QUAL O MELHOR DVD RECORDER??

Discussão em 'DVD, HD-DVD, LD Players e Players Híbridos' iniciada por rob arbo, 4 Ago 2005.

  1. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Dilbert,

    Só uma nota,

    O sistema de redução de ruídos utilizado no gravador da Samsung é devido ao chip LSI. A Panasonic deve ter um sistema de redução de ruídos similar.


    Os gravadores Panasonic utilizam chipset próprio e pelo que tenho lido em fóruns gringos, alguns dizem que o encoder e o sistema de redução de ruídos da Panasonic não são dos melhores, principalmente quando o material a ser gravado é proveniente de fitas VHS e se for utilizada velocidade de gravação superior à 2,5 horas:


    "Panasonic
    Issues: (1) Macroblocks in images, especially at anything longer than 2-2½ hours."

    http://www.videohelp.com/forum/viewtopic.php?t=263168

    No ES10 a Panasonic informa que manteve no modo de gravação de 4 horas a mesma resolução em número de linhas do modo de 2 horas, mas segundo o usuário lordsmurf da Videohelp, no modo de 4 horas o Panasonic gera muitos ruidos e perdas de gradiente no material gravado:

    Material capturado em placas de captura como ATI AIW e gravadores de dvd de mesa como Pioneer, JVC:
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1369247/atiaiwcleanencode.jpg

    Material gravado no Panasonic de uma fonte "limpa". Os níveis de gradiente são afetados:
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1369247/panasoniclpgoodsource.gif

    Material gravado de uma fonte VHS no Panasonic. Ruídos adicionados:
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1369247/panasoniclpvhssource.gif

    Na opinião do usuário lordsmurf esses erros são causados devido aos chips de video da própria Panasonic. (Nota: ele é um fã dos chips da LSI...)

    "There is no special reasoning behind these errors. It's merely incompetent engineers at Panasonic developing inferior in-house video chips."

    Fonte:
    http://www.videohelp.com/forum/viewtopic.php?t=278900

    No seu DMR-E55S você nota esse tipo de ocorrência em modos de gravação com tempos superiores à 2,5horas? (especialmente capturando de fitas VHS)


    Roberto
     
  2. Dilbert

    Dilbert Usuário


    Desde 10 Mai 2005
    São Paulo
    Roberto, eu pósso e espero mesmo estar muito enganado, mas por todas as opiniões que li no fórumdohardware no tópico sobre gravadores de DVD, onde tem gente que tem de tudo que é marca, de Nway a Pioneer, sério mesmo só gravações até 2 horas, acima disso a qualidade cai. Não esqueça, vc sabe melhor do que eu que estamos falando em mpeg2 numa mídia de 4 Gb. Caso contrário, o LSI é a descoberta do século, não sei o quanto ele consegue artificializar o MPEG acima deste tempo neste tamanho de mídia (arquivo) e manter uma qualidade desejável. Espero que eu esteja enganado, mas sinceramente não creio.

    É a mesma discussão do chipset de 12 bit/108 MHz da Mediatek, ele relamente entrega uma imagem melhor que um 10 bit proprietário da Panasonic??? (y)
     
  3. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Dilbert,

    O que eu sei pelo que eu tenho pesquisado é que os chipsets LSI estão entre os mais utilizados pelos fabricantes de gravadores de dvd hoje, o que indica a sua qualidade e ótimo custo-benefício.

    Ela abocanhou 40% do mercado fornecendo para grandes marcas. A Panasonic vem em segundo lugar com 32%, onde os seus chips são usados apenas em seus gravadores. Outros fornecedores de chips como Cirrus Logic, Philips e Zoran ficam com uma fatia bem menor do mercado:

    "LSI has gotten back into the game, establishing a leading position in one of the chip industry's fastest-growing markets (see chart "DVD Recorders Catching On," below).

    LSI captured 40 percent of the worldwide market for DVD recorder controller chips in 2004 and expects to add to that lead this year, according to Adrienne Downey, senior analyst with Semico Research. "LSI's been really aggressive in going out there and getting design wins," she says. Customers using LSI's recorder chips include GoVideo, JVC, LG Electronics, Lite-On, Samsung, Toshiba and Zenith. Even Philips Electronics, whose chip division makes its own recorder chips, uses some LSI chips.

    Semico estimates that LSI's nearest competitor, with 32 percent of the 2004 market, is Matsushita Electric, which supplies chips only to its own Panasonic and National brand products. The next-closest competitors, Cirrus Logic, Philips and Zoran, each had less than a 10 percent market share. And in June Cirrus sold its money-losing DVD-chip business to newly formed Magnum Semiconductor."

    Fonte:
    http://www.reed-electronics.com/eb-mag/article/CA6252384?pubdate=9%2F1%2F2005


    Roberto
     
  4. Carlos Casto

    Carlos Casto Usuário


    Desde 18 Jan 2005
    Rio de Janeiro - RJ
    Roberto,

    Se você fosse comprar um hoje, qual você compraria?
    Você poderia colocar 3 nomes, na ordem de preferência?
    Valeu!(y)
     
  5. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Carlos,

    Hoje, para os requisitos que eu estou procurando (Saída digital ótica, entrada firewire, chipset LSI) e para aparelhos disponíveis no mercado brasileiro (e se confirmado o funcionamento da conversão PAL-M para NTSC pelas entradas auxiliares), de momento acho que eu ficaria com:

    1) Samsung DVD-R121
    2) LG DR-7621B (teria que ver mais informações sobre esse aparelho...)
    3) Philips DVDR3355 (se eu conseguisse um conversor coaxial para ótico...)

    Nota: No início eu estava interessado no Panasonic ES10, mas depois de mais pesquisas e devido à ausência da entrada firewire, desconsiderei este modelo. Talvês eu até venha a reconsiderar se a Panasonic Brasil colocar no mercado o modelo ES20 que conta com firewire.

    Essa é uma opinião particular minha sobre o Panasonic, mas é inegável que trata-se de um excelente gravador. (eu mesmo tenho um dvd player Panasonic S35 desde 2003 que nunca apresentou problemas).

    Nota2: Se a JVC Brasil colocasse no mercado o gravador DR-M100 (substituto do DR-M10 e aparentemente livre do erro "loading") e se ele tivesse suporte a PAL-M para NTSC pelas entradas (o DR-M10 não tem), o JVC seria o primeiro do ranking da preferência.


    Roberto
     
  6. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Testes comparativos entre Panasonic DMR-ES10 e JVC DR-M10.

    Panasonic DMR-ES10
    http://www.produkte.panasonic.de/doc/D0500/DMR-ES10EG-S/PICT/dmr-es10eg-s_10.jpg

    JVC DR-M10
    http://www.dvdrecorderworld.com/images/news/jvc96.jpg

    Nota: A Panasonic utiliza encoder mpeg2 e sistema de redução de ruídos próprio e a JVC utiliza como encoder e sistema de redução de ruidos o chipset LSI, além de sistemas de redução de ruídos adicionais da própria JVC (Super MPEG-Encoder Pre-Processor)

    Sobre modos de gravação nos gravadores de dvd:

    XP=1 hora
    SP=2 horas
    LP=4 horas

    A Panasonic informa que no seu modo de gravação de 4 horas (modo LP), é utilizada a mesma resolução utilizada nos modos XP e SP (704x480 linhas).

    No JVC a resolução no modo LP é de 352x480.


    Testes em modo SP (2 horas):

    DVD original:
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1290582/luke.jpg

    Panasonic DMR-ES10 (modo SP):
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1290582/pan.luke.sp.jpg

    JVC DR-M10 (modo SP):
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1290582/jvc.luke.sp.jpg

    O dvd original apresenta uma quantidade de ruídos na imagem.
    A redução de ruídos que os dois aparelhos executam na cópia nota-se principalmente no céu.
    O JVC que utiliza chip LSI (que possui sistema de redução de ruídos) e também possui um sistema de redução de ruido próprio adicional, executa um ótimo trabalho nessa situação.


    Testes em modo LP (4 horas):

    DVD original:
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1290582/captain.jpg

    Panasonic DMR-ES10 (modo LP):
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1290582/captainlp.jpg

    JVC DR-M10 (modo LP):
    http://www.videohelp.com/forum/images/guides/p1290582/jvc.captainlp.jpg

    O Panasonic ES10 apesar de manter a mesma resolução do modo SP quando grava no modo LP, produz muitos "macroblocks" na imagem.

    O JVC trabalha com uma resolução menor na velocidade LP, mas produz menos "macroblocks" na gravação.

    Geralmente as pessoas não irão utilizar o modo de 4 horas para gravações definitivas, mas este modo pode ser interessante para utilizar em uma midia para gravar e apagar programações diárias da tv.

    Fonte:
    http://www.videohelp.com/forum/viewtopic.php?t=263530&postdays=0&postorder=asc&start=90

    Nota: É uma pena que o JVC DR-M10 sofra dos erros "loading" e não converta os sinais de cor PAL-M para NTSC pelas entradas auxiliares, pois a qualidade da imagem que ele gera está entre as melhores, graças ao chip LSI e aos sistemas de redução de ruídos adicionais da JVC.

    Sobre o erro "loading" no JVC DR-M10:

    http://www.htforum.com/vb/showpost.php?p=248465&postcount=36

    http://www.htforum.com/vb/showpost.php?p=249884&postcount=37

    http://www.htforum.com/vb/showpost.php?p=251408&postcount=52


    Roberto
     
  7. Carlos Casto

    Carlos Casto Usuário


    Desde 18 Jan 2005
    Rio de Janeiro - RJ
    Roberto,

    Obrigado pelas informações.(y)
    Também vou considerar a entrada firewire, uma vez que tenho uma Mini-DV.
     
  8. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
  9. bizuti

    bizuti Bizuti®


    Desde 20 Fev 2004
    São Paulo
    Olha respeitando a opinião do Roberto mas a minha seleção de prioridades numa futura aquisição de gravadores de dvd do mercado nacional, seriam os seguintes:

    LG 7923B - porque é dual layer (grava 8,5GB), compativel com DVD+ e DVD- R/RW, firewire e muito importante DIVX. Outro ponto que não posso precisar, mas acho que o possibilidade de desbloqueio das regiões via controle remoto.

    Philips 3355/55 - não é dual layer, porém compativel com DVD+ e DVD-, firewire e novo divx 6.0. Também seguindo a tradição da philips deve ser fácil fazer o desbloqueio através de códigos no controle.

    Samsung R121 - não é dual layer, é compativel com DVD RAM e somente DVD- R/RW, tem firewire e não tem divx. Não sei como é a forma de liberação.

    Acho que a questão preço e oportunidade de compra pode determinar uma inversão de ordem entre o LG e o Philips.

    Gostaria de comentários sobre esta análise, pois não vi fisicamente nenhum destes modelos, mas analisei as features pela minha experiência técnica em tecnologia de audio/video e informática.

    abs

    Aguinaldo
     
  10. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Manual do gravador de dvd LG DR7621 da LG Africa do Sul (que deve ser igual ao LG DR-7621B do mercado brasileiro)

    http://i.s8.com.br/images/electronic/cover/img0/1027220_4.jpg

    Nota: No site deles em "Features" é informado sobre a entrada para cartões de memória no DR7621, mas pelo manual essa entrada não está presente (assim como no modelo brasileiro). E ao clicar no site em "Specifications", também é mostrado que o aparelho não possui esses slots para cartão de memória e também não tem suporte para DviX.

    Ele pode ser visto também no catálogo de produtos.
    Selecionar o ícone "Brochure" para o download do arquivo pdf.

    O manual do aparelho em pdf pode ser obtido no site da LG Africa do Sul. Basta selecionar o ícone "Manual".

    O 7621 possui entrada SVideo no painel frontal (além das entradas DV e RCA). Na traseira, entradas RCA. (No caso do Samsung DVD-R121 a entrada SVideo fica atrás)
    Assim como no Samsung, um cooler está presente na traseira do aparelho.

    Uma opção interessante no que diz respeito à utilização da entrada DV com uma filmadora digital. Na parte de áudio (DV Record Audio) é possível selecionar o áudio que será gravado na midia dvd, pois as filmadoras permitem ter uma trilha de áudio com som ambiente da gravação e uma segunda trilha que pode ser adicionada posteriormente, com comentários e etc. (acho que este recurso não existe no Samsung DVD-R121...)


    Roberto
     
  11. R.MARCO

    R.MARCO Usuário


    Desde 29 Jun 2005
    Rio de Janeiro
    Pessoal, o que será desses aparelhos quando definirem o formato que vai substituir o DVD, que pode ser o Blue Ray ou HD-DVD ou os dois formatos ?
    estou em duvida de qual comprar por isso, por enquanto fico com o dvd recorder de computador mesmo ...
     
  12. Dilbert

    Dilbert Usuário


    Desde 10 Mai 2005
    São Paulo
    ainda acredito que o raio vermelho deva conviver muito tempo no mercado, até porque o formato DivX está se tornando algo sério, principalmente a partir da versão 6, dando uma sobrevida considerável aos discos graváreis e regraváveis, sem contar com a opção do dual layer. Creio que a convivência dos padrões será inevitável por um longo tempo, já que nem existe uma definição do padrão que irá dominar a sucessão do raio vermelho.(y)
     
  13. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Blue Ray e HD-DVD ainda vão demorar um pouco para tornarem-se populares.

    Quando esses aparelhos começarem a ficar populares vão começar a surgir os equipamentos de gravação holográfica e suas capaciades de armazenamento de 100Gb a 1Tb. Não tem jeito, é a constante evolução tecnológica.

    A grande vantagem do gravador de dvd de mesa hoje é a capacidade de gerar os arquivos mpeg2 em tempo real, que quando feito no PC leva-se horas para gerar os arquivos utilizando-se encoders por software.

    No caso de trabalhar com arquivos provenientes de filmadora digital, onde 1 hora de filmagem quando passado para o PC ocupa 13Gb, fica muito mais simples ligar a filmadora direto no gravador de mesa e obter as filmagens em mpeg2 em tempo real.

    Sobre midias de alta capacidade:
    http://www.htforum.com/vb/showthread.php?t=11252&highlight=holographic


    Roberto
     
  14. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Apenas para discussão.

    Sobre a eficiência do encoder e sistema de redução de ruídos nos gravadores de dvd da Panasonic, especialmente em gravações com tempos superiores à 2,5horas.

    Aos possuidores dos gravadores de dvd da Panasonic, favor postar as suas opiniões:


    A Panasonic informa que no seu modo de gravação de 4 horas (modo LP),no ES10 é utilizada a mesma resolução utilizada nos modos XP e SP (1 e 2 horas) (704x480 linhas).

    http://panasonic.co.jp/pavc/global/diga/share/popup/behind_the_scenes/index_img/head04.jpg

    É prometida uma melhoria na resolução da imagem em relação à sistemas convencionais, como mostrado abaixo:

    A primeira, a imagem de um sistema convencional e a segunda, a qualidade obtida em gravações de 4 horas ( Informação da Panasonic )

    http://panasonic.co.jp/pavc/global/diga/share/popup/behind_the_scenes/index_img/img07.jpg
    http://panasonic.co.jp/pavc/global/diga/share/popup/behind_the_scenes/index_img/img08.jpg

    Fonte:
    http://panasonic.co.jp/pavc/global/diga/share/popup/behind_the_scenes/index.html


    Em aparelhos de outras marcas e modelos anteriores da Panasonic a resolução no modo LP é de 352x480.

    Geralmente as pessoas não irão utilizar o modo de 4 horas para gravações definitivas (onde é usado em geral o modo de 2 horas), mas este modo pode ser interessante para utilizar em uma midia para gravar e apagar programações diárias da tv, como fazemos com a velocidade EP (6 horas) nos video-cassetes.

    O que acontece é que pelo que eu tenho pesquisado, a performance do modo 4 horas no Panasonic ES10 (principalmente em cenas movimentadas), não é das melhores.

    Realmente, em cenas paradas ou pouco movimentadas a imagem deve ficar boa, mas em cenas com muitos movimentos a história parece ser diferente...

    Isso foi visto nas mensagems abaixo:

    http://www.htforum.com/vb/showpost.php?p=257206&postcount=94

    http://www.htforum.com/vb/showpost.php?p=257322&postcount=100

    Os gravadores Panasonic utilizam chipset próprio para encoder e alguns dizem que o encoder e o sistema de redução de ruídos da Panasonic não são dos melhores (se comparado ao chip LSI, por exemplo), principalmente quando o material a ser gravado é proveniente de fitas VHS e se for utilizada velocidade de gravação superior à 2,5 horas.


    Mais alguns comentários sobre gravações com o modo de 4 horas e sistema de redução de ruídos utilizado nos gravadores de dvd da Panasonic:

    "O modo de 4 horas com a sua resolução (704x480) é terrível com cenas de muita ação...Não há como manter este tipo de resolução acima de 2.5horas em 4.4Gb sem a ocorrência de artefatos na imagem devido à baixa taxa de transferência"

    "The 4 hour mode with the full D1 res (704x480) is terrible with high action scenes.... There's no way to maintain this type of resolution beyond about 2.5 hours within 4.4GB without all kinds of artifacts and blocking occuring due to the low bitrate."


    "Eu tenho 2 JVS´s, um Panasonic ES10 (e tive vários outros Panasonics), um Lite-ON, e algumas unidades Pioneer. Os JVC produzem os videos MPEG2 mais limpos e suaves de todo o grupo...de fontes analógicas e provenientes das entradas DV. Os gravadores LiteON e Pioneer possuem qualidade muito próxima. Os gravadores Pioneer tem ajustes de entrada de video que os tornam particularmente atrativos se comparados aos gravadores LiteON e JVC. As unidades Panasonic que eu comprei sempre produziram arquivos MPEG2 com ruidos, com mais granulações e macroblocks que os outros gravadores comentados."

    "I own two JVC's, a Panasonic ES10 (and have owned several other Panasonics), a Lite-On All Write, and a couple of Pioneer units. The JVC produces the smoothest, cleanest MPEG2 video of the bunch... from both analog and DV inputs. The Lite-On and Pioneer recorders are very nearly as good. The Pioneer machines have a number of input video adjustments that make them particularly attractive compared to the Lite-On or JVC units. The Panasonic units I've owned have always produced noisier MPEG2 with more grain and macroblocks than the others mentioned"


    Fonte:
    http://www.videohelp.com/forum/viewtopic.phpt=270048&postdays=0&postorder=asc&start=0

    "Eu não consigo ver nenhuma diferença real na qualidade da imagem gravada entre os gravadores ES10, E50 ou E55...e eu tenho os 3 comigo, testando-os ao mesmo tempo para compará-los.
    O menu de setup é praticamente idêntico nas 3 unidades. O E55 e o ES10 permitem ao usuário ajustar o sistema de redução de ruídos para entrada, que o E50 não tem. O sistema de redução de ruídos para entrada nas unidades JVC e Toshiba são mais efetivos, pelo que eu pude ver."

    "I couldn't see any real difference at all in recorded image quality between the ES10, the E50 or the E55... and I had all three on hand at the same time to compare.
    The setup menu is nearly identical in all three units. The E55 and ES10 have the user switchable input video noise reduction, the E50 does not. The input video noise reduction in the JVC and the Toshiba units is more effective, from what I've seen."

    Fonte:
    http://www.videohelp.com/forum/viewtopic.phpt=272629&postdays=0&postorder=asc&start=0

    Nota> Para gravações utilizando os modos XP ou SP (1 ou 2 horas) os gravadores de dvd acabam se equivalendo na qualidade da imagem gravada. Nesses modos de melhor qualidade alguma diferença pode ser sentida dependendo da qualidade do sistema de redução de ruídos utilizado em cada gravador.

    As maiores diferenças começam a aparecer mesmo nos modos com tempos de gravações superiores.


    Roberto
     
  15. Dilbert

    Dilbert Usuário


    Desde 10 Mai 2005
    São Paulo
    utilizo no máximo o tempo de 4 horas, apenas pra gravar programas de TV, e a qualidade considero muito boa.

    Para copias definitivas, apenas 1 ou 2 horas, até porque dificilmente encontre fontes com maior tempo que esse, e sómente caso ocorra, uso o sistema FR (gravação flexível).

    Existe um recurso nos Pana que é de fixar a taxa de transmissão obtendo dessa fórma uma melhora signficativa da imagem junto com o filtro, que considero de excelente qualidade.

    Só optei pelo Panasonic pelo conjunto da obra, como sempre, ainda acredito que tenha mais robustez e qualidade que as outras marcas. (y)

    Até em detrimento da tecnologia de ponta que póssa estar embutida nos recorders da LG, SAMSUNG etc, depois da péssima experiência com a Lafinion HDTV da LG, e, principalmente depois do tratamento que o suporte da LG BR me deu e tudo que ouvi da boca do lojista (uma grande rede) e do autorizado, sinceramente, por questão de princípio, a partir de agóra só Panasonic, Sony ou JVC.
     
  16. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Eu queria entender por que a Americanas está vendendo o gravador de dvd Philips DVDR75 por R$1999 (dizendo ainda que está em promoção, sendo o preço dele R$2.099...)

    http://images.americanas.com.br/produtos/item/110/1/110168gg.jpg

    O mesmo gravador Philips DVDR75 sendo vendido por R$890 nesta loja...

    http://www.multisom.com.br/imagens/produtos/grande/900218.jpg

    Só pode ser um "pau" no servidor da Americanas que acabou colocando um anúncio do final de 2003 no site...

    Nos Estados Unidos esse gravador foi disponibilizado no início de 2003.

    Disponível na Amazon em Abril de 2003:

    Item model number: DVDR75
    Date first available at Amazon: April 10, 2003
    Discontinued by manufacturer: Yes


    Esse gravador foi lançado no Brasil no final de 2003 (deve ser o modelo anterior ao 615...)

    O título da matéria abaixo é "Philips lança gravador de DVD de 2ª geração"

    Se o DVDR75 é de 2ª geração, o DVDR615 é de 3ª geração e o modelo que encontra-se agora no site da Philips Brasil, o DVDR3355 é de 4ª geração...

    http://www.novomilenio.inf.br/ano03/0311b001.htm

    O pior é que vai ter gente que vai acabar comprando esse gravador pensando que está adquirindo um gravador de modelo de lançamento recente...

    Opiniões de usuários do Philips DVDR75:

    http://www.epinions.com/pr-Philips_DVDR75_DVD_Recorder/display_~reviews/sec_~opinion_list/pp_~1#list


    Roberto
     
  17. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Bem,

    Hoje o gravador Philips DVDR75 já não está mais aparecendo no site da Americanas...


    Roberto
     
  18. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Um amigo de outro fórum informou que um dos novos gravadores de dvd de mesa da LG, o DR-7923B estava sendo vendido na Fnac da Av. Paulista por R$1299.

    Se o DR-7923B está com este preço, o modelo LG DR-7621B com certeza estará na faixa de R$1000.

    Sobre o LG DR-7923B:
    http://www.htforum.com/vb/showpost.php?p=244925&postcount=11


    Roberto
     
  19. CP500

    CP500 Usuário


    Desde 10 Jan 2005
    Pouso Alegre/MG/Brasil
  20. Robertoy

    Robertoy Usuário


    Desde 16 Ago 2003
    Valeu pelo toque Márcio.

    Roberto
     
  1. Usamos cookies próprios e de terceiros para dar um melhor serviço e mostrar publicidade. Ao continuar, aceita o seu uso.
    Fechar Aviso