmunkav.com/casestudy/

    Acho que o Husebot pode ser configurado neste mesmo cenário. Se alguém conseguir fazer isto algum dia, poste aqui!
     
  16. jmarangon

    jmarangon Usuário


    Desde 8 Mai 2008
    Sorocaba
    Esse sistema é muito bom mesmo (3nyx), quero focar o desenvolvimento com o Housebot neste mesmo conceito. Claro que com a ajuda de todos.
     
  17. jmarangon

    jmarangon Usuário


    Desde 8 Mai 2008
    Sorocaba
    Depadua obrigado por contribuir neste topico, toda informação é bem vinda. O Conceito de Casa inteligente x automação residencial ja é uma realidade, e cada vez mais utilizada para facilitar e ajudar as pessoas.
     
  18. LukeBr

    LukeBr Usuário


    Desde 20 Mar 2005
    Sacramento
    Ótimo tópico, vou segui-lo diariamente, espero que mais pessoas contribuam. Estou terminando o projeto arquitetônico da minha casa, e umas das coisas que estou começando a planejar é a automação.

    []s
     
  19. jmarangon

    jmarangon Usuário


    Desde 8 Mai 2008
    Sorocaba
    Adicionei em minha casa esses Modulos para Cenario:

    2 Modulos com 3 canais dimmerizaveis (Lampadas Incandescentes e Dicroica) - R$164,00 cada

    1 Modulo com 8 canais Liga/Desliga (lampadas led, Economicas e fluorescente) - R$245,00

    1 Receptor 433MHz (Agora tambem disponivel em IR) - R$ 97,00

    1 Controle Remoto - R$ 40,00

    Com possibilidade de criar 16 Cenas diferentes.

    [​IMG]

    Consigo controlar cada ponto de luz individual no controle ou por pulsadores, no controle remoto controlo as cenas.

    Utilizo pulsadores Prime Modena.

    http://www.lojadaautomacao.com.br/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=23

    [​IMG]
     
  20. Takinarios

    Takinarios Usuário

    0 0 0

    Desde 11 Jul 2010
    Sao Paulo
    Alguem ja usou ou viu alguem utilizando o HouseBot com os produtos da I/O Robotics? Estou pensando em utiliza-los em casa para o controle de iluminação.
     
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